Марафон IoT – низкоорбитальная система передачи данных для интернета вещей

[A.E]

Можно и без спутника, чисто через инфразвук, как киты 

[Alex10]

- Дайте денег на новый "Гонец" с функцией Марафона-ИоТ.

Космический аппарат системы "Гонец" летает тучу лет достаточно успешно, но система связи устарела в момент появлении идеи о ней (например, на фоне Иридиума).  При создании системы связи мозги там и рядом не проходили (НИИ-ТП уже тогда был абсолютно маломощен в этом плане). Проект Гонец-М1 на момент декларации в 2020 г. был на излете перспективности, а сейчас на фоне идеологии DTC практически утерял ценность.

[mik73]

Изначально Гонец предназначался именно для этого, и счас поиэтому назначению и работает. Так что Гонкц будет тот же. Целевая аппаратура и служебный борт - не одно ито же. Я имею в виду что если такую аппаратуру можно сделать для Марафона то можно и для Гонца. А если невозможно то при чём тут Марафон? 

Если бы у бабушки были... причиндалы, то она была бы дедушкой.
Дело-то не в служебном борте, а в системе, которая определяется возможностями полезной нагрузки борта и наземке для неё. Как абонентской, так и центральных станций.  А в какую бочку это запихнуто - это уже вопрос про стоимость системы (насколько бочки дорого выводить,  какую энергетику они могут предлсотавить полезной нагрузке, сколько времени способны существовать).

Служебный борт у Гонца - это вообще каменный век. Герметичная бочка массой в четверть тонны без систем коррекции орбиты, придуманная в прошлом веке. Оснастить его другой целевой аппаратурой теоретически можно, поменяв соответственно еще и целевую наземку, но это будет уже не Гонец. И на допотопной платформе. Которые и запускать дорого, потому что тяжелые,  и орбита достаточно высокая, чтобы он а ней подольше жил, а следовательно требования к энергетике наземки,  а соотвественно и  её энергопотребление, не слишком приличные... Плюс антенны здоровенные. Даже если сам терминал в несколько раз меньший размер засунуть.

А основная разница между Гонцом и гипотетическим Марафоном в том, что Гонец есть, а абонентской наземки для него - пойди найди. Где-то есть какие-то терминалы, которые фиг укупишь. А для для гипотетического несуществующего Марафона абонентская наземка давно имеется в свободной продаже. Если не в виде готовых изделий, то готовых стандартных модулей, из которых любой желающий с минимальными затратами и усилиями её может собрать. 

Начинать сейчас делать и продвигать какую-то специальную продвинутую наземку (которая все равно сохранит родимые пятна тяжелого прошлого) для системы, производство которой прекращено и через несколько лет её не будет вовсе, когда всё, что у неё на орбите есть, помрёт- глупость глупая. Этим надо было 15-20 лет назад заниматься, тогда сейчас могла бы быть нормальная востребованная система,  только никому это на фиг не надо было. А сейчас этот поезд ушёл. Делать новую систему на базе старых бочек - еще более глупость. Как-то так.

Насколько имеет смысл делать новую систему на базе новых бочек - фиг знает. Если ограничиться клепанием и  запуском спутников, а наземку и её внедрение и продвижение пустить на самотёк - будет тот же Гонец.

[Zmej Gorynych]

А между тем, и прикрыть лавочку могут...
https://www.comnews.ru/29/238523

Разбиение "Сферы". Над спутниковыми системами "Марафон IoT" и "Скиф" сгустились тучи

Спутниковые системы связи "Марафон IoT" и "Скиф", входящие в федеральный космический проект "Сфера", могут уйти в небытие. Многие участники российского рынка спутниковых коммуникаций слышали, что новая команда "Роскосмоса" решила от них отказаться. При этом даже пессимисты предлагают не торопиться с окончательными выводами и дождаться 1 мая 2025 г.
К этому сроку президент РФ Владимир Путин поручил федеральному правительству совместно с госкорпорацией "Роскосмос" утвердить нацпроект по развитию космической деятельности на период до 2030 г. и на перспективу до 2036 г. Такое поручение глава государства дал по итогам заседания Совета при президенте по стратегическому развитию и национальным проектам, состоявшегося 5 декабря 2024 г. Как следует из текста поручения, опубликованного на сайте Кремля 28 декабря 2024 г., этот нацпроект должен "комплексно определять задачи, мероприятия, целевые показатели и ожидаемые результаты развития" космической деятельности. Срок исполнения данного поручения - 1 мая 2025 г.
Со дня этого поручения в ГК "Роскосмос" сменился генеральный директор: в феврале 2025 г. вместо прежнего руководителя Юрия Борисова на эту должность заступил Дмитрий Баканов из Минтранса. Как говорят участники рынка, с приходом нового главы "Роскосмос" изменил взгляды на перспективы различных спутниковых систем. В кулуарах конференции Satellite Russia 2025, которую две недели назад провела Информационная группа ComNews, участники рынка впервые поделились слухами, что "Роскосмос" намерен отказаться от низкоорбитальной спутниковой системы для услуг интернета вещей "Марафон IoT", а также от космической системы "Скиф" для предоставления ШПД-сервисов со средней орбиты.
Обе системы - уже не бумажные проекты: государство начало тратить на них деньги. Еще в сентябре 2023 г. "Роскосмос" заключил госконтракты на изготовление спутников "Марафон IoT" и "Скиф" с компанией "Информационные спутниковые системы" им. академика М.Ф. Решетнева" (АО "Решетнев"). Правда, тогда госкорпорация нашла деньги только на половину плановой численности этих спутниковых группировок: на 132 космических аппарата "Марафон IoT" (вместо 264) и на шасть спутников "Скиф" (вместо 12).

Спойлер

В октябре 2022 г. "Роскосмос" вывел на орбиту первый, демонстрационный спутник "Скиф-Д" (он был запущен в качестве попутного груза, вместе с тремя космическими аппаратами "Гонец-М", ракетой-носителем "Союз-2.1б" с космодрома Восточный).
Кадры решают все
Проект "Сфера" входил в зону ответственности заместителя генерального директора по космическим комплексам и науке ГК "Роскосмос" Александра Блошенко. Но 14 февраля 2025 г. "Роскосмос" сообщил, что Александр Блошенко ушел в отставку по соглашению сторон. Как выяснил ComNews, в середине марта из "Роскосмоса" уволился и директор департамента перспективных программ и проекта "Сфера" Сергей Прохоров.
Александр Блошенко и Сергей Прохоров являлись, соответственно, председателем и заместителем председателя совета директоров АО "Спутниковая система "Гонец". Год назад, 29 марта 2024 г., "Роскосмос" наделил эту компанию полномочиями оператора всех новых орбитальных группировок, входящих в федеральную программу "Сфера": "Гонец" (включая принципиально новые космические аппараты "Гонец-М1"), "Экспресс-РВ", "Скиф" и "Марафон IoT"

Генеральный директор АО "Спутниковая система "Гонец" Андрей Манойло сообщил корреспонденту ComNews: "В связи с увольнением [из "Роскосмоса"] Александр Блошенко и Сергей Прохоров сложили полномочия в совете директоров "Гонца". Кто будет избран вместо них, определит ГК "Роскосмос".
Кадровые потери произошли и в АО "Решетнев": недавно эту производственную компанию покинул генеральный конструктор Александр Кузовников. Пресс-служба "Решетнева" подтвердила корреспонденту ComNews уход Александра Кузовникова, напомнив, что он проработал на предприятии с 2007 г. по 2025 г., пройдя трудовой путь от инженера до генерального конструктора. Новым генконструктором АО "Решетнев" стал Михаил Валов, который с 2022 г. работал на предприятии заместителем генерального конструктора.
Пресс-служба "Роскосмоса" оставила без ответа вопрос корреспондента ComNews о перспективах спутниковых систем "Марафон IoT" и "Скиф". По сведениям ComNews, основным автором нового нацпроекта по развитию космической деятельности на период до 2030 г. и на перспективу до 2036 г. от "Роскосмоса" выступает Сергей Карутин - генеральный директор АО "Институт навигационных технологий", а в недавнем прошлом - генконструктор системы ГЛОНАСС. Корреспондент ComNews дозвонился до Сергея Карутина, но он сослался на большую занятость и переадресовал вопросы в пресс-службу "Роскосмоса".
Пациент скорее мертв
"Дальнейшая судьба перспективных проектов "Скиф" и "Марафон IoT" в рамках нового национального проекта в настоящее время не определена. Демонстрационный космический аппарат "Скиф-Д", удачно запущенный в 2022 г., до сих пор штатно функционирует на орбите, а два спутника "Марафон IoT", которые разработало АО "Решетнев", готовы к запуску до конца текущего года", - сообщил корреспонденту ComNews источник, близкий к "Роскосмосу".
Владелец компании "Интернет решения" Игорь Ильинчик рассуждает: "Думаю, что закрытие программ "Марафон IoT" и "Скиф" в большей степени, не исключая другие причины, связано с отсутствием денег. Вывод делаю из косвенного признака: одна из дочерних структур "Роскосмоса", являющаяся нашим клиентом, более полугода не платит по обязательствам. Юрист этой компании своими действиями продемонстрировал, что платить по долгам они не собираются. В результате мы подали иск в арбитражный суд, и мы далеко не единственные".
Игорь Ильинчик полагает, что проблемы с финансированием госпроектов и гособоронзаказа связаны в первую очередь с "запредельной учетной ставкой ЦБ, которая съела заложенные в бюджеты проектов деньги и лишает производителей средств на продолжение работы".
Акционер АО "КА-Интернет" Сергей Пехтерев поддерживает идею переформатирования всего проекта "Сфера". "Пересмотр проекта "Сфера" вполне реален и даже необходим: он принимался в досанкционное время, и сейчас, безусловно, стоит оценить динамику его отдельных составляющих, - убежден Сергей Пехтерев. - Кроме этого, параллельно возник и динамично развивается проект "Бюро 1440", создавая конкуренцию с отдельными проектами внутри "Сферы" - например, со "Скифом". Проект "Скиф" базировался на передовой уникальной технологии с использованием цифровых фазированных антенных решеток, которую планировалось создавать с участием западных партнеров, что сейчас из-за санкций невозможно. Также возможны и бюджетные ограничения, поэтому идея сфокусироваться на наиболее универсальных проектах, показывающих лучшую динамику развития, является весьма здравой".
Космические карты
Неделю назад Кремль опубликовал перечень поручений по итогам совещания по развитию беспилотных авиационных систем, состоявшегося 28 января 2025 г. при участии Владимира Путина. Среди этих поручений - включить низкоорбитальные спутниковые группировки связи и навигации в нацпроекты "Беспилотные авиационные системы", "Экономика данных и цифровая трансформация государства", национальный проект по развитию космической деятельности на период до 2030 г. и на перспективу до 2036 г., а также обеспечить дополнительное финансирование этих мероприятий.
Одной из функций системы "Марафон IoT", в соответствии с ее тактико-техническим заданием, была возможность контроля и управления беспилотными аппаратами и, шире, - любыми беспилотными системами. Валентин Анпилогов, заместитель генерального директора АО "Висат-Тел" - одного из основных идеологов создания системы "Марафон IoT", - рассуждает: "Если закрытие проекта "Марафон IoT" действительно произойдет, это поставит под вопрос выполнение поручений президента РФ - других подобных систем у государства нет даже в проекте". Валентин Анпилогов отметил, что, в отличие от иных спутниковых систем, в системе "Марафон IoT" проблемы наличия элементной компонентной базы для космического и земного сегментов решены на 100%. "В России имеется и мощный производственный потенциал для серийного изготовления абонентских устройств, прототипы которых уже широко применяются в наземных сетях IoT, и не только в России, - говорит заместитель гендиректора "Висат-Тел". - По сути, система "Марафон IoT" относится к классу систем D2D-IoT, а также имеет высокий экспортный потенциал. Закрытие проекта "Марафон IoT" станет мощным ударом по технологическому суверенитету России и перспективам взаимодействия с дружественными странами".
Системы "Марафон IoT" и "Скиф" являются не только элементами программы "Сфера" - обе они были включены в Стратегию развития отрасли связи Российской Федерации на период до 2035 г., которую премьер-министр Михаил Мишустин утвердил распоряжением от 24 ноября 2023 г. № 3339-р.
Как следует из этого документа, первый этап реализации стратегии (2023-2030 гг.) предусматривает в том числе создание спутниковой системы на средних орбитах "Скиф" для обеспечения широкополосного доступа к сети Интернет и низкоорбитальной многоспутниковой системы передачи данных "Марафон IoT" для услуг интернета вещей (М2М/IоТ), в том числе в интересах авиации (для предоставления глобального сервиса АЗН-В и линий С2 для беспилотных воздушных судов).
В качестве целевых показателей стратегия зафиксировала создание и вывод на орбиту 12 космических аппаратов "Скиф" и 264 спутников "Марафон IoT" к 2030 г. В случае, если "Роскосмос" решит пустить "Скиф" и "Марафон IoT" под нож, возникнет коллизия с утверждением новой версии Стратегии развития отрасли связи РФ на период до 2035 г., в которой эти группировки будут купированы.

[свернуть]

[Старый]

Дело-то не в служебном борте, а в системе, которая определяется возможностями полезной нагрузки борта и наземке для неё. Как абонентской, так и центральных станций.  А в какую бочку это запихнуто - это уже вопрос про стоимость системы (насколько бочки дорого выводить,  какую энергетику они могут предлсотавить полезной нагрузке, сколько времени способны существовать).

Так и я про это говорю. Если мы можем сделать полезную нагрузку для Марафона то почему не можем для Гонца? АА если не можем для Гонца то как сделаем для Марафона? 

[Старый]

и орбита достаточно высокая, чтобы он а ней подольше жил

Высокая орбита для увеличения зоны охвата. Период существования на ней около 10 000 лет, так что о "подольше жил" вообще речи нет. 

Плюс антенны здоровенные. Даже если сам терминал в несколько раз меньший размер засунуть.

Неужели проблема в антеннах?   А антенны от Марафона никак нельзя поставить? 

А основная разница между Гонцом и гипотетическим Марафоном в том, что Гонец есть, а абонентской наземки для него - пойди найди.

Если мы можем сделать наземку для Марафона то почему не можем для Гонца? А если не можем то при чём тут Марафон? 

А для для гипотетического несуществующего Марафона абонентская наземка давно имеется в свободной продаже.

Отечественного производства? А почему её нельзя применить для Гонца? 

[Старый]

Начинать сейчас делать и продвигать какую-то специальную продвинутую наземку (которая все равно сохранит родимые пятна тяжелого прошлого) для системы, производство которой прекращено и через несколько лет её не будет вовсе, когда всё, что у неё на орбите есть, помрёт- глупость глупая.

Тебе шашечки или ехать? Создаётся впечатление что шашечки в смысле деньги. На создании новой системы можно хорошо попилить, не то что на модернизации старой. 

Насколько имеет смысл делать новую систему на базе новых бочек - фиг знает. Если ограничиться клепанием и  запуском спутников, а наземку и её внедрение и продвижение пустить на самотёк - будет тот же Гонец.

Так чем процесс с Марафоном лучше чем процесс с Гонцом? 
 

[Старый]

без систем коррекции орбиты

Ты уверен? 

[zandr]

https://nauka.tass.ru/nauka/23595817

В МАИ разрабатывают спутники "Марафон-2.0" для упрощенного доступа к космосу
МОСКВА, 4 апреля. /ТАСС/. Центр космических технологий Московского авиационного института (МАИ) разрабатывает платформу "Марафон-2.0", второе поколение спутниковой группировки "Марафон-IoT". Она предоставит максимально упрощенный доступ к космосу для промышленности, сельского хозяйства и других заказчиков, сообщили ТАСС в пресс-службе вуза.

"Наша задача - сделать максимально упрощенный доступ к космосу для заинтересованных лиц. Это и промышленность, и фермерство, и другие сферы, где применим космос. Мы полностью переделываем компоновку космического аппарата: ставим на него более эффективные датчики, агрегаты, аппаратуру, аккумуляторные батареи. Переделываем его для того, чтобы сделать по-настоящему универсальной платформой, востребованной в течение долгих лет", - заявил руководитель проектной группы, аспирант кафедры "Космические системы и ракетостроение" МАИ Никита Матасов, чьи слова приводятся в сообщении.

Уже создан прототип модернизированного спутника, на котором проводится ряд исследовательских работ, идет разработка конструкторской документации, на основе которой в дальнейшем будут создаваться опытные образцы. Целью разработки в рамках контракта с АО "Решетнев" (входит в Роскосмос) является создание модернизированной космической платформы, которая будет отличаться от своего предшественника более эффективной работой и усовершенствованными компонентами на борту космического аппарата.

Как отметили в МАИ, сегодня заказчики вынуждены приобретать готовые спутники с ограниченным функционалом. А в будущем при оформлении заказа они смогут самостоятельно определять количество функций, которыми должны обладать интересующие их космические аппараты: оптическое зондирование, связь, различные датчики.
...

[Schwalbe]

Условия очевидные - там, где наземными средствами это сделать не получается или слишком дорого.

Так-то да, но есть нюанс.

Обычно наземных средств нет там, где нет людей. Но где нет людей обычно нет платежеспособного спроса.

Ну и говорить про дешевые космические средства в общем виде странно.

[cross-track]

сегодня заказчики вынуждены приобретать готовые спутники с ограниченным функционалом. А в будущем при оформлении заказа они смогут самостоятельно определять количество функций, которыми должны обладать интересующие их космические аппараты: оптическое зондирование, связь, различные датчики.

И все это возможно на одном спутнике?

[A.E]

А между тем, и прикрыть лавочку могут...
https://www.comnews.ru/29/238523

Собственно, после этой ссылки обсуждение и возбудилось страниц 9 назад. Но сейчас там появились новые комментарии, в т.ч от самого Анпилогова

[Ц. Ярослав]

сегодня заказчики вынуждены приобретать готовые спутники с ограниченным функционалом. А в будущем при оформлении заказа они смогут самостоятельно определять количество функций, которыми должны обладать интересующие их космические аппараты: оптическое зондирование, связь, различные датчики.

И все это возможно на одном спутнике?

Я где-то в презентации видел разные антенны под Марафон. Найти бы

[Магадан2]

https://nauka.tass.ru/nauka/23595817

В МАИ разрабатывают спутники "Марафон-2.0" для упрощенного доступа к космосу
МОСКВА, 4 апреля. /ТАСС/. Центр космических технологий Московского авиационного института (МАИ) разрабатывает платформу "Марафон-2.0", второе поколение спутниковой группировки "Марафон-IoT". Она предоставит максимально упрощенный доступ к космосу для промышленности, сельского хозяйства и других заказчиков, сообщили ТАСС в пресс-службе вуза.

"Наша задача - сделать максимально упрощенный доступ к космосу для заинтересованных лиц. Это и промышленность, и фермерство, и другие сферы, где применим космос. Мы полностью переделываем компоновку космического аппарата: ставим на него более эффективные датчики, агрегаты, аппаратуру, аккумуляторные батареи. Переделываем его для того, чтобы сделать по-настоящему универсальной платформой, востребованной в течение долгих лет", - заявил руководитель проектной группы, аспирант кафедры "Космические системы и ракетостроение" МАИ Никита Матасов, чьи слова приводятся в сообщении.

Уже создан прототип модернизированного спутника, на котором проводится ряд исследовательских работ, идет разработка конструкторской документации, на основе которой в дальнейшем будут создаваться опытные образцы. Целью разработки в рамках контракта с АО "Решетнев" (входит в Роскосмос) является создание модернизированной космической платформы, которая будет отличаться от своего предшественника более эффективной работой и усовершенствованными компонентами на борту космического аппарата.

Как отметили в МАИ, сегодня заказчики вынуждены приобретать готовые спутники с ограниченным функционалом. А в будущем при оформлении заказа они смогут самостоятельно определять количество функций, которыми должны обладать интересующие их космические аппараты: оптическое зондирование, связь, различные датчики.
...

Ерунда какая то, набор слов ...доступ к космосу для заказчиков, заказчики вынуждены приобретать ...  

[Старый]

Ерунда какая то, набор слов

Как и всё что связано с ИоТ. 
"Доступ к космосу" особенно внушает. Когда выяснится что связь не обеспечивается скажут что доступа к связи никто и не обещал. Обещали "доступ к космосу". 

[cross-track]

сегодня заказчики вынуждены приобретать готовые спутники с ограниченным функционалом. А в будущем при оформлении заказа они смогут самостоятельно определять количество функций, которыми должны обладать интересующие их космические аппараты: оптическое зондирование, связь, различные датчики.

И все это возможно на одном спутнике?

Я где-то в презентации видел разные антенны под Марафон. Найти бы

В смысле SAR?  Но там говорится про оптическое зондирование, т.е. нужен телескоп, а не антенна.

[mik73]

Так и я про это говорю. Если мы можем сделать полезную нагрузку для Марафона то почему не можем для Гонца? АА если не можем для Гонца то как сделаем для Марафона? 

Ты, похоже вообще не представляешь как рабоатет то, о чем берешься рассуждать. Ты еще спроси зачем Экпрессы-АМУ делают, а не берут бочку от Молнии.

Если сделать для Гонца ту полезную нагрузку, которая для Марафона, то это, очевидно, будет не Гонец, а какая-то другая система (еще раз - дело не в банке, а в системе, то есть полезной нагрузке банки и связанной с ней наземкой).

Наземку всяко придётся строить заново. У Марафона станции сопряжения - в С-диапазоне. Гонец такого слова не знает. Антенну С-диапазона для связи с наземкой надо худо-бедно ориентировать в процессе. Придёся  лепить на Гонец отдельную поворотную антенну, поскольку наводить её ориентацией аппарата он не сможет, ориентация у него пассивная магнитно-гравитационная. И никаких активных средств ориетации и маневрирования на нём нет. То есть уже совсем  другой аппарат получается.
У Марафона худо-бедно прямая ретрансляция, а не "сохранил-передал", как у Гонца (что вызывает изрядные задержки в лучшем случае). Для прямой ретрансляции количество Гонцов потребуется многократно увеличить даже на той орбите, где они болтаются. При этом на тех орбитах, куда запускают Гонца, энергетика для сервисов которые подразумеваются для Марафона потребуется вчетверо выше, чем подразумевается для Марафона. Столько банка Гонца просто не умеет. Если запускать Гонца не те же орбиты, что Марафон - Гонцов потребуется столько же, сколько планируется Марафонов При это банка Гонца в 5 с гаком раз тяжелее банки Марафона. Очень получится эффектная система.

Неужели проблема в антеннах?  А антенны от Марафона никак нельзя поставить? 

Куда? На терминал Гонца? И диапазон другой, и усиление другое требуется. Работать не будет.

Отечественного производства? А почему её нельзя применить для Гонца? 

Тебе шашечки или ехать? Если ехать - то набери в поиске "модуль LoRa". Которых продается тьма-тьмущая. Это почти готовый терминал для Марафона. Только усилитель добавить. Для Гонца её применить нельзя, потому что у Гонца частоты другие, протоколы другие и он этот сигнал не увидит вообще.

Так чем процесс с Марафоном лучше чем процесс с Гонцом?

Ничем не лучше. Потенциально Марафон может быть гораздо более разумной и полезной системой, чем Гонец. А актуально - что вырастет, то вырастет. Или не вырастет. Вырастет-нет меня, честно говоря, не интересует совсем. Вот с технической точки зрения - интересно. И в общем даже разумно могло бы выглядеть. Гонец тоже мог, но давно.  Этот поезд уже ушёл и он не смог.

[Schwalbe]

У Марафона худо-бедно прямая ретрансляция, а не "сохранил-передал", как у Гонца

А на Марафоне разве есть межспутниковый канал?

[Старый]

Если сделать для Гонца ту полезную нагрузку, которая для Марафона, то это, очевидно, будет не Гонец, а какая-то другая система (еще раз - дело не в банке, а в системе, то есть полезной нагрузке банки и связанной с ней наземкой).

И я говорю что в полезной нагрузке. Так что с полезной нагрузкой? Можем или не можем? 
 И ещё раз: Гонец был создан для,тех же задач которые ты теперь заявляешь как ИоТ. 

[Старый]

Придёся  лепить на Гонец отдельную поворотную антенну, поскольку наводить её ориентацией аппарата он не сможет,

Если ИоТ требует на спутнике поворотную антенну то это уже какой-то неправильный ИоТ. Или совсем уже не ИоТ.