Марафон IoT – низкоорбитальная система передачи данных для интернета вещей

[thunder26]

У Гонца, с самого начала была, есть и остается возможность прямой ретрансляции.

Угу. Только задержка там на "принял-сохранил-передал" совершенно неприличная. Даже если обе станции в зоне покрытия одного аппарата. А по другому он не умеет, насколько я понимаю.

А как возможность реализации 5ти дуплексных разговорных каналов в подспутниковой зоне с такой задержкой? От thunder26 , вроде, если я ничего не путаю, промелькнуло в какой-то профильной теме, что  пытались продемонстрировать какому-то спецзаказчику эту возможность, но того не заинтересовало. Подробностей не помню, если честно.

В отчете по ЛИ текущих Гонцов что то было про проверку телефонной связи. Подробностей не помню

[thunder26]

У Марафона худо-бедно прямая ретрансляция, а не "сохранил-передал", как у Гонца

А на Марафоне разве есть межспутниковый канал?

А зачем тебе межспутниковый канал?

А что Вы называете прямой ретрансляцией?

Наверно то же что и все остальные

Какие остальные?

Которые создают/эксплуатируют устройства прямой ретрансляции

А конкретнее? Вот, например, спутник Echo - это прямая ретрансляция?

Ретрансляция без обработки на борту. Echo - пассивная ретрансляция

[ОАЯ]

Ну вот и хорошо! Разобрались! Теперь изначальный вопрос - к какому типу относятся спутники IoT?

К типу заданному в ТЗ на НС — прямая ретрансляция

Вот это-то и странно. Т.е. спутник низкоорбитальный. Под собой о видит пятно в 200 км. С земли отправляется сигнал и тут же он передается обратно. Кому? Неужели это будет передача непосредственно на сотовый или спец. аппаратуру Гонца? А если потребитель не в зоне радиовидимости? Если сигнал будет отправляться на наземную станцию, соединенную с Интернетом, то возвращаемся к вопросу: Не лучше ли сразу задействовать Интернет спутники, а не строить через 200 км наземные станции?

[mik73]

Под собой о видит пятно в 200 км.

Если мы про Марафон, то с планируемой орбиты 750 км он должен "видеть" пятно тысяч так в несколько км.
Вот так, например, выглядит "зона видимости" у Иридиума на аналогичной орбите (780 км)
Вы не можете просматривать это вложение.

Неужели это будет передача непосредственно на сотовый или спец. аппаратуру Гонца?

Если мы таки про Марафон, то на земные станции сопряжения Марафона. Да, по станции на такой вот кружочек диаметром в несколько тыщ км потребуется.

Не лучше ли сразу задействовать Интернет спутники, а не строить через 200 км наземные станции?

Еше раз: "Интернет-спутники" рассчитаны на передачу данных абонентами со скоростью мегабиты и десятки мегабит/с. И требуют соотвествующей абонентской аппаратуры. С изрядного размера антеннами ("тарелки" или хуже того - ФАР - с апертурой как минимум десятки сантиметров), достаточно мощных передатчиков, достаточно дорогих терминалов ("спутниковых модемов"). И самое интересное, что низкоорбитальные "интернет-спутники" либо так же точно требуют частой сети земных станций-шлюзрв (не через 200 км, но через тыщу-другую), либо межспутниковой связи (а точнее и того, и другого - где есть возможность - втыкаются земные станции, где нет используется межспуниковая связь, если она в системе есть).

Для "интернета вещей" требуются скорости в килобиты/с (в тысячи и десятки тысяч раз меньше, чем для "Интернета"). Соотвественно и "абонетское оборудование", которым подключаются "вещи" получается сильно проще и дешевле. Антенна простенькая, малонаправленная, передатчик слабенький и малопотребляющий (да еще гораздо более низкочастотного диапазона, т.е. дешевле), "модем" - вообще в идеальном случае  тот же самый копеечный модуль, которым "вещи" включаются в наземные сети передачи трафика того IoT (типа LoRa в случае планируемом Марафоне, или NB-IoT какого-нибудь в других системах), и никакого отдельного "спутникового модема" не надо. В итоге  совершенно другая система с другими задачами и возможностями.

[ОАЯ]

1. В итоге Интернет спутники все равно потребуются. Не для IoT, а сами по себе для отечественного Интернета, хотим мы этого или не хотим.
2. По опыту между автомобильными р/с в 60 Вт и стационарными в 60 Вт на высотах 200 метров дальность приема на не направленную антенну 60 км. 2400 бит/сек не намного шире 3 кГц телефонии. Надо быть потребителем-оптимистом рассчитывая на дальность 20 000 км даже на простенькую направленную.
3. На заре спутникостроения любители радисты жаловались, что как только спутник видит США или Европу, он практически не пригоден для связи - их местные р/с любителей "забивают" приемники спутника. Это к слову о "простеньких" спутниках.

Впрочем не для спора. Это мое мнение.

[mik73]

В итоге Интернет спутники все равно потребуются. Не для IoT, а сами по себе для отечественного Интернета, хотим мы этого или не хотим.

Это не откровение. Это просто разные задачи - доступ в "Интернет" и "IoT". И решаются разными средствами, и по "земле", и "спутниковыми". Существует еще вагон разных задач - например, телефония. Которая тоже решается другими средствами. И еще другими спутниками, кстати. И так далее.

По опыту между автомобильными р/с в 60 Вт и стационарными в 60 Вт на высотах 200 метров дальность приема на не направленную антенну 60 км.

А вот по моему опыту, например, с рации мощностью 4 Ватта с малонапраленной антенной типа "Луч" вполне получалась дальность надёжной связи в 200 км. А в радиолюбительской практике на простой диполь и с мощностью 10 Вт - и тыщи километров вполне удавалось. Но не всегда.
 А с несчастной "бытовой" СВ-рации иной раз не удавалось связаться с такой же за несколько километров, зато в то же время  было слышно таксистов с такими же или малость более мощными рациями километров за тыщу с гаком. И о чем это говорит? А исключительно  о том, что в разных диапазонах всё по разному. И аналогии тут неуместны. Больше ни о чем.

[mik73]

А как возможность реализации 5ти дуплексных разговорных каналов в подспутниковой зоне с такой задержкой?

Это вообще что и о чем? Передача голосовых сообщений? Или что?

[petr-2000]

А как возможность реализации 5ти дуплексных разговорных каналов в подспутниковой зоне с такой задержкой?

Это вообще что и о чем? Передача голосовых сообщений? Или что?

Это поверх стандартной передачи данных 9600 бит/с каким-то сверхсжатым кодеком (м.б. 723м?) примитивная VoIP телефония, насколько я помню. Внутри КА АТС на 5ть одновременных разговоров между терминалами, с коммутацией и конференцсвязью. И все это в реалтайме пока спутник пролетает и видит терминалы. Давно (очень) было сообщение, что заказчика не устроила или короткое время сеанса (пока спутник видит всех участников), или задержки в разговоре, или размер и вес оборудования для телефонии. Короче эту возможность никто не использовал, но без ретрансляции я не представляю как телефония может работать.

[mik73]

Короче эту возможность никто не использовал, но без ретрансляции я не представляю как телефония может работать.

Тема про Марафон, а всю дорогу сбиваемся на Гонец.
Про который, кстати, пишут:

"При нахождении передающего и принимающего терминалов в зоне радиовидимости одного КА время доставки сообщения составляет 1-2 мин"

и ладно бы в вики (там, кстати, тоже, но без ссылки на источник), но еще и целый ТАСС со ссылкой на некий патент.
Уж не знаю, чего там в ТАССе  или патенте могли перепутать. Но с моими личными наблюдениями это тоже коррелирует.
Поэтому действительно удивительно.

[Schwalbe]

Для "интернета вещей" требуются скорости в килобиты/с (в тысячи и десятки тысяч раз меньше, чем для "Интернета"). Соотвественно и "абонетское оборудование", которым подключаются "вещи" получается сильно проще и дешевле. Антенна простенькая, малонаправленная, передатчик слабенький и малопотребляющий (да еще гораздо более низкочастотного диапазона, т.е. дешевле), "модем" - вообще в идеальном случае  тот же самый копеечный модуль, которым "вещи" включаются в наземные сети передачи трафика того IoT (типа LoRa в случае планируемом Марафоне, или NB-IoT какого-нибудь в других системах), и никакого отдельного "спутникового модема" не надо. В итоге  совершенно другая система с другими задачами и возможностями.

Так и вопрос, что дешевле. Отдельная группировка спутников IoT или сеть базовых станций IoT, которые уже обслуживает скопом 1440?

[zandr]

https://tass.ru/kosmos/24127317

Связные группировки "Скиф" и "Марафон-IoT" не вошли в нацпроект по космосу
НИЖНИЙ НОВГОРОД, 3 июня. /ТАСС/. Спутниковые группировки связи "Скиф" и "Марафон-IoT" отсутствуют в национальном проекте по освоению космоса в том виде, в котором были ранее. Об этом сообщил журналистам гендиректор Роскосмоса Дмитрий Баканов.

"Их нет в новом национальном проекте в том облике, в котором они были до этого", - сказал он в рамках пресс-подхода на десятой конференции "Цифровая индустрия промышленной России".

[Магадан2]

Не удачное название Марафон, сколько было проектов с таким названием ни один так и не полетел. Как корабль назовешь так и поплывет. Скиф тоже из этой серии, неудачно назвал его г. Донианц в честь лежащих останков на дне Тихого океана славного изделия хруничевцев. Мораль, надо тщательнее выбирать названия для новых проектов

[Магадан2]

Или все таки ИСС запустит два Марафона обещанных еще в 2023 году?

[AKr]

Для "интернета вещей" требуются ...

В итоге  совершенно другая система с другими задачами и возможностями....

"Поди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что"
красивая русская народная сказка

Или все таки ИСС запустит два Марафона обещанных еще в 2023 году?

ИСС точно обещает, но не знает точно что и для чего.

P.S. может кто скинет ТТХ или техописание этого недоразумения под названием "Марафон-ХХ"?

[Zmej Gorynych]

«Роскосмос» заморозил «Скиф» и «Марафон» для экономии бюджета
Госкорпорация «Роскосмос» приостановила проекты по созданию спутниковых группировок широкополосного доступа «Скиф» и интернета вещей «Марафон IoT» для сокращения расходов бюджета. Об этом «РИА Новости» заявил гендиректор Дмитрий Баканов.
По словам главы «Роскосмоса», некоторые проекты из предыдущей версии нацпроекта было решено предложить бизнесу. «Частники к указанным проектам пока интереса не проявили. Если проявят, для нас не будет проблемой вернуть»,— пояснил господин Баканов.

Спойлер

При этом многоспутниковая система «Сфера», частью которой должны были стать эти проекты, сохраняет актуальность. Глава «Роскосмоса» назвал её интегрированной орбитальной группировкой РФ, включающей системы связи на геостационарной, высокоэллиптической и низкой орбитах, аппараты радиолокационной и оптико-электронной съемки, а также навигацию ГЛОНАСС.
18 июня президент РФ Владимир Путин утвердил новый национальный проект «Космос» с общим финансированием 4,4 трлн руб. до 2036 года. Проект включает восемь направлений — от спутниковой связи до пилотируемой космонавтики.

[свернуть]

https://www.kommersant.ru/doc/7872304

[Veganin]

https://tass.ru/kosmos/24552291

Баканов осмотрел первую в РФ поточную линию сборки спутников

МОСКВА, 18 июля. /ТАСС/. Гендиректор Роскосмоса Дмитрий Баканов совершил рабочий визит на предприятие "Решетнев" (входит в госкорпорацию), где осмотрел первую в России поточную линии сборки малых космических аппаратов. Об этом сообщили в пресс-службе Роскосмоса.

"На сборочном производстве Дмитрий Баканов ознакомился с первой в России поточной линией сборки космических аппаратов массой до 100 кг, созданной и запущенной в АО "Решетнев". На ней применены технологии встроенного качества, роботизация и автоматизированные системы, такие как "умный инструмент" и "машинное зрение" для контроля качества операций", - говорится в сообщении. Отмечается, что конвейерное производство позволяет оперативно формировать многоспутниковые группировки при сниженной стоимости.

В пресс-службе добавили, что Баканов осмотрел производственную площадку и центр компетенции, где собирают и испытывают компоненты полезной нагрузки. "В центре проектанты, конструкторы, сборщики и испытатели находятся на одной площадке, что позволяет оперативно решать вопросы при разработке и изготовлении изделий, обеспечивать весь спектр проверок их электрических и радиотехнических характеристик", - подчеркнули в Роскосмосе.

После осмотра глава госкорпорации провел рабочее совещание с руководством предприятия - кроме того, по видеосвязи подключился глава Минцифры Максут Шадаев. "Генеральный директор АО "Решетнев" Евгений Нестеров доложил о ходе работ по изготовлению космических аппаратов, создаваемых для обеспечения услуг телекоммуникации в интересах России, а также о готовности компании к производству перспективных спутников связи", - говорится в сообщении.

[Zmej Gorynych]

«РИА Новости» 

Как интересно. Оригинал новости с РИА Новости, на который ссылается Коммерсант, удалён...

[Demir_Binici]

«РИА Новости»

Как интересно. Оригинал новости с РИА Новости, на который ссылается Коммерсант, удалён...

И archıve.org не пускают копировать российские сайты. Где-то я уже про такое уже читал...

[telekast]

«РИА Новости»

Как интересно. Оригинал новости с РИА Новости, на который ссылается Коммерсант, удалён...

И archıve.org не пускают копировать российские сайты. Где-то я уже про такое уже читал...

В инете есть тн "право на забвение" по которому можно требовать удалить все из всех архивов и ТД.

[Zmej Gorynych]

«РИА Новости»

Как интересно. Оригинал новости с РИА Новости, на который ссылается Коммерсант, удалён...

И archıve.org не пускают копировать российские сайты. Где-то я уже про такое уже читал...

Нет, в итоге, здесь оказалось прозаичнее - ссылку сменили, я таки нашёл её поиском:

https://ria.ru/20250709/sputniki-2028051978.html