РД-191М

[Streamflow]

. И надо же так случиться, что в том же году Глушко забыл о своём неприятии керосин-кислородных двигателей, и именно в 1976 году началась разработка семейства РД-170.

Все логично.

Вы способны цитировать полностью, а не устраивать цирк? Мне кажется, что вы просто троллите. А если нет, то приношу вам свои глубокие соболезнования

Это вы мой текст обрезали до двух слов. Обнюхайтесь.

Остальные ваши слова мне было стыдно воспроизвести.

[Кот Бегемот]

Разве что, его можно сравнить со Сталиным.

Не трогайте товарища Сталина. Не провоцируйте полит. флуд. 🛑  ❗❗❗

[Дмитрий В.]

. И надо же так случиться, что в том же году Глушко забыл о своём неприятии керосин-кислородных двигателей, и именно в 1976 году началась разработка семейства РД-170.

Все логично.
В семидесятые и уровень КБ и уровень технологий доросли до мощного ЖК-керосин.
А в 60 ые Глушко честно говорил, что сделать двигатель таких параметров на ЖК- керосин он не может.
Кто как не он знал возможности своего КБ?
Королев что ли?
Так он уломал Кузнецова, которому грозило Хрущевское сокращение.
И тот ухватился , как за соломинку.
Закономерный результат: в оговорённые сроки - обделался.

Все как всегда.
Глушко гордо отказался, потому что посредственность и сам ничего сделать не мог никогда и ничего, только передирать - и он молодец.
Кузнецов взялся и сделал - и это называется обделался.

Кузнецов ничего не сделал.
Я же не на китайском написал: в оговорённые сроки.
Не понятно? Повторю.
В ОГОВОРЕННЫЕ СРОКИ.
...
После триумфа Аполлона вся эта суета на ... была не нужна.

Жалкое кусание великих. Тех кто делает дело.
И восхваление тех кто гробит чужие достижения, а сам способен только воровать чужие идеи, чтобы криво их воплотить в свои поделия.

Точно - к психиатру

[Искандер]

Так я и сложил, на основании тех данных, что удалось найти в сети. Например тут
НК-33 $4.5млн, рд-171 $14млн.
Цена за единицу тяги если сложить 2+2 получается
4.5млн / 154тс = 29.2 тысячи долларов за 1 тс.
14млн  / 740тс = 18.9 тысяч  долларов за  1 тс.

Вы сравниваете красивое с твердым.
Неужели Вам самому это не понятно?
РД-17Х и НК-33 абсолютно разные по классу двигатели. НК-33 даже с РД-191 некорректно сравнивать.
Тем более какая цена была бы сейчас на НК-33 одному Господу известно.
Суть была в другом - в целеполагани на дешёвый, технологичный двигатель для массового производства, многоразовый, на керосине. За десятки лет об этом ни кто не почесался. БХГ дорогие, потому что рекордные и требуют соответствующих технологий, материалов изготовления. Это новость?
И ещё, я ламер, но я не лезу в технологические тонкости отрасли, а говорю о простых стратегически прозрачных гепах. Поэтому засуньте свой отраслевой снобизм сами знаете куда.

[Кот Бегемот]

БХГ дорогие, потому что рекордные и требуют соответствующих технологий, материалов изготовления. Это новость?

Стоимость материалов невелика в стоимости двигателя. Все решают трудозатраты и постоянные затраты (серийность).

Вы сравниваете красивое с твердым.
Неужели Вам самому это не понятно?
РД-17Х и НК-33 абсолютно разные по классу двигатели.

Я сравниваю?
Это некоторые личности тут сравнивают "нк-33 цветочек аленький, а БХГ дорогое г...".
Вот таким я и отвечаю, что единица тяги у БХГ дешевле, чем у НК-33.

Тем более какая цена была бы сейчас на НК-33 одному Господу известно.

Но доподлинно известно, что "на порядок дешевле рд-191".

[Prokrust]

. И надо же так случиться, что в том же году Глушко забыл о своём неприятии керосин-кислородных двигателей, и именно в 1976 году началась разработка семейства РД-170.

Все логично.
В семидесятые и уровень КБ и уровень технологий доросли до мощного ЖК-керосин.
А в 60 ые Глушко честно говорил, что сделать двигатель таких параметров на ЖК- керосин он не может.
Кто как не он знал возможности своего КБ?
Королев что ли?
Так он уломал Кузнецова, которому грозило Хрущевское сокращение.
И тот ухватился , как за соломинку.
Закономерный результат: в оговорённые сроки - обделался.

Все как всегда.
Глушко гордо отказался, потому что посредственность и сам ничего сделать не мог никогда и ничего, только передирать - и он молодец.
Кузнецов взялся и сделал - и это называется обделался.

Кузнецов ничего не сделал.
Я же не на китайском написал: в оговорённые сроки.
Не понятно? Повторю.
В ОГОВОРЕННЫЕ СРОКИ.
...
После триумфа Аполлона вся эта суета на ... была не нужна.

Жалкое кусание великих. Тех кто делает дело.
И восхваление тех кто гробит чужие достижения, а сам способен только воровать чужие идеи, чтобы криво их воплотить в свои поделия.

Точно - к психиатру

Точно тролль. Сказать нечего - переход на личности.
Вы уверены что у вас все в порядке?

[Дмитрий В.]

. И надо же так случиться, что в том же году Глушко забыл о своём неприятии керосин-кислородных двигателей, и именно в 1976 году началась разработка семейства РД-170.

Все логично.
В семидесятые и уровень КБ и уровень технологий доросли до мощного ЖК-керосин.
А в 60 ые Глушко честно говорил, что сделать двигатель таких параметров на ЖК- керосин он не может.
Кто как не он знал возможности своего КБ?
Королев что ли?
Так он уломал Кузнецова, которому грозило Хрущевское сокращение.
И тот ухватился , как за соломинку.
Закономерный результат: в оговорённые сроки - обделался.

Все как всегда.
Глушко гордо отказался, потому что посредственность и сам ничего сделать не мог никогда и ничего, только передирать - и он молодец.
Кузнецов взялся и сделал - и это называется обделался.

Кузнецов ничего не сделал.
Я же не на китайском написал: в оговорённые сроки.
Не понятно? Повторю.
В ОГОВОРЕННЫЕ СРОКИ.
...
После триумфа Аполлона вся эта суета на ... была не нужна.

Жалкое кусание великих. Тех кто делает дело.
И восхваление тех кто гробит чужие достижения, а сам способен только воровать чужие идеи, чтобы криво их воплотить в свои поделия.

Точно - к психиатру

Точно тролль. Сказать нечего - переход на личности.
Вы уверены что у вас все в порядке?

Я - уверен. А вот в отношении Вас - нет: Вы с таким пылом выдаёте безапелляционную галиматью с нулевым содержанием, но с негативными эмоциями, что поневоле возникают сомнения в Вашей адекватности. 

[Sаlyutman]

Глушко Буран вполне сделал и тот дважды летал вполне успешно

Трижды! 

Дважды: 15.05.1987 и 15.11.1988. Учи даты, Старик!

"Буран" летал только единожды - 15.11.88. 
А 15.05.1087 летала "Энергия" с "Полюсом". 

[Трилобит]

Наверно, потому что А5М еще не прошла ЛКИ?

Может она им и не нужна,

На самом деле все намного проще - пока не пройдут успешные ЛКИ у военных нет оснований для приема на вооружение нового носителя. Это просто обычная формальность. Может быть. Или не быть. Тут нам не может быть известна реальная ситуация потому что...

ЛКИ обычной Ангары для военных были известны, ЛКИ Рокота-М вон уже объявили. ЛКИ А5М с Плесецка насколько я понимаю не фигурируют и об этом собственно речь и шла в этой ветке.

Я не отрицаю возможность того что военные в дальнейшем перейдут на А5М и А1.2М, но причинно-следственной связи "модернизацию начали потому что военных не устраивает по ТТХ" точно нет. Наоборот видим что А5 с Плесецка вообще без проблем запускает такие же спутники, которые до этого выводили Протоном с Байконура.

Ну и если мне не изменяет память, увеличение тяги РД-191М в первую очередь было связано с требованиями пилотируемой программы, правда честно говоря я уже запамятовал с какими конкретно.

Есть факт - ЦиХ и Энергомаш на пару хрен знает за чей счет были вынуждены модернизировать ЦРМ и РД-191. Если бы все было замечательно с базовой А5 и РД-191, то никто бы этим не занимался.

Технику модернизируют не только когда с ней проблемы. Хорошие рабочие вещи тоже модернизируют, причем как бы не чаще чем плохие.
Причем очень часто работы по модернизации начинают еще до того как базовая версия идет в серию.

[Bell]

А вы вообще в курсе про высоковольтную систему на второй ступени KSLV-1, которую пробило в вакууме

Я знаю, что проводимость среды зависит от наличия вещества и в вакууме проводимость резко падает. Поэтому если кто-то будет ничтоже сумняшеся утверждать, что от попадания в вакуум случился пробой, то я ему вежливо посоветую сходить еще раз в среднюю школу. Либо попрошу доказать обратное общеизвестными фактами, физическими законами и формулами. Если он сможет. А пока буду считать, что это нелепый пример утверждения, что Кулон и Фарадей ничего не понимают в физике, например.

[Bell]

Глушко Буран вполне сделал и тот дважды летал вполне успешно

Трижды! 

Дважды: 15.05.1987 и 15.11.1988. Учи даты, Старик!

"Буран" летал только единожды - 15.11.88.
А 15.05.1087 летала "Энергия" с "Полюсом". 

Дмитрий Александрович хотел сказать, что в принципе "Бураном" называлась в целом вся Многоразовая космическая система, наверное. И что название конкретного орбитера было ему дано только в последний момент.

[Bell]

Технику модернизируют не только когда с ней проблемы. Хорошие рабочие вещи тоже модернизируют, причем как бы не чаще чем плохие.
Причем очень часто работы по модернизации начинают еще до того как базовая версия идет в серию.

Если нет потребности, то никто и никогда не будет тратить деньги на переделку изделия. Если сейчас эта переделка, да еще и такая глубокая случилась - значит на это есть веская причина. Это если теоретически.
А практически тут на форуме очень подробно описывали проблемы с недобором ПН и конкретными проектными проработками улучшения массового совершенства. Тов. Френир об этом писал и здесь, и не здесь, кто следит за темой - тот в курсе. И увеличение мощности маршевой ДУ из той же оперы, если вернутся к теме топика. Так что те кто понимают - таки понимают.

[Sаlyutman]

Это не совсем флуд, а изучение опыта предшественника РД-191, НК-15/33. В сравнении РД-191 в целом более удачно выглядит, но тоже проходит модернизацию для увеличения тяги. С неясными пока результатами.

А вот здесь вопрос - будут ли оба двигателя выпускаться параллельно, или РД-191М станет единым двигателем для всех ракет Ангара?

Скорее всего двигатели будут выпускаться параллельно - РД-191 для "Ангары", РД-191М - для "Амура". По крайней мере, у меня нет информации по аоводу переводв "Ангары" на РД-191М.

[Вернер П.]

А вы вообще в курсе про высоковольтную систему на второй ступени KSLV-1, которую пробило в вакууме

Я знаю, что проводимость среды зависит от наличия вещества и в вакууме проводимость резко падает. Поэтому если кто-то будет ничтоже сумняшеся утверждать, что от попадания в вакуум случился пробой, то я ему вежливо посоветую сходить еще раз в среднюю школу. Либо попрошу доказать обратное общеизвестными фактами, физическими законами и формулами. Если он сможет. А пока буду считать, что это нелепый пример утверждения, что Кулон и Фарадей ничего не понимают в физике, например.

Зависимость напряжения пробоя от давления и расстояния между электродами называется кривой Пашена
пс Она весьма непроста и неинтуитивна

[Sаlyutman]

При этом никакого М в Плесецке нет.

Наверно, потому что А5М еще не прошла ЛКИ?

Потому что А5М не военная ракета.

[Вернер П.]

Глушко Буран вполне сделал и тот дважды летал вполне успешно

Трижды! 

Дважды: 15.05.1987 и 15.11.1988. Учи даты, Старик!

"Буран" летал только единожды - 15.11.88.
А 15.05.1087 летала "Энергия" с "Полюсом". 

Дмитрий Александрович хотел сказать, что в принципе "Бураном" называлась в целом вся Многоразовая космическая система, наверное. И что название конкретного орбитера было ему дано только в последний момент.

И зачем это? Чтобы все запутать?
Если подходить формально, то и взлетали они не с Байконура а с 5 НИИП (или уже 5 ГИК тогда?) 
И новость об этом транслировалась не с Останкинской телебашни, а с какого-то там радиоцентра им 50 лет октября 

[Sаlyutman]

Наверно, потому что А5М еще не прошла ЛКИ?

Может она им и не нужна, и, если будет надо, то можно и с востока запустить (когда при Комарове отказывались от двух стартовых комплексов "Ангары" в Плесецке и на Восточном, то такая возможность обговаривалась).

Да-да, конечно. А5М и 191М же решили делать просто ради поржать ))) А так-то А5 всё замечательно выводит и соответствует всем требованиям и задачам. Верим-верим )))

Сколько раз повторять, А5 - детище МО, А5М - "Роскосмоса". А теперь можно поржать. ))

[Sаlyutman]

Да-да, мы все хорошо знаем, что НАРО во втором полете рванула на этапе 1-й ступени случайно, третий раз ступень дали бесплатно по ошибке юристов и программа НАРО закрылась после третьего запуска потому что потому.

Так же причину выяснили - преждевременный запуск второй ступени. Так любая ракета рванёт в таких условиях. Это называется "натянуть сову на глобус". 

[Sаlyutman]

Да-да, мы все хорошо знаем, что НАРО во втором полете рванула на этапе 1-й ступени случайно

НЯЗ не доказано, что по вине именно рд-191. Опять гипотенузы

Что вы знаете про обстоятельства взрыва на этапе работы 1-й ступени, про юридически значимые пункты договора и про закрытие программы после третьего запуска? Ничего? Ясно-2.

Работала комиссия, виновник аварии выявлен, корейская сторона признала свою вину. Согласно договора третий пуск должен быть только в случае нашей вины, на так как вина была сотрудников КАРИ, в Россию приезжал президент Южной Кореи и о-о-чень просил третий пуск. Бахвалов отказал, а так как его отказ с юридической стороны был обоснован, то решение о третьем пуске было принято на самом верху в види жеста доброй воли. История вполне известная, но почему-то неизвестная только Вам. 

[Sаlyutman]

В договоре написано, что если виновата российская сторона, то она бесплатно предоставляет еще один блок первой ступени. Так оно и вышло.

Так мне вышло. 
Была договорённость о третьем пуске, принятая на высшем уровне пост фактум, когда действие договора уже закончилось без предъявления претензий к российской стороне.