Форум Новости Космонавтики

Цитировать«СФЕРА» общих интересов
...
ПРОСТОР ДЛЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ
...
В программу «Сфера» вошли ... глобальная система передачи данных «Марафон IoT/M2M»...

ЦитироватьСпутники «Интернет вещей»
Решетнёвцы проектируют микроспутник для системы передачи данных.
Компания «ИСС» в кооперации с ря­дом отечественных предприятий космической и телекоммуникацион-ной отраслей в инициативном порядке разрабатывает аванпроект системы «Ма­рафон-IoT», включающей 264 спутника на орбите высотой около 750 км.
Проект создания многоспутниковой низкоорбитальной системы передачи данных «Марафон-IoT» включён «РОСКОСМОСом» в подпрограмму комплекс­ного развития космических информационных технологий «Сфера». Она входит в государственную программу «Космическая деятельность России» на период до 2030 года.
В проектный облик микроспутника закладываются принципиально новые для нашей фирмы решения в части слу­жебных систем и полезной нагрузки. Он должен быть достаточно простым по ис­полнению, что позволит выпускать спут­ники для системы «Марафон-IoT» серий­но – около 10 аппаратов в месяц.
Назначение космических аппара­тов «Интернет вещей» – приём-передача данных между наземными устройствами и региональными станциями сопряжения, что в совокупности с наземной инфра­структурой обеспечивает предоставление сервисов в сети интернета вещей.
В рамках аванпроекта системы «Марафон-IoT» компания «ИСС» также решает задачу по адаптации открытого протокола связи LoRaWAN, применяемо­го в наземных сетях интернета вещей, к условиям эксплуатации в космосе. Эта беспроводная технология используется для приёма-передачи данных от назем­ных датчиков (например, коммунальных, треккинговых, охранных, используемых на «умных» производствах) на специа­лизированный сервер через доступную телекоммуникационную инфраструктуру. Использование космического сегмента обеспечит расширение охвата технологии до глобального.
По оценке экспертов, спрос на спут­никовую связь для интернета вещей еже­годно растёт. Особенно востребованы её услуги в отраслях судоходства, авиации, автомобильного транспорта, разработ­ки шельфовых месторождений, нефте- и газодобычи в удалённых регионах.

Цитата: zandr от 21.11.2020 17:19:52Старый (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13420), САС таких аппаратов уточните, пожалуйста.

Цитата: zandr от 21.11.2020 10:54:47Решетнёвцы проектируют микроспутник для системы передачи данных.
Компания «ИСС» в кооперации с ря­дом отечественных предприятий космической и телекоммуникацион-ной отраслей в инициативном порядке разрабатывает аванпроект системы «Ма­рафон-IoT», включающей 264 спутника на орбите высотой около 750 км.

Цитата: salem654 от 28.11.2020 01:10:22Круглый стол: «Концепции РН СЛК и разгонного блока, представленные на конкурс Аэронет.

Цитата: ZOOR от 28.11.2020 11:39:25С 1:56 господин Графодатский о «Ма­рафон-IoT»

Цитата: mik73 от 29.11.2020 01:12:52Поскольку сначала - задача (что с кем и зачем связываем и кому вообще это надо), потом исходя из неё функции наземного терминала, исходя из них - уже что и как реализовываться будет, вплоть до облика того терминала и КА.

Цитата: Старый от 29.11.2020 01:19:31Задача - обеспечить обещанное "слежение через Глонасс". Терминал и всё прочее - какое дадут.

ЦитироватьЭту реплику из зала мы, товарищи, сейчас отметем с негодованием. Как неорганизованную.

Цитата: mik73 от 29.11.2020 02:06:00ну и как раз "слежение через Глонасс" тут уж совсем не при делах. однозначно.

Цитата: Старый от 29.11.2020 10:00:26

Цитата: mik73 от 29.11.2020 02:06:00ну и как раз "слежение через Глонасс" тут уж совсем не при делах. однозначно.

А объединение двух систем - случайность?

Цитата: ZOOR от 29.11.2020 12:21:25

Цитата: Старый от 29.11.2020 10:00:26

Цитата: mik73 от 29.11.2020 02:06:00ну и как раз "слежение через Глонасс" тут уж совсем не при делах. однозначно.

А объединение двух систем - случайность?

Где ты видел про объединение?
Про разную функциональность - должен был видеть - https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2074527
Твое сообщение следующее

Цитата: mik73 от 29.11.2020 12:16:13Тут вообще-то тема  про Марафон - какой такой павлин мавлин Гонец? Который вообще чтоббылизатор, который пытаются прикручивать ко всему, что попадётся.

Цитата: Старый от 29.11.2020 12:29:50А Марафон это вообще пустое. По крайней мере как спутниковая система для ИоТ.

Цитата: ZOOR от 29.11.2020 12:39:49Мосье крупный специалист по системам для ИоТ ?

Цитата: Старый от 29.11.2020 12:41:27Ну как тебе сказать... Обобщил некоторые наблюдения над жизнью...
А кто у нас крупный специалист?

Цитата: ZOOR от 29.11.2020 12:50:56У кого у вас?

Цитата: ZOOR от 29.11.2020 12:50:56Я так считаю, что познания ИСС в области систем связи достаточны, чтоб без наблюдений над жизнью,

Цитата: ZOOR от 29.11.2020 12:39:49Будьте милостливы, помогите загибющейся рассейской космонавтике - вышлите резюмэ Графодатскому и с просьбой взять в команду разработчиков. А то без Вас всё как всегда будет

Цитата: Старый от 29.11.2020 12:29:50А Марафон это вообще пустое. По крайней мере как спутниковая система для ИоТ.

Цитата: тавот от 29.11.2020 13:05:47

Цитата: Старый от 29.11.2020 12:29:50А Марафон это вообще пустое. По крайней мере как спутниковая система для ИоТ.

Пережили Эфир - переживём и Марафон. :D

Цитата: Старый от 29.11.2020 13:14:03Не спеши. Агония Эфира/Сферы ещё не закончена.

Цитата: Старый от 29.11.2020 12:59:56

Цитата: ZOOR от 29.11.2020 12:39:49Будьте милостливы, помогите загибющейся рассейской космонавтике - вышлите резюмэ Графодатскому и с просьбой взять в команду разработчиков. А то без Вас всё как всегда будет

Разработчиков спутниковой системы ИоТ? Только за очень большие деньги - чистая совесть стОит дорого. :(

Цитата: ZOOR от 29.11.2020 14:09:36Намекаете что у них советь грязная?

Цитата: ZOOR от 29.11.2020 14:09:36И не хотите из чисто альтруистических соображений помогать российской космонавтике?

Цитата: Старый от 29.11.2020 14:12:01

Цитата: ZOOR от 29.11.2020 14:09:36И не хотите из чисто альтруистических соображений помогать российской космонавтике?

Из альтруистических соображений здесь на форуме. Бесплатно.

Цитата: Старый от 29.11.2020 12:29:50А Марафон это вообще пустое. По крайней мере как спутниковая система для ИоТ.

Цитата: ZOOR от 29.11.2020 12:50:56Я так считаю, что познания ИСС в области систем связи достаточны, чтоб без наблюдений над жизнью,
а на основе технико-экономических обоснований спроектировать систему ИоТ.

Цитата: mik73 от 29.11.2020 14:50:40А то про облик спутника, который вообще-то должен всего-навсего предоставлять  связь земным терминалам и  без которых он на фиг не нужен, картинок много, а про собственно систему - увы... В результате возникает ощущение очередного чтоббылизатора.

Цитата: Старый от 29.11.2020 12:41:27

Цитата: ZOOR от 29.11.2020 12:39:49Мосье крупный специалист по системам для ИоТ ?

Ну как тебе сказать... Обобщил некоторые наблюдения над жизнью...

 А кто у нас крупный специалист?

Цитата: ZOOR от 29.11.2020 14:25:443. Выявленный недостаток в "Марафоне"

Цитата: ZOOR от 29.11.2020 15:04:29Но оно о5-таки сделает ПН для КА и может станции сопряжения.
А вот "последняя миля" - абоненты у нас как всегда в загоне.
Или планируется, что интернет-девайсы будут автоматом включать в себя совместимый приемо-передающий модуль?

Цитата: Serge V Iz от 29.11.2020 16:47:53Тарелки и НЛО им. Маска не всегда удобны, напрмер, если "сеть датчиков" едет на фуре/барже/горбу астрогеодезиста и т.п.

Цитата: mik73 от 29.11.2020 17:15:19

Цитата: Serge V Iz от 29.11.2020 16:47:53Тарелки и НЛО им. Маска не всегда удобны, напрмер, если "сеть датчиков" едет на фуре/барже/горбу астрогеодезиста и т.п.

это правда, но про тарелки, НЛО и прочие чудеса (да хоть телефон инмарсата/иридиума/турайи) было исключительно в контексте шлюзов. Которые никто никуда не тащит, а стоят они себе на столбе и собирают информацию с окрестных датчиков. На тот же столб можно и тарелку приколотить.

А с датчиками, которые на горбу и на барже при отсутвии столбов со шлюзами в округе - проблема та, что существующий для них стандарт (LoRa) 750-километровых пролётов для радиоканала не предусматривает. Мощность модуля - до 25 мВт. Если изобретать другие модули, использующие тот же логический протокол (для совместимости с существующими сетями IoT), но имеющими большую мощность, чтобы работать со сшлюзами не на 10 км, а через спутники куда угодно, то это и выйдет тот самый земной терминал системы Марафон. На расчетные характеристики и планируемый облик которого и хотелось бы посмотреть куда больше, чем на картинки со спутниками.  Потому как без него те спутники вообще никому не нужны. А с ним - ну это будет отдельная история внедрения такого модуля на существующий  рынок систем IoT (причем желательно мировой), на планы которого тоже посмотреть было бы интереснее, чем на картинки со спутниками.

Мы-то тут можем как угодно и в любую сторону фантазировать, кому и зачем это нужно. Но как по мне - пока нет внятной опубликованной  коцепции, описывающей планируемые области применения (полторы калеки или будем в мировые законодатели на этом рынке стремиться?), средств, которыми оно будет применяться (тех самых земных терминалов,  например, размером в ноготь и выходной можностью ватты, причем нужно определить - будут они готовы к встраиванию в существующие системы или потребуют создания для этих систем еще  какого-то нового железа) и планов по производству прежде всего тех земных терминалов - то всё это ни о чем.

Цитата: Serge V Iz от 29.11.2020 17:22:25Вопрос только, все ли еще так эффективна их схема модуляции и кодировпния для низких скоростей и больших расстояний? Или надо еще что-то аыдумывать?

Цитата: ZOOR от 29.11.2020 14:25:44Не могли бы Вы накидать тут на форуме табличку из трех граф:
1. Возможности системы для ИоТ из моих обобщенных наблюдений над жизнью (кстати извините какая система)
2. Возможности системы ИоТ Марафон
3. Выявленный недостаток в "Марафоне"

Или такую табличку:
1. Требования к системе ИоТ из моих обощенных наблюдений над жизнью
2. Планируемая реализация данного требования в "Марафоне"
3. Недостаток планируемой реализации выполнения требования в "Марафоне"

Цитата: Старый от 29.11.2020 18:21:59Из моих наблюдений над жизнью для ИоТ достаточно обычного интернета.

Цитата: mik73 от 29.11.2020 18:36:43

Цитата: Старый от 29.11.2020 18:21:59Из моих наблюдений над жизнью для ИоТ достаточно обычного интернета.

Это какая-то не та жизнь.
Как, кстати, получить наблюдения над всем этим IoT, не будучи непосредственно погруженным в предмет - это тоже совсем неочевидно.

Цитата: mik73 от 29.11.2020 18:08:43

Цитата: Serge V Iz от 29.11.2020 17:22:25Вопрос только, все ли еще так эффективна их схема модуляции и кодировпния для низких скоростей и больших расстояний? Или надо еще что-то аыдумывать?

Вот это хороший вопрос. Ответ на который, по хорошему, должен быть до того, как придумывать для них спутниковую группировку :-)

Цитата: Старый от 30.11.2020 00:25:59Та самая жизнь. В которой то что принято называть "интернет вещей" происходит по обычному интернету.

Цитата: mik73 от 30.11.2020 12:09:35Вот я и говорю, что это какая-то другая жизнь. В которой "интернетом вещей" принято называть что-то другое, интересно что?

Цитата: Старый от 30.11.2020 12:32:09

Цитата: mik73 от 30.11.2020 12:09:35Вот я и говорю, что это какая-то другая жизнь. В которой "интернетом вещей" принято называть что-то другое, интересно что?

Да, что? Что обзывают этим словом изобретатели Марафона?

Все люди вроде так называют низкоскоростной обмен данными между техническими изделиями. А что имеют в виду изобретатели Марафона?

Цитата: Sellin от 30.11.2020 15:20:41Поэтому нет никаких ограничений по скорости. Нет никаких "технических изделий". Есть потребность любую хрень хоть как-нибудь, хоть даже не надежно(хотя надежно лучше:)) подключить к интернету.

Цитата: thunder26 от 30.11.2020 06:08:59

Цитата: mik73 от 29.11.2020 18:08:43

Цитата: Serge V Iz от 29.11.2020 17:22:25Вопрос только, все ли еще так эффективна их схема модуляции и кодировпния для низких скоростей и больших расстояний? Или надо еще что-то аыдумывать?

Вот это хороший вопрос. Ответ на который, по хорошему, должен быть до того, как придумывать для них спутниковую группировку :-)

Радиоканал с LoRa сейчас работает на Норби. Чувствительность приемника минус 142 дБм.

Цитата: Sellin от 30.11.2020 14:42:37Ваще нет. И не близко. Скорость совершенно ни при чем. Техническое изделие - понятие совершенно безликое и не характеризует именно iot.

Цитата: Sellin от 30.11.2020 15:20:41iot, Старый, это когда связь с интернетом есть у каждой хрени(things). Важно что именно у хрени, а не у технического изделия(device). Граница как всегда размыта, и есть такие хрени, которые по сути девайсы. Но в большинстве своем довольно уверенно хрени отделяются от девайсов.
Так вот то что всякая хрень должна подключаться к интернету накладывает определенные ограничения на технический облик данного подключения. 

Цитата: Sellin от 30.11.2020 15:28:58Собственно поэтому сотовая связь, и прочие твои предложения - не в тему. Они естественно используются на всю катушку для iot, но они не в тему.

Цитата: Sellin от 30.11.2020 15:20:41Поэтому нет никаких ограничений по скорости. Нет никаких "технических изделий". Есть потребность любую хрень хоть как-нибудь, хоть даже не надежно(хотя надежно лучше:)) подключить к интернету.

Цитата: Serge V Iz от 30.11.2020 19:01:03Это антенной так его?

Цитата: Старый от 30.11.2020 19:09:17

Цитата: Sellin от 30.11.2020 15:20:41Поэтому нет никаких ограничений по скорости. Нет никаких "технических изделий". Есть потребность любую хрень хоть как-нибудь, хоть даже не надежно(хотя надежно лучше:)) подключить к интернету.

Ладно, пусть каждый кирзовый саог смотрит кино в высоком кчестве.
Сформулируй внятно чем ИоТ отличается от обычного интернета? Почему для ИоТ надо обязательно отдельную спутниковую систему?

Цитата: Serge V Iz от 30.11.2020 19:01:03

Цитата: thunder26 от 30.11.2020 06:08:59

Цитата: mik73 от 29.11.2020 18:08:43

Цитата: Serge V Iz от 29.11.2020 17:22:25Вопрос только, все ли еще так эффективна их схема модуляции и кодировпния для низких скоростей и больших расстояний? Или надо еще что-то аыдумывать?

Вот это хороший вопрос. Ответ на который, по хорошему, должен быть до того, как придумывать для них спутниковую группировку :-)

Радиоканал с LoRa сейчас работает на Норби. Чувствительность приемника минус 142 дБм.

Это антенной так его? Если взять +30дБм лору на передающем конце, это же теоретические хорошо за тысячу км  :)

Цитата: Старый от 30.11.2020 19:05:42

Цитата: Sellin от 30.11.2020 15:28:58Собственно поэтому сотовая связь, и прочие твои предложения - не в тему. Они естественно используются на всю катушку для iot, но они не в тему.

Почему не в тему то?

Цитата: Sellin от 30.11.2020 19:34:39

Цитата: Старый от 30.11.2020 19:09:17

Цитата: Sellin от 30.11.2020 15:20:41Поэтому нет никаких ограничений по скорости. Нет никаких "технических изделий". Есть потребность любую хрень хоть как-нибудь, хоть даже не надежно(хотя надежно лучше:)) подключить к интернету.

Ладно, пусть каждый кирзовый саог смотрит кино в высоком кчестве.
Сформулируй внятно чем ИоТ отличается от обычного интернета? Почему для ИоТ надо обязательно отдельную спутниковую систему?

Это потому что ты Старый ламер. Я 4 поста извел, чтоб объянить тебе, что для иот надо всё, и спутниковую, и вайфай, и даже по проводам лэп. А ты снова: дэ морэ?

Цитата: Sellin от 30.11.2020 19:34:39

Цитата: Старый от 30.11.2020 19:09:17

Цитата: Sellin от 30.11.2020 15:20:41Поэтому нет никаких ограничений по скорости. Нет никаких "технических изделий". Есть потребность любую хрень хоть как-нибудь, хоть даже не надежно(хотя надежно лучше:)) подключить к интернету.

Ладно, пусть каждый кирзовый саог смотрит кино в высоком кчестве.
Сформулируй внятно чем ИоТ отличается от обычного интернета? Почему для ИоТ надо обязательно отдельную спутниковую систему?

Это потому что ты Старый ламер. Я 4 поста извел, чтоб объянить тебе, что для иот надо всё, и спутниковую, и вайфай, и даже по проводам лэп. А ты снова: дэ морэ?

Цитата: Старый от 30.11.2020 19:28:49Классика отечественного подхода это когда вместо вопроса "Зачем это делать?" сразу задаются вопросом "Как это сделать?". И каждый раз с такой детской непосредственностью удивляются результатам... :(

Цитата: Sellin от 30.11.2020 19:54:11

Цитата: Старый от 30.11.2020 19:28:49Классика отечественного подхода это когда вместо вопроса "Зачем это делать?" сразу задаются вопросом "Как это сделать?". И каждый раз с такой детской непосредственностью удивляются результатам... :(

Класика в том, что это делается "госкорпорацией" с единственной целью - оправдать своё существование. А когда у них спросят - где же обещанный эффект? Они легко его найдут - обяжут на каждое авто кроме эры-глонасс ставить еще и эро-марафон.

Цитата: Sellin от 30.11.2020 19:39:52

Цитата: Serge V Iz от 30.11.2020 19:01:03

Цитата: thunder26 от 30.11.2020 06:08:59

Цитата: mik73 от 29.11.2020 18:08:43

Цитата: Serge V Iz от 29.11.2020 17:22:25Вопрос только, все ли еще так эффективна их схема модуляции и кодировпния для низких скоростей и больших расстояний? Или надо еще что-то аыдумывать?

Вот это хороший вопрос. Ответ на который, по хорошему, должен быть до того, как придумывать для них спутниковую группировку :-)

Радиоканал с LoRa сейчас работает на Норби. Чувствительность приемника минус 142 дБм.

Это антенной так его? Если взять +30дБм лору на передающем конце, это же теоретические хорошо за тысячу км  :)

Это его так лорой. Spreеd Factor 10 и скорость 9,6к. Антенна к этому еще плюсом идёт, но там штырь. Поэтому плюса от неё нету. И за 1000км это даже с 20дбм.

Цитата: Старый от 30.11.2020 19:53:48Ато пока получается что даже её сторонники не могут понять зачем она нужна.

Цитата: Serge V Iz от 30.11.2020 20:02:40SF=10 - это 1/1024chips, при полосе 125k (узкая - выше чувствительность) соответствует информационной скорости чуть меньше 1кбит/с. Но при таких параметрах -142 -- все равно, выдающийся результат.

Широко доступные модули этого и при SF=12 нечасто достигают )

Цитата: Sellin от 30.11.2020 20:34:41Ты про сторонников Марафона по 35 лямов за спутник + 70 выведение + в два раза больше за брехню? А где такие есть? Вроде никто не впрягался.

Цитата: Sellin от 30.11.2020 20:34:41А то, что такая спутниковая группировка будет востребована в ИоТ и привнесет в него новое качество - 100% факт.

Цитата: Serge V Iz от 30.11.2020 20:59:52Спутниковая группировка - это дорого, да. Но охвачивание наземной связью всех диких территорий и акваторий -- это несопоставимо дороже. Надо счиитать пользователей, и готовить им готовое к употреблению техническое решение )

Цитата: Старый от 30.11.2020 21:05:39

Цитата: Serge V Iz от 30.11.2020 20:59:52Спутниковая группировка - это дорого, да. Но охвачивание наземной связью всех диких территорий и акваторий -- это несопоставимо дороже. Надо счиитать пользователей, и готовить им готовое к употреблению техническое решение )

Чем решение для интернета вещей будет отличаться от решения для обычного интернета?

Цитата: Serge V Iz от 30.11.2020 21:17:07

Цитата: Старый от 30.11.2020 21:05:39

Цитата: Serge V Iz от 30.11.2020 20:59:52Спутниковая группировка - это дорого, да. Но охвачивание наземной связью всех диких территорий и акваторий -- это несопоставимо дороже. Надо счиитать пользователей, и готовить им готовое к употреблению техническое решение )

Чем решение для интернета вещей будет отличаться от решения для обычного интернета?

Ну, мне представляется, оно для таких вещей, которые либо подвижны (их таскают, или они сами), либо находятся на самообеспечении. Как радиомаяки с ритэгами в свое время. Либо предполагают сильно временную эксплуатацию на однои месте.

Т.е., те специфические сценарии, когда и обслуживающий персонал с его спутниковым телефоном неудобно использовать, и стационарной/локальной радио связи нет. Во всяких там небольших нефтепроводах районного масштаба и то хватает электроники и датчиковой аппаратуры. Ну и подобные сценарии. Вплоть до пожарной сигнализации в лесу ))

Цитата: Старый от 30.11.2020 21:29:33Так чем эти решения отличаются от обычного интернета?

Цитата: Старый от 30.11.2020 21:29:33

Цитата: Serge V Iz от 30.11.2020 21:17:07

Цитата: Старый от 30.11.2020 21:05:39

Цитата: Serge V Iz от 30.11.2020 20:59:52Спутниковая группировка - это дорого, да. Но охвачивание наземной связью всех диких территорий и акваторий -- это несопоставимо дороже. Надо счиитать пользователей, и готовить им готовое к употреблению техническое решение )

Чем решение для интернета вещей будет отличаться от решения для обычного интернета?

Ну, мне представляется, оно для таких вещей, которые либо подвижны (их таскают, или они сами), либо находятся на самообеспечении. Как радиомаяки с ритэгами в свое время. Либо предполагают сильно временную эксплуатацию на однои месте.

Т.е., те специфические сценарии, когда и обслуживающий персонал с его спутниковым телефоном неудобно использовать, и стационарной/локальной радио связи нет. Во всяких там небольших нефтепроводах районного масштаба и то хватает электроники и датчиковой аппаратуры. Ну и подобные сценарии. Вплоть до пожарной сигнализации в лесу ))

Так чем эти решения отличаются от обычного интернета?

Цитата: Старый от 30.11.2020 21:29:33Так чем эти решения отличаются от обычного интернета?

Цитата: Василий Ратников от 30.11.2020 21:37:18

Цитата: Старый от 30.11.2020 21:29:33Так чем эти решения отличаются от обычного интернета?

скоростью передачи данных.

Цитата: Sellin от 30.11.2020 21:48:46

Цитата: Старый от 30.11.2020 21:29:33Так чем эти решения отличаются от обычного интернета?

Опять "дэ морэ?" ))))

Старый заканчивай.
"Обычный интернет" - это ноутбуки, десктопы, смартфоны, смарт тв, серверы, и линии связи.
"ИоТ" - это микроволновки, сапоги, лампочки, счетчики воды/света/газа, датчики движения, температуры, ошейники крс и мелких, как их там, овечек, и линии связи.

Цитата: Sellin от 30.11.2020 21:48:46Чем отличается твой ноутбук от сапога лесника

Цитата: Василий Ратников от 30.11.2020 21:37:18скоростью передачи данных.

Цитата: Василий Ратников от 30.11.2020 21:37:18

Цитата: Старый от 30.11.2020 21:29:33Так чем эти решения отличаются от обычного интернета?

скоростью передачи данных.

в обмен на наноскорость всего раз в 20 быстрей гонца-м терминал выходит небольшим, дешевым, с низким потреблением питалова.
к спутнику это тоже относится.

недавно на мини ракете от РокетЛаб чуть не 20 штук спутников для интернета вещей запустили, спутник размером 0.25 юнита.

Цитата: Старый от 30.11.2020 21:51:33РАЗНИЦА в чём?

Цитата: Василий Ратников от 30.11.2020 21:37:18недавно на мини ракете от РокетЛаб чуть не 20 штук спутников для интернета вещей запустили, спутник размером 0.25 юнита

Цитата: Vsevolod от 30.11.2020 22:00:43

Цитата: Василий Ратников от 30.11.2020 21:37:18

Цитата: Старый от 30.11.2020 21:29:33Так чем эти решения отличаются от обычного интернета?

скоростью передачи данных.

в обмен на наноскорость всего раз в 20 быстрей гонца-м терминал выходит небольшим, дешевым, с низким потреблением питалова.
к спутнику это тоже относится.

недавно на мини ракете от РокетЛаб чуть не 20 штук спутников для интернета вещей запустили, спутник размером 0.25 юнита.

Простие за вопрос не эксперта, Вы лично работали с терминалами Гонец и чипами Семтеха? Сколько времени и электричества надо, чтоб передать 20кБ там и там?

Цитата: Serge V Iz от 30.11.2020 22:04:50Взять, например, наш верх-исетский пруд. Там на нем одном не меньше сотни гидротехнических разных устройств. Их регулярно надо объезжать, на автомобиле или маломерной посудине, осматривать, поправлять отошедшие от стенки и ободранные любопытными утками провода и все такое. Есть смысл хоть часть этих контролей асучить.

Цитата: Serge V Iz от 30.11.2020 22:04:50Автоматические насосные станции всякие, которые воду откачивают или наоборот закачивают (у нас есть такая искусственная речка, по которой вода из Чусовой в Исеть переливается  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) Там стоят насосы, большущий шлюз, два ряда колючки и несколько будок вроде как для охраны. Только будки пустые чего-то. )

Цитата: Старый от 30.11.2020 22:06:47

Цитата: Serge V Iz от 30.11.2020 22:04:50Взять, например, наш верх-исетский пруд. Там на нем одном не меньше сотни гидротехнических разных устройств. Их регулярно надо объезжать, на автомобиле или маломерной посудине, осматривать, поправлять отошедшие от стенки и ободранные любопытными утками провода и все такое. Есть смысл хоть часть этих контролей асучить.

А через обычный или сотовый интернет никак?

Цитата: mik73 от 30.11.2020 22:07:40

Цитата: Старый от 30.11.2020 19:09:17Ладно, пусть каждый кирзовый саог смотрит кино в высоком кчестве.
Сформулируй внятно чем ИоТ отличается от обычного интернета?

Ну это уже юродствование. Или категорическое нежелание читать вышенаписанное (чукча, конечно, не читатель...)

1. Сапогу не надо смотреть кино. 

2. "обычный интернет" - это вообще про другое. 

2. Сапогу, во-первых. не надо смотреть ютюб, 
Вот в таком аксепте.

Цитата: Старый от 30.11.2020 22:08:42

Цитата: Serge V Iz от 30.11.2020 22:04:50Автоматические насосные станции всякие, которые воду откачивают или наоборот закачивают (у нас есть такая искусственная речка, по которой вода из Чусовой в Исеть переливается  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) Там стоят насосы, большущий шлюз, два ряда колючки и несколько будок вроде как для охраны. Только будки пустые чего-то. )

И там нет сотовой связи? А дистанционное измерение и управление стало называться "интернетом вещей"?

Цитата: mik73 от 30.11.2020 22:07:404. Зачем нужен спутник, надеюсь, стало понятно. Если нет - разжёвываю. Сапог может шляться там, где ни одного приличного шлюза в пределах досягаемости нет. Даже по радиоканалу

Цитата: Старый от 30.11.2020 22:04:18Так что? Интернет вещей не может пользоваться обычным интернетом? Для него обязательно нужен низкоскоростной интернет передаваемый через спутники 0.25U?

Цитата: Старый от 30.11.2020 22:08:42И там нет сотовой связи? А дистанционное измерение и управление стало называться "интернетом вещей"?

Цитата: Старый от 30.11.2020 19:09:17Ладно, пусть каждый кирзовый саог смотрит кино в высоком кчестве.
Сформулируй внятно чем ИоТ отличается от обычного интернета? Почему для ИоТ надо обязательно отдельную спутниковую систему?

Цитата: Sellin от 30.11.2020 22:20:02

Цитата: Старый от 30.11.2020 22:04:18Так что? Интернет вещей не может пользоваться обычным интернетом? Для него обязательно нужен низкоскоростной интернет передаваемый через спутники 0.25U?

Как сапог может пользоваться ноутбуком?

Цитата: Sellin от 30.11.2020 22:20:02Из самого близкого что может осилить твой ламерский мозг

Цитата: Старый от 30.11.2020 22:13:35

Цитата: mik73 от 30.11.2020 22:07:404. Зачем нужен спутник, надеюсь, стало понятно. Если нет - разжёвываю. Сапог может шляться там, где ни одного приличного шлюза в пределах досягаемости нет. Даже по радиоканалу

Итого речь идёт о низкоскоростном обмене данными с объектами находящимисяя вне зоны охвата обычным интернетом. Да или нет?

Цитата: Sellin от 30.11.2020 22:20:02

Цитата: Старый от 30.11.2020 22:04:18Так что? Интернет вещей не может пользоваться обычным интернетом? Для него обязательно нужен низкоскоростной интернет передаваемый через спутники 0.25U?

Вот люди и пытаются выкрутиться с LoRa-ми на вышках, но это тоже решение ограниченное. А хочется чтоб сапог, был именно сапогом, и работал везде и всегда. Поэтому и придумывают спутники.  

Цитата: Старый от 30.11.2020 22:37:27

Цитата: Sellin от 30.11.2020 22:20:02

Цитата: Старый от 30.11.2020 22:04:18Так что? Интернет вещей не может пользоваться обычным интернетом? Для него обязательно нужен низкоскоростной интернет передаваемый через спутники 0.25U?

Вот люди и пытаются выкрутиться с LoRa-ми на вышках, но это тоже решение ограниченное. А хочется чтоб сапог, был именно сапогом, и работал везде и всегда. Поэтому и придумывают спутники. 

Так что? На третьем ходе Интернет вещей внезапно оказался низкоскоростным? Чисто для того чтобы сапог мог обмениваться информацией там где обычный интернет недоступен?

Цитата: Sellin от 30.11.2020 22:41:25Ушел в глухой тупизм? Где там про низкоскоростной?
Он должен быть см. 4 пункта выше.

Цитата: Старый от 30.11.2020 22:32:56

Цитата: Sellin от 30.11.2020 22:20:02Из самого близкого что может осилить твой ламерский мозг

Насколько я понял с темой отличий "интернета вещей" от обычного интернета - всё? Отличий обнаружить не удалось

 Поэтому тема переведена на обсуждение моего мозга?  :( ???

Цитата: Sellin от 30.11.2020 22:43:17Две страницы из отличий,

Цитата: Старый от 30.11.2020 22:42:57А что - обмен данными через спутники формата 0.25U c максимальной экономией батареек - высокоскоростной?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/huh.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/undecided.png)

Цитата: Старый от 30.11.2020 22:12:13Не проще ли признать что различий между обычным интернетом и "интернетом вещей" нет?

Цитата: Старый от 30.11.2020 22:46:02

Цитата: Sellin от 30.11.2020 22:43:17Две страницы из отличий,

Не заметил.

Макни в море. Напиши в столбик три самых главных отличия по одной-две строчки на каждое.

Цитата: Sellin от 30.11.2020 21:48:46Опять "дэ морэ?" ))))

Старый заканчивай.
"Обычный интернет" - это ноутбуки, десктопы, смартфоны, смарт тв, серверы, и линии связи.
"ИоТ" - это микроволновки, сапоги, лампочки, счетчики воды/света/газа, датчики движения, температуры, ошейники крс и мелких, как их там, овечек, и линии связ

Цитата: Sellin от 30.11.2020 22:01:26

Цитата: Старый от 30.11.2020 21:51:33РАЗНИЦА в чём?

"А дэ морэ?"
 
Смотри вот он "обычный интернет" - компьютер.
Смотри вот он "ИоТ" - сапог лесника.
 
Видишь разницу?
 
С компьютера ты можешь писать стотысяч сообщений на форуме НК, с сапога лесника не можешь ни одного напсать.
Сапог лесника может рассказать когда какие кварталы обходил лесник, и насколько просека просечена. Твой комп ничего из этого никогда не узнает.
 
Снова не видишь разницу?

Цитата: Sellin от 30.11.2020 22:35:30

Цитата: Старый от 30.11.2020 22:13:35

Цитата: mik73 от 30.11.2020 22:07:404. Зачем нужен спутник, надеюсь, стало понятно. Если нет - разжёвываю. Сапог может шляться там, где ни одного приличного шлюза в пределах досягаемости нет. Даже по радиоканалу

Итого речь идёт о низкоскоростном обмене данными с объектами находящимисяя вне зоны охвата обычным интернетом. Да или нет?

Нет, но уже больше совпадающих букв.
Речь идет о специфическом канале передачи данных, и специфическом оборудовании.
1. сверхмалоэнергетическом
2. беспроводном
3. с глобальным охватом
4. миниатюрном(2-3 см3)
 
Расскажи как "обычный интернет" обеспечивает все эти 4 пункта?

Цитата: Sellin от 30.11.2020 22:46:16

Цитата: Старый от 30.11.2020 22:42:57А что - обмен данными через спутники формата 0.25U c максимальной экономией батареек - высокоскоростной?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/huh.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/undecided.png)

Это уж как сделают. Сделают высокоскоростной будет отлично. 

ЦитироватьСкорость в этом деле значение имеет второго порядка.

ЦитироватьПо отличиям у тебя всё?

Цитата: Sellin от 30.11.2020 22:50:32

Цитата: Старый от 30.11.2020 22:46:02

Цитата: Sellin от 30.11.2020 22:43:17Две страницы из отличий,

Не заметил.

Макни в море. Напиши в столбик три самых главных отличия по одной-две строчки на каждое.

Да пожалста:

Цитата: Sellin от 30.11.2020 22:50:32

Цитата: undefinedИтого речь идёт о низкоскоростном обмене данными с объектами находящимисяя вне зоны охвата обычным интернетом. Да или нет?

Нет, но уже больше совпадающих букв.
Речь идет о специфическом канале передачи данных, и специфическом оборудовании.
1. сверхмалоэнергетическом
2. беспроводном
3. с глобальным охватом
4. миниатюрном(2-3 см3)
 
Расскажи как "обычный интернет" обеспечивает все эти 4 пункта?

Цитата: Старый от 30.11.2020 22:52:15Но если большую не сделают то маленькая для сапога сгодится?

Цитата: Старый от 30.11.2020 22:53:22Шо, опять нету?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/huh.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)

Цитата: Sellin от 30.11.2020 22:58:28Сгодится, давай маленькую. Только чтоб батарейки на пару лет хватало. И хрен с ним с лесом, чтоб хотяб в городе везде работало. Ну и чтоб весило грам 10, и размером поменьше.

Цитата: Старый от 30.11.2020 23:00:16Отлично. А для обычного интернета такие качества не требуются?

Цитата: Sellin от 30.11.2020 23:05:51

Цитата: Старый от 30.11.2020 23:00:16Отлично. А для обычного интернета такие качества не требуются?

Нет. Обычный обеспечивает потребительские качества и по проводам, на устройствах размером с телевизор, и потребляющих сотни ватт.

Цитата: Старый от 30.11.2020 22:12:13Когда оппонент вместо запрошенной формулировки в явном виде отличий начинает рассказывать что надо и не надо сапогу то это юродствование. Не находишь? 
Не проще ли признать что различий между обычным интернетом и "интернетом вещей" нет?

Цитата: mik73 от 30.11.2020 23:17:40

Цитата: Старый от 30.11.2020 22:12:13Когда оппонент вместо запрошенной формулировки в явном виде отличий начинает рассказывать что надо и не надо сапогу то это юродствование. Не находишь?
Не проще ли признать что различий между обычным интернетом и "интернетом вещей" нет?

значит не прочитал. прочитай. законспектируй. осознай. потом можно будет дальше.

Цитата: Старый от 30.11.2020 23:09:37Но такие качества как низкая масса, низкое энергопотребление, мобильность ему разве не требуются? Например для мобильных устройств? А низккое энергопотребление и для стационарных.

Цитата: Sellin от 30.11.2020 23:28:19С ними он станет лучше, но это не главное для него.
Ровно также как интернету вещей высокая скорость. 

Цитата: Старый от 30.11.2020 23:20:51Ну давай ты в явном виде напиши тут пункта три которые я законспектирую и выучу наизусть.

Цитата: Старый от 30.11.2020 23:20:51три самых существенных отличия обычного интернета от "интернета вещей".

Цитата: mik73 от 30.11.2020 23:39:33

Цитата: Старый от 30.11.2020 23:20:51Ну давай ты в явном виде напиши тут пункта три которые я законспектирую и выучу наизусть.

да я вообще их выше написал.

Цитата: Старый от 30.11.2020 23:30:35Но если сделают такой "интернет вещей" как ты описываешь то "обычный" интернет перейдёт на него?

Цитата: Sellin от 30.11.2020 23:41:35

Цитата: Старый от 30.11.2020 23:30:35Но если сделают такой "интернет вещей" как ты описываешь то "обычный" интернет перейдёт на него?

Канал связи теоретически может стать общим лет через 100-1000-никогда. Но интернет это не только канал связи, тебе уже сто раз говорили.

Покрой всю планету вайфаем, включая всю атмосферу(х.з. как. придумай сам.), и у тебя ноутбук и сапог будут работать через вайфай. Спутники станут не нужны. Но ИоТ от этого никуда не денется. И сапог как не мог так и не сможет воспроизводить видео, а ноутбук измерять обходы лесника.

Цитата: Старый от 30.11.2020 23:40:15Ну тогда прямую ссылку.

Цитата: mik73 от 30.11.2020 23:46:50

Цитата: Старый от 30.11.2020 23:40:15Ну тогда прямую ссылку.

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2081547

Цитата: Старый от 30.11.2020 23:43:04Итого вся разница уже свелась только к выполняемым функциям?

Цитата: Sellin от 30.11.2020 23:49:41И не только к функциям но и к форме. Если ты сделаешь ноутбук которым можно будет мерять обходы лесника, то от этого ноутбук не станет сапогом.

Цитата: Старый от 30.11.2020 23:43:04Сети уже общие и ничем не отличаются?

Цитата: Старый от 30.11.2020 23:47:22Итого что мы имеем в скорбной реальности? Т.н. (спутниковый) "интернет вещей" это очень медленный интернет который годится для передачи сапогом количества шагов но не годится больше ни для чего другого. Так?

Цитата: mik73 от 30.11.2020 23:51:10Интернет и отдельные Интернеты не могут использовать специфичные типы каналов связи, применяемые в ИоТ. Прежде всего потому, что там не используются IP-адресация.

Так доступно?

Цитата: Старый от 30.11.2020 23:47:22это очень медленный интернет который годится для передачи сапогом количества шагов но не годится больше ни для чего другого. Так?

Цитата: Старый от 30.11.2020 23:50:55Это свойства устройств а не интернета. По интернету отличий нет?

Цитата: Sellin от 30.11.2020 23:58:18Интернет это и есть УСТРОЙСТВА. Устройства И каналы связи. Нет никакого интернета без устройств.

Цитата: Sellin от 30.11.2020 23:58:18Только такой Старый ламер как ты, может написать фразу "Это свойства устройств а не интернета", и не видеть в ней семантической ошибки.

Цитата: mik73 от 30.11.2020 23:57:23с точностью до того, что это не интернет

Цитата: mik73 от 30.11.2020 23:57:23и скорость его может быть любой, не обязательно очень медленной, и годится он для одновременной передачи количества шагов со многих сапог

Цитата: mik73 от 30.11.2020 23:57:23

Цитата: Старый от 30.11.2020 23:47:22это очень медленный интернет который годится для передачи сапогом количества шагов но не годится больше ни для чего другого. Так?

- так.

Цитата: Старый от 30.11.2020 23:52:41Так чего - ИоТ несовместим с обычным интернетом?

Цитата: Старый от 01.12.2020 00:02:42А в чём семантическая ошибка?

Цитата: Старый от 01.12.2020 00:02:42Как это нет? Я счас выключу ноутбук и интернета не станет? 

Цитата: mik73 от 01.12.2020 00:08:12"обычный интернет" - это какой-то сферический конь в вакууме.

Цитата: Sellin от 01.12.2020 00:09:59В том что интернет - это по определению интернета: устройства И каналы связи их связывающие.
Убери любое из двух и это будет не интернет.

Цитата: Старый от 01.12.2020 00:13:50Определение "интернет это сеть передачи данных к которой подключаются устройства" не годится? 

Цитата: mik73 от 01.12.2020 00:21:06А как устроен IP и что это такое - это иди читай кучку RFC. Пересказывать не буду.

Цитата: mik73 от 01.12.2020 00:21:06А всё остальное - не интернет и не Интернет.

Цитата: Старый от 01.12.2020 00:10:38Если обычный интернет для тебя является сфероконём в вакууме то о чём с тобою говорить?

Цитата: Старый от 01.12.2020 00:09:49Я думаю с тем что сапог, оборудованный этим вот, является техническим устройством, никто спорить не будет. 
Итого т.н. "Интернет вещей" является системой медленного обмена данными между техническими устройствами там где обычный интернет недоступен. 
 И о чём вы столько времени спорили?

Цитата: Sellin от 01.12.2020 00:24:31Кто спорил то?

Цитата: Sellin от 01.12.2020 00:24:31Можно констатировать, что я потерпел фиаско в попытке объяснить ламеру что такое ИоТ.

Цитата: mik73 от 01.12.2020 00:21:06нет. интернет - это сеть

Цитата: Sellin от 01.12.2020 00:24:31А, возможно, ты действительно думаешь что ты спорил.

Цитата: Sellin от 01.12.2020 00:30:41Он может представить сеть без компьютеров, о чем с ним можно дальше говорить? Особенно прикольно было бы взглянуть на кольцевую сеть без компьютеров.

Цитата: Старый от 01.12.2020 00:05:47"Интернет это не интернет" - это круто. 

Цитата: Старый от 01.12.2020 00:05:47Но для одного сапога медленная скорость годится?

Цитата: Старый от 01.12.2020 00:05:47А я что говорил? Ты добавил только что это вообще не интернет.

Цитата: Старый от 01.12.2020 00:29:50Т.н. "ИоТ" это низкоскорстная система обмена данными между устройствами находящимися вне зоны доступности обычного интернета. Опять нет?

Цитата: Старый от 01.12.2020 00:29:50По моему ты долго и мучительно пытался мне объяснить то что я тебе сказал в первой же фразе. Т.н. "ИоТ" это низкоскорстная система обмена данными между устройствами находящимися вне зоны доступности обычного интернета. Опять нет?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)

Цитата: Sellin от 01.12.2020 00:37:27А про то что больше половины устройств ИоТ подключены к вай-фай в зоне доступа "обычного интернета" я написал еще 4 страницы назад.

Цитата: mik73 от 01.12.2020 00:36:43Во-первых, скорость не является определяющим фактором и система не обязатльно низкоскоростная.

Цитата: Старый от 01.12.2020 00:29:50По моему ты долго и мучительно пытался мне объяснить то что я тебе сказал в первой же фразе. Т.н. "ИоТ" это низкоскорстная система обмена данными между устройствами находящимися вне зоны доступности обычного интернета. Опять нет?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)

ЦитироватьРечь идет о специфическом канале передачи данных, и специфическом оборудовании.
1. сверхмалоэнергетическом
2. беспроводном
3. с глобальным охватом
4. миниатюрном(2-3 см3)

Цитата: Старый от 01.12.2020 00:44:21Скорость тут при том что "Интернетом вещей" в нашей скорбной реальности называют именно низкоростные системы. Для обычного интернета они не годятся, ну пусть будут для вещей.

Цитата: Старый от 01.12.2020 00:44:21Скорость тут при том что "Интернетом вещей" в нашей скорбной реальности, Старые ламеры, называют именно низкоростные системы. Для обычного интернета они не годятся, ну пусть будут для вещей.

Цитата: Sellin от 01.12.2020 00:45:20Ищи тут "низкая скорость". "вне зоны доступности":

Цитата: Старый от 01.12.2020 00:44:21Скорость тут при том что "Интернетом вещей" в нашей скорбной реальности называют именно низкоростные системы.

Цитата: Старый от 01.12.2020 00:44:21Для обычного интернета они не годятся, ну пусть будут для вещей.

Цитата: mik73 от 01.12.2020 01:24:56Ну я ж говорю - это какая-то особенная реальность.

Цитата: mik73 от 01.12.2020 01:24:56Еще раз - нет в природе такого понятия "обычный интернет"

ЦитироватьСинергетический эффект технологий беспроводной связи может быть достигнут совместно со «сквозной» цифровой технологией «Новые производственные технологии в части субтехнологии «Платформы промышленного интернета», в рамках которой беспроводная связь является базисом для построения сетей промышленного интернета, получения данных с датчиков и оборудования, а также обеспечивает массовые IoTкоммуникации, в том числе за счет спутниковой связи. При этом 5G обеспечит развитие промышленного Интернета за счет предоставления возможности работы до 1 млн датчиков на км2 .

Цитата: Старый от 01.12.2020 01:28:55Странно. Понятия нет а интернет есть..

Цитата: Старый от 01.12.2020 01:28:14А вашей реальности какуюто высокоскоростную систему обозвали "интернетом вещей"?

ЦитироватьКомпактное решение
Микроспутник обеспечит передачу данных в сети интернета вещей.
Перспективы спутниковых технологий в индустрии интернета вещей обсудили на «Российской неделе высоких технологий». В её рамках был организован круглый стол, в котором дистанционно поучаствовали представители компании «ИСС» во главе с генеральным директором Николаем Тестоедовым. Инициатором дискуссии выступило федеральное агентство «Россвязь», а организатором площадки – нацоператор ФГУП «Космическая связь».
В числе главных вопросов на круглом столе рассматривались планы создания многоспутниковой низкоорбитальной системы «Марафон-IoT», на базе которой предполагается предоставлять услуги в сегменте интернета вещей. Она включена в подпрограмму комплексного развития космических информационных технологий «Сфера» госпрограммы «Космическая деятельность России» до 2030 года, которая внесена на утверждение в Правительство РФ.
Предложения компании «ИСС» по формированию орбитальной группировки системы «Марафон-IoT» изложил заместитель генерального конструктора Александр Кузовников. По оценкам специалистов «ИСС» для организации глобального покрытия на орбиту высотой порядка 750 км достаточно вывести 264 малых спутника. Основу группировки составит максимально простой и компактный микроспутник, отвечающий задачам серийного производства. Развернуть такую группировку возможно за три года посредством групповых запусков, которые должны включать не менее 22 аппаратов. «Исходя из этих расчётов, один аппарат должен весить не более 50 килограммов», – добавил Александр Кузовников.
Он также представил возможности «ИСС» по выпуску крупной серии спутников «Марафон». Это около 2000 кв. метров чистых производственных зон, на которых можно разместить дополнительные рабочие места сборки и испытаний космических аппаратов.
Инициативу «ИСС» по созданию аванпроекта системы «Марафон-IoT» поддержали более 20 отечественных компаний. С их участием в рамках предпроектных работ будет уточнён облик космического аппарата, характеристики его узлов и подсистем.

Цитата: zandr от 03.12.2020 20:04:26Развернуть такую группировку возможно за три года посредством групповых запусков, которые должны включать не менее 22 аппаратов. «Исходя из этих расчётов, один аппарат должен весить не более 50 килограммов», - добавил Александр Кузовников.

Цитата: zandr от 04.12.2020 07:59:19А какой САС заложили?
"Утилизация" предусматривается?

Цитата: thunder26 от 04.12.2020 05:48:10Не, это что то а-ля Юбилейного на Калужских приборах.
Как примерно будет выглядеть Марафон можно посмотреть на первой странице. Это силовой корпус с интегрированными в нее модулями авионики и ПН, заточенный под крупносерийное производство.

Цитата: ZOOR от 03.12.2020 20:13:10

Цитата: zandr от 03.12.2020 20:04:26Развернуть такую группировку возможно за три года посредством групповых запусков, которые должны включать не менее 22 аппаратов. «Исходя из этих расчётов, один аппарат должен весить не более 50 килограммов», - добавил Александр Кузовников.

Хм. Ну положим если даже еще адаптер - 1300 голова будет.
На 750 это и Рокот-2 поднимет.
На какой носитель он ориентировался, что 50 кг получилось?

Цитата: thunder26 от 04.12.2020 08:56:35На сведение с орбиты закладывается запас рабочего тела.

Цитата: Старый от 04.12.2020 20:58:32В случае аварии служебного борта как будут сводить?

Цитата: Старый от 04.12.2020 20:58:32И через какое время баллон со сжатым газом взорвётся превратив спутник в облако обломков?

ЦитироватьА ты от кого про сжатый газ узнал? Если ответишь - копию в органы не забудь отправить.

Цитата: thunder26 от 05.12.2020 05:31:28Так и летал пустым.

Цитата: ZOOR от 04.12.2020 21:31:54ЗЫ А как по твоему "обобщенному опыту наблюдения" сводят при отказе служебного борта, можно узнать?

Цитата: zandr от 05.12.2020 10:55:27

Цитата: thunder26 от 05.12.2020 05:31:28Так и летал пустым.

:o  Когда? На чём?

Цитата: Alex-DX от 12.12.2020 22:45:44Можно ведь больше одним стартом выводить аппаратов.

Цитата: Alex-DX от 12.12.2020 22:45:44Старлинк 3000 Вт/ 300 кг=3 кг Вт
Марофон 300 Вт /50 кг = 6 кг Вт

ЦитироватьСравнивая со Старлинком, насколько тяжелее (дороже) может быть спутник если его выводить на опорную орбиту 300 км, для самостоятельного до выведения на целевую 750 км (500) ?

Цитата: thunder26 от 13.12.2020 05:28:22Не, Маск - гений.

Цитата: zandr от 12.12.2020 23:53:27

Цитата: undefinedСтарлинк 3000 Вт/ 300 кг=3 кг Вт
Марафон 300 Вт /50 кг = 6 кг Вт

Какое математическое действие выполнено в первой строке? И что с размерностью?

Цитироватьза один раз вывести всю группировку 264*50=  13200 кг

Цитата: thunder26 от 13.12.2020 09:18:12Все 264 в одну плоскость - ну да, ничо так идея

Цитата: Alex-DX от 13.12.2020 09:12:33Старлинк 3000 Вт/ 300 кг=3 10 ->  0.1 кг *1Вт

Марафон 300 Вт /50 кг = 6  -> 0.17 кг*Вт

Цитата: thunder26 от 13.12.2020 09:44:12

Цитата: Alex-DX от 13.12.2020 09:12:33Старлинк 3000 Вт/ 300 кг=3 10 ->  0.1 кг *1Вт

Марафон 300 Вт /50 кг = 6  -> 0.17 кг*Вт

[кг*Вт] - это что за размерность?

Цитата: Alex-DX от 13.12.2020 09:48:23

Цитата: thunder26 от 13.12.2020 09:44:12

Цитата: Alex-DX от 13.12.2020 09:12:33Старлинк 3000 Вт/ 300 кг=3 10 ->  0.1 кг *1Вт

Марафон 300 Вт /50 кг = 6  -> 0.17 кг*Вт

[кг*Вт] - это что за размерность?

количество массы КА в кг приходится на один ватт мощности СБ

Цитата: thunder26 от 13.12.2020 09:15:20Керамика для анодного изолятора, узнав что ее вместо 10 шт в год вдруг начнут делать 100 шт в год, дешевле не станет.

Цитата: Serge V Iz от 13.12.2020 10:39:20Тот, кто создает уже созданное -- тот обречен оставаться в догоняющих. Куда это применить, найдется.

Цитата: Serge V Iz от 13.12.2020 10:39:20Просто куда ни плюнь (https://www.st.com/content/ccc/resource/sales_and_marketing/presentation/product_presentation/group0/b5/72/c6/ec/c8/e3/4a/8c/IoTaugmented_stm32-lrwan/files/IoTaugmented_stm32-lrwan.pdf/jcr:content/translations/en.IoTaugmented_stm32-lrwan.pdf).

Цитата: Старый от 13.12.2020 10:42:34

Цитата: Serge V Iz от 13.12.2020 10:39:20Просто куда ни плюнь (https://www.st.com/content/ccc/resource/sales_and_marketing/presentation/product_presentation/group0/b5/72/c6/ec/c8/e3/4a/8c/IoTaugmented_stm32-lrwan/files/IoTaugmented_stm32-lrwan.pdf/jcr:content/translations/en.IoTaugmented_stm32-lrwan.pdf).

Что это за рекламная мурзилка?

Цитата: thunder26 от 13.12.2020 10:48:41Вопрос "Что нужно сделать, чтобы было дешево и быстро" изначально неправильный.
Правильный вопрос - "Что нужно не делать, чтобы было дешево и быстро".

Цитата: Serge V Iz от 13.12.2020 10:50:14Это образец рекламной мурзилки про ИОТ от СТМикро.

Цитата: Serge V Iz от 13.12.2020 10:50:14Эти товарищи вкладывают сотни миллионов в продвижение концепции

Цитата: Serge V Iz от 13.12.2020 10:50:14И они не одни. Их таких - десятки.

Цитата: Serge V Iz от 13.12.2020 10:50:14

Цитата: Старый от 13.12.2020 10:42:34

Цитата: Serge V Iz от 13.12.2020 10:39:20Просто куда ни плюнь (https://www.st.com/content/ccc/resource/sales_and_marketing/presentation/product_presentation/group0/b5/72/c6/ec/c8/e3/4a/8c/IoTaugmented_stm32-lrwan/files/IoTaugmented_stm32-lrwan.pdf/jcr:content/translations/en.IoTaugmented_stm32-lrwan.pdf).

Что это за рекламная мурзилка?

Это образец рекламной мурзилки про ИОТ от СТМикро. Эти товарищи вкладывают сотни миллионов в продвижение концепции, разрабтку стандартов, протоколов, типовых сценариев и технических решений для них, разработку и выпуск оценочных модулей для лабораторных исследований технических решений, разработку библиотек ПО и документации. Короче всё, для того, чтобы этот матан, в котором смешались в кучу радиотехника, криптография и теория СМО, стал доступнее и ближе кондовым малограмотным разрабочегам сложной РЭА, вроде нас )

И они не одни. Их таких - десятки.

Цитата: Старый от 13.12.2020 10:55:50А что это за рога и копыта и откуда у них деньги?

Цитата: Serge V Iz от 13.12.2020 10:59:52Откуда деньги у STMicroelectronics ???  :o  ;D

Да, как ни странно, концепции сами нифига не продвигаются. Для этого нужно проделать массу чудовищно дорогой и утомительной работы, чтобы получить готовые технические решения вида "бери и пользуйся". Ну, как сотовый телефон. )

Цитата: mik73 от 13.12.2020 13:25:45Что они там для IoT творят - не знаю, но в стороне оставаться явно не хотят.

Цитата: Старый от 13.12.2020 13:44:05То есть для них ИоТ это средство ещё комуто впарить свою продукцию?

Цитата: Alex-DX от 13.12.2020 09:24:49

Цитата: thunder26 от 13.12.2020 09:18:12Все 264 в одну плоскость - ну да, ничо так идея

Может я ошибаюсь, но спутники старлинк могут менять плоскости. ::)

Цитата: Vsevolod от 13.12.2020 13:25:14

Цитата: Serge V Iz от 13.12.2020 10:50:14

Цитата: Старый от 13.12.2020 10:42:34

Цитата: Serge V Iz от 13.12.2020 10:39:20Просто куда ни плюнь (https://www.st.com/content/ccc/resource/sales_and_marketing/presentation/product_presentation/group0/b5/72/c6/ec/c8/e3/4a/8c/IoTaugmented_stm32-lrwan/files/IoTaugmented_stm32-lrwan.pdf/jcr:content/translations/en.IoTaugmented_stm32-lrwan.pdf).

Что это за рекламная мурзилка?

Это образец рекламной мурзилки про ИОТ от СТМикро. Эти товарищи вкладывают сотни миллионов в продвижение концепции, разрабтку стандартов, протоколов, типовых сценариев и технических решений для них, разработку и выпуск оценочных модулей для лабораторных исследований технических решений, разработку библиотек ПО и документации. Короче всё, для того, чтобы этот матан, в котором смешались в кучу радиотехника, криптография и теория СМО, стал доступнее и ближе кондовым малограмотным разрабочегам сложной РЭА, вроде нас )

И они не одни. Их таких - десятки.

Какие сотни миллионов, что Вы. Разместить в одном корпусе свой мк и семтеховский чип, соединив их spi шиной, это задача подсильна любому продвинутому китайцу. Библиотеки стм-овцы тоже не писали, а взяли опять же готовые семтеха, адаптировав под свой HAL, там работы на неделю одного программера, причем сделал он её так себе. А в CUBE MX, до сих пор нет полноценной поддержки, только 6.99 версия, для любимых клиентов, которая к тому же не генерит код.

Цитата: Старый от 13.12.2020 10:42:34

Цитата: Serge V Iz от 13.12.2020 10:39:20Просто куда ни плюнь (https://www.st.com/content/ccc/resource/sales_and_marketing/presentation/product_presentation/group0/b5/72/c6/ec/c8/e3/4a/8c/IoTaugmented_stm32-lrwan/files/IoTaugmented_stm32-lrwan.pdf/jcr:content/translations/en.IoTaugmented_stm32-lrwan.pdf).

Что это за рекламная мурзилка?

Цитата: thunder26 от 13.12.2020 14:48:49Довыводиться в нужную плоскость и менять плоскость все же не одно и то же

Цитата: Alex-DX от 13.12.2020 15:38:36

Цитата: thunder26 от 13.12.2020 14:48:49Довыводиться в нужную плоскость и менять плоскость все же не одно и то же

если я правильно понимаю, на видео показано выведение в 32 плоскости после 10 стартов. ::)

Цитата: thunder26 от 13.12.2020 17:49:47264 аппарата массой 50 кг не получится

Цитата: ОАЯ от 13.12.2020 15:34:56- регистратор данных холодной цепи в транспортировке и хранения партий охлажденный продуктов;
- качество воздуха;
- отслеживание запасов в хранилищах;
- отслеживание грузов на открытых хранилищах, портах и т.п.
- учет покупок и выбора;
- учет электроэнергии, воды, газа, тепла и т.п. расходных материалов;
- контроль очистки и загрязнения;
- мониторинг и управление температурным режимом;
- контроль присутствия;
- мониторинг влажности почвы;
- тревожные кнопки в больницах, др. помещениях;
- помощь производителям в ориентации на потребителя;
- спекуляция ценными бумагами;
- оптимизация цепочек поставок;
- умное производство;
- управление и оптимизация обучения;
- и остальное в том же ключе (охрана, пропускная система, сигнализация о событиях...)

Цитата: Alex-DX от 13.12.2020 17:29:40Все таки вопрос остался  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Возможно ли с помощью тяжелой ракетой типа F9 (A5) на опорной орбите 300 км кластерно развести в 12 плоскостей КА   груз общей массой 13,2 т?
Как бы альтернатива запуска одной тяжелой ракеты в место 12 легких. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)

Цитата: Serge V Iz от 13.12.2020 20:50:14Да, могут аппараты относительно друг друга упрецессировать куда требуется, если способны менять высоту орбиты. Но сколько времени на это уйдет? Или насколько там высоту менять придется?

Цитата: Serge V Iz от 13.12.2020 10:50:14И они не одни. Их таких - десятки.

Цитата: Serge V Iz от 13.12.2020 10:59:52Да, как ни странно, концепции сами нифига не продвигаются. Для этого нужно проделать массу чудовищно дорогой и утомительной работы, чтобы получить готовые технические решения вида "бери и пользуйся". Ну, как сотовый телефон. )

Цитата: mik73 от 13.12.2020 13:25:45А потребители такие вещи никогда не продвигают. Потребители ждут, пока им принесут на блюдечке какой-нибудь очередной iPhone или еще какой гаджет, чтобы встать за ним в очередь.

Цитата: Serge V Iz от 13.12.2020 22:23:35Разумеется оно может нивзлитеть. Или взлететь, но позже, и чуть иначе. Никто никому ничего не гарантирует.

Цитата: Старый от 13.12.2020 22:28:16

Цитата: undefinedРазумеется оно может нивзлитеть. Или взлететь, но позже, и чуть иначе. Никто никому ничего не гарантирует.

Итого пока оно не взлетело и нет никаких намёков что взлетит. 

Цитата: Старый от 13.12.2020 22:28:16

Цитата: Serge V Iz от 13.12.2020 22:23:35Разумеется оно может нивзлитеть. Или взлететь, но позже, и чуть иначе. Никто никому ничего не гарантирует.

Итого пока оно не взлетело и нет никаких намёков что взлетит.

Можно объяснить потребителю зачем ему нужен пейджер,а вот как объяснить зачем нужна спутниковая система ИоТ?

Цитата: Serge V Iz от 13.12.2020 22:34:44Сообщать "клюёт ...ь!!" с кружка, поставленного в дальней заводи  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)

Цитата: Serge V Iz от 13.12.2020 22:34:44Это ориентировано на потребителей, которым надо простейший контроль автономной техники на обширных пространствах.

Цитата: Serge V Iz от 13.12.2020 22:34:44Кстати, банальная крупная металлобаза - тоже достаточно обширное пространство. И то, что по ней местами приходится тянуть провода, несколько удручает финансово ее управляющих. )

Цитата: Serge V Iz от 13.12.2020 22:34:44Кстати, вон, в соседней теме флаконом запускают кошмарное недоразумение. С абонентской платой и уникальным идентификатором приемника. Казалось бы, кому вообще в голову придет покупать ЭТО при повсеместном засильи интернет- и обычных ЧМ радио? )

Цитата: Старый от 13.12.2020 23:11:59

Цитата: Serge V Iz от 13.12.2020 22:34:44Это ориентировано на потребителей, которым надо простейший контроль автономной техники на обширных пространствах.

Кто эти потребители? Почему им система типа Гонца не годится?

Цитата: Старый от 13.12.2020 23:12:53

Цитата: Serge V Iz от 13.12.2020 22:34:44Кстати, банальная крупная металлобаза - тоже достаточно обширное пространство. И то, что по ней местами приходится тянуть провода, несколько удручает финансово ее управляющих. )

А вайфая и сотовой связи на ней нет? Надо непременно через спутник?  ??? ::) :-\

Цитата: Старый от 13.12.2020 22:33:38Добро бы если бы так прямо и сказали. Но нет, набегают добровольные защитники и начинают рассказывать как это перспективно.

Цитата: Старый от 13.12.2020 23:11:59Кто эти потребители? Почему им система типа Гонца не годится?

Цитата: Serge V Iz от 13.12.2020 23:23:22Типа Гонца, вероятно, тоже годится. Но для кружка в заводи, вероятно, это несколько избыточно.

Цитата: Serge V Iz от 13.12.2020 23:28:15Самая история там была полтора десятка лет назад с интернетом. Это сейчас полно радиомодемов (они, кстати, оттуда выросли!) вообще на любой вкус, а тогда пара мегабитных радиомодемов, образующих тупейший сетевой мост между локальной сетью в городе и локальной сетью на базе была такой же экзотикой, в которую никто не верил )

Цитата: mik73 от 13.12.2020 23:31:17Ты опять живешь в каком-то выдуманном тобой мире.
Тебе рассказывают несколько про другое. Про то, что некий бум услуг собственно IoT (не спутниковых, а вообще IoT) сейчас начинает в мире маячить. И достаточно много народу  в рынок кинулись и пытаются себя на нём продвигать, вкладывая в это деньги.

Цитата: Старый от 13.12.2020 23:37:02

Цитата: Serge V Iz от 13.12.2020 23:28:15Самая история там была полтора десятка лет назад с интернетом. Это сейчас полно радиомодемов (они, кстати, оттуда выросли!) вообще на любой вкус, а тогда пара мегабитных радиомодемов, образующих тупейший сетевой мост между локальной сетью в городе и локальной сетью на базе была такой же экзотикой, в которую никто не верил )

И продвигая Марафон мы рассчитываем на прошлое или на будущее?

Цитата: mik73 от 13.12.2020 23:31:17Спутниковые услуги на этом рынке тоже вполне могут быть востребованы (а могут и нет). И если кто-то решает на свой страх и риск туда (с спутниковый IoT)  вкладываться - то и пущай.

Цитата: Serge V Iz от 13.12.2020 23:39:44Кто мы? Я лично рассчитываю иметь в заначке просто еще одно решение для разных неожиданностей, на море неизбежных. Да и на речках тоже )

Цитата: Старый от 13.12.2020 23:43:19

Цитата: Serge V Iz от 13.12.2020 23:39:44Кто мы? Я лично рассчитываю иметь в заначке просто еще одно решение для разных неожиданностей, на море неизбежных. Да и на речках тоже )

И сколько ты за это собираешься платить?

Цитата: Serge V Iz от 13.12.2020 23:46:32

Цитата: Старый от 13.12.2020 23:43:19

Цитата: Serge V Iz от 13.12.2020 23:39:44Кто мы? Я лично рассчитываю иметь в заначке просто еще одно решение для разных неожиданностей, на море неизбежных. Да и на речках тоже )

И сколько ты за это собираешься платить?

Хм...  ;D Я бы поставил вопрос иначе - сколько на этом иожно заработать, имея ввиду всех тех, кто хотел бы обзавестись минимальной, просто микроскопической, но связью регионального или даже глобального масштаба  ;D

Цитата: Старый от 13.12.2020 23:47:53

Цитата: Serge V Iz от 13.12.2020 23:46:32

Цитата: Старый от 13.12.2020 23:43:19

Цитата: Serge V Iz от 13.12.2020 23:39:44Кто мы? Я лично рассчитываю иметь в заначке просто еще одно решение для разных неожиданностей, на море неизбежных. Да и на речках тоже )

И сколько ты за это собираешься платить?

Хм...  ;D Я бы поставил вопрос иначе - сколько на этом иожно заработать, имея ввиду всех тех, кто хотел бы обзавестись минимальной, просто микроскопической, но связью регионального или даже глобального масштаба  ;D

Так зарабатывать можно только на тех кто согласен за это платить. Поэтому и спрашиваю сколько бы ты за это заплатил.

Цитата: Старый от 13.12.2020 23:42:37Вот собственно о чём речь.

Цитата: Старый от 13.12.2020 23:43:19

Цитата: Serge V Iz от 13.12.2020 23:39:44Кто мы? Я лично рассчитываю иметь в заначке просто еще одно решение для разных неожиданностей, на море неизбежных. Да и на речках тоже )

И сколько ты за это собираешься платить?

ЦитироватьА к собственно Марафону на данный момент претензия одна - рассказы исключительно про то, как спутники будут выглядеть, вместо рассказов про то, как именно на его базе планируется строить эту самую систему спутникового IoT.

Цитата: Виктор  Воропаев от 14.12.2020 08:22:11Я тоже пытаюсь понять, почему контроллер молокоотсоса в коровнике относится к интернету вещей, а наш сервер - нет :)

Цитата: Старый от 14.12.2020 09:37:24О том что для "интернета вещей" можно обойтись маленькой скоростью.

Цитата: thunder26 от 14.12.2020 03:30:16Для этого и пишется аванпроект.

Цитата: Виктор Воропаев от 14.12.2020 08:22:11Я тоже пытаюсь понять, почему контроллер молокоотсоса в коровнике относится к интернету вещей, а наш сервер - нет

Цитата: mik73 от 14.12.2020 10:20:48

Цитата: Старый от 14.12.2020 09:37:24О том что для "интернета вещей" можно обойтись маленькой скоростью.

Для "интернета вещей" нужно чтобы на вещи стоял копеечный прибор,

Цитата: Старый от 14.12.2020 10:58:15

Цитата: mik73 от 14.12.2020 10:20:48

Цитата: Старый от 14.12.2020 09:37:24О том что для "интернета вещей" можно обойтись маленькой скоростью.

Для "интернета вещей" нужно чтобы на вещи стоял копеечный прибор,

Ты опять пытаешься подменить тёплое мягким. При чём тут прибор? Я говорю о том почему нищие стартапы делают спутники именно для "интернета вещей".

Цитата: Старый от 14.12.2020 09:34:14

Цитата: Виктор  Воропаев от 14.12.2020 08:22:11Я тоже пытаюсь понять, почему контроллер молокоотсоса в коровнике относится к интернету вещей, а наш сервер - нет :)

А я вот думаю: принтер относится к вещам или нет? ??? ::)

Цитата: Sellin от 14.12.2020 11:45:09При этом ты сам путаешь теплое с мягким, предполагая(как всегда наводя туману, и уходя в тину), что "богатые стартапы" смогут сделать тоже самое спутниками для "обычного интернета".

Цитата: Виктор  Воропаев от 14.12.2020 08:22:11Я тоже пытаюсь понять, почему контроллер молокоотсоса в коровнике относится к интернету вещей, а наш сервер - нет :)

Цитата: Старый от 14.12.2020 12:03:46И т.н. "интернет вещей" используется лишь для обоснования существования мелких спутников с малой пропускной способностью.

Цитата: Старый от 14.12.2020 12:02:34Я предполагаю что никаких отдельных спутников для "интернета вещей" ни одна нормальная компания запускать не будет.

Цитата: Старый от 14.12.2020 12:02:34Так же как не будет делать и никакого отдельного "интернета для вещей".

ЦитироватьТо есть, обоснования того, каким образом это может быть кому-то нужно и в каких объемах - еще нет, я правильно понимаю?

Цитата: Sellin от 14.12.2020 12:04:24А вот если молокоотсос подключить к интернету, тот он сразу станет частью ИоТ. По определению.

Цитата: thunder26 от 14.12.2020 12:37:10

Цитата: undefinedТо есть, обоснования того, каким образом это может быть кому-то нужно и в каких объемах - еще нет, я правильно понимаю?

Учитывая, что лимитная стоимость аппарата и пуска заданы, какой то бизнес-план имеется.

Цитата: Старый от 14.12.2020 12:02:34Я предполагаю что никаких отдельных спутников для "интернета вещей" ни одна нормальная компания запускать не будет. Так же как не будет делать и никакого отдельного "интернета для вещей".

Цитата: Sellin от 14.12.2020 12:13:04Старый, алё. Никто не делает отдельного "интернета для вещей". Он уже есть. Давно.

Цитата: mik73 от 14.12.2020 13:16:59Тем не менее отдельный "интернет вещей"  уже вовсю делают. По описанным выше принципам.

Цитата: mik73 от 14.12.2020 13:16:59И основная задача там - не принтеры подключать, которые и так куда-то подключены, а все эти молокоотсосы и рыболовные поплавки. Оснащать которые средствами доступа "к нормальному интернету" - неоправданно дорого и никто не станет. Отсюда и весь сыр-бор.

Цитата: mik73 от 14.12.2020 13:16:59А для того, чтобы данные от этих поплавков передавать через спутник, на любое расстояние - таки нужны отдельные спутники, существующие эту задачу не решают.

Цитата: mik73 от 14.12.2020 13:16:59Будет ли в итоге кто-то для этого делать те специальные спутники и каким образом - он дискуссионный.

Цитата: mik73 от 14.12.2020 13:16:59Но если на это кто-то бюджет выделит,  то конечно будут, чтобы бюджет освоить.

Цитата: Старый от 14.12.2020 13:19:04

Цитата: mik73 от 14.12.2020 13:16:59Тем не менее отдельный "интернет вещей"  уже вовсю делают. По описанным выше принципам.

Тебе надо договориться с Селином. Он говорит что нет.

Цитата: Sellin от 14.12.2020 12:13:04Старый, алё. Никто не делает отдельного "интернета для вещей". Он уже есть. Давно.

Цитата: Старый от 14.12.2020 13:18:19

Цитата: Sellin от 14.12.2020 12:13:04Старый, алё. Никто не делает отдельного "интернета для вещей". Он уже есть. Давно.

Именно это я тебе и объясняю. Слава богу что начало доходить.

Цитата: Старый от 14.12.2020 12:03:46И т.н. "интернет вещей" используется лишь для обоснования существования мелких спутников с малой пропускной способностью.

Цитата: Старый от 14.12.2020 13:18:19

Цитата: Sellin от 14.12.2020 12:13:04Старый, алё. Никто не делает отдельного "интернета для вещей". Он уже есть. Давно.

Именно это я тебе и объясняю. Слава богу что начало доходить.

 Давай теперь разберёмся со "спутниками для интернета вещей".

Цитата: Sellin от 14.12.2020 12:13:04

ЦитироватьЯ предполагаю что никаких отдельных спутников для "интернета вещей" ни одна нормальная компания запускать не будет.

При текущих ценах - очевидно. Если Маск уронит цены раз в 10, то надо будет пересчитать.

Цитата: Старый от 14.12.2020 13:22:19

Цитата: mik73 от 14.12.2020 13:16:59А для того, чтобы данные от этих поплавков передавать через спутник, на любое расстояние - таки нужны отдельные спутники, существующие эту задачу не решают.

Даже интересно: какими такими качествами должны обладать "отдельные спутники" чтобы решать задачи которые не решают существующие?

Цитата: Старый от 14.12.2020 13:20:10То есть ты начинаешь доказывать что подключить к спутнику дешевле?

Цитата: Старый от 14.12.2020 13:22:19

Цитата: mik73 от 14.12.2020 13:16:59А для того, чтобы данные от этих поплавков передавать через спутник, на любое расстояние - таки нужны отдельные спутники, существующие эту задачу не решают.

Даже интересно: какими такими качествами должны обладать "отдельные спутники" чтобы решать задачи которые не решают существующие?

Цитата: Старый от 14.12.2020 13:24:55Вобщето какраз об этом и дискуссия.

Цитата: Sellin от 14.12.2020 13:46:38

Цитата: Старый от 14.12.2020 13:19:04

Цитата: mik73 от 14.12.2020 13:16:59Тем не менее отдельный "интернет вещей"  уже вовсю делают. По описанным выше принципам.

Тебе надо договориться с Селином. Он говорит что нет.

Из ума выжил?

Цитата: Sellin от 14.12.2020 12:13:04Старый, алё. Никто не делает отдельного "интернета для вещей". Он уже есть. Давно.

Цитата: Sellin от 14.12.2020 13:54:19Сто раз уже писали.
Спутники должны уметь ретранслировать информацию между очень маломощными трансиверами. С мощностью передатчика - 10-100 милливатт.
Отдельные это будут спутники, или добавится оборудование на существующих роли не играет.
 
Назови существующий спутник связи который эту задачу решает?

Цитата: Старый от 14.12.2020 14:49:44Не, надо всётаки договориться.

Цитата: mik73 от 14.12.2020 14:35:14Первое - "интернет вещей вообще" - уже существующая услуга, которую, как ты считаешь "никто не станет делать", а тебе уже которую страницу подряд объясняют, что её уже сделали (Sellin) и продолжают делать дальше (я).

Цитата: mik73 от 14.12.2020 14:35:14А через спутник - это может быть (а может не быть) еще одним дополнительным каналом связи для этого IoT. И да, через специальный спутник IoT это должно быть много дешевле, чем прикручивать к поплавку какой-нибудь терминал Иридиума или тарелку VSAT.

Цитата: Старый от 14.12.2020 14:56:00тем более никто не будет делать отдельную спутниковую систему для этого отдельного "интернета вещей".

Цитата: mik73 от 14.12.2020 14:35:14Для продолжения они должны мочь принять маломощные сигналы от тех фитюлек, что во-первых ограничивает высоту орбиты, во-вторых накладывает требования на антенные  системы и параметры приёмников на борту. В третьих, четвертых и так далее - там еще много забавных эффектов должно вылезать.

Цитата: Василий Ратников от 14.12.2020 14:59:18ну кто будет ставить терминал старлинк на каждый трактор ? ну никто. а в каждую теплицу ? или ветряк в хрен пойми где.
а микро плату ценой 119 баксов за милую душу поставят и будут радоваться.

Цитата: Старый от 14.12.2020 14:56:00Ты плохо понимаешь мой текст. Это я тебе говорю что т.н. "интернет вещей" это использование обычного интернета для обмена информации между вещами.

Цитата: Старый от 14.12.2020 14:56:00А говорю я тебе что никто не будет делать для вещей ОТДЕЛЬНЫЙ интернет

Цитата: Старый от 14.12.2020 14:56:00и тем более никто не будет делать отдельную спутниковую систему для этого отдельного "интернета вещей".

Цитата: Старый от 14.12.2020 15:03:35GSM-модем разве не годится?

Цитата: Старый от 14.12.2020 15:03:35GSM-модем разве не годится?

Цитата: Старый от 14.12.2020 14:49:44

Цитата: Sellin от 14.12.2020 13:46:38

Цитата: Старый от 14.12.2020 13:19:04

Цитата: mik73 от 14.12.2020 13:16:59Тем не менее отдельный "интернет вещей"  уже вовсю делают. По описанным выше принципам.

Тебе надо договориться с Селином. Он говорит что нет.

Из ума выжил?

Цитата: Sellin от 14.12.2020 12:13:04Старый, алё. Никто не делает отдельного "интернета для вещей". Он уже есть. Давно.

Не, надо всётаки договориться. Впрочем результат вашего договора мне по барабану, от него ничего не изменится.

Цитата: mik73 от 14.12.2020 15:05:43То есть, когда несколько страниц тому назад тебе обхясняли, что это не так - ты всё это прочитать и понять оказался не способен? Ну тогда кто же тебе доктор...

Цитата: mik73 от 14.12.2020 15:05:43Только его уже сделали и продолжают делать дальше. А говорить ты, конечно, можешь всё, что угодно.

Цитата: mik73 от 14.12.2020 15:05:43А во вторых при твоем уровне понимания и способности воспринимать объяснения - в данном случае лучше бы ничего не говорить, а тихо жевать. Чтобы не позориться, повторяя по пицот двацатому разу одну и ту же жвачку.

Цитата: mik73 от 14.12.2020 15:06:36

Цитата: Старый от 14.12.2020 15:03:35GSM-модем разве не годится?

Какова максимальная дальность связи с использованием GSM-модема?
И сколько эта связь стоит?

Цитата: Старый от 14.12.2020 16:33:58Неужели дороже чем связь через спутник с невиданными характеристиками?
 И какая дальность связи нужна тракторам, теплицам и ветрякам?

Цитата: Старый от 14.12.2020 16:29:08Так где он?

Цитата: Старый от 14.12.2020 16:33:58Но самое главное - зачем тракторам, теплицам и ветрякам связь с невиданными свойствами - 100-миливатным передатчиком через спутник?

Цитата: Старый от 14.12.2020 14:56:00

Цитата: mik73 от 14.12.2020 14:35:14Первое - "интернет вещей вообще" - уже существующая услуга, которую, как ты считаешь "никто не станет делать", а тебе уже которую страницу подряд объясняют, что её уже сделали (Sellin) и продолжают делать дальше (я).

Ты плохо понимаешь мой текст. Это я тебе говорю что т.н. "интернет вещей" это использование обычного интернета для обмена информации между вещами.

 А говорю я тебе что никто не будет делать для вещей ОТДЕЛЬНЫЙ интернет,  и тем более никто не будет делать отдельную спутниковую систему для этого отдельного "интернета вещей".

Цитата: Старый от 14.12.2020 15:03:35GSM-модем разве не годится?

Цитата: Sellin от 14.12.2020 18:02:19Старый ламер, запоминай:
Интернет - это компьютерная сеть. Сеть - это Компьютеры и линии связи их соединяющие. Поэтому когда ты выключаешь свой ноутбук, интернет становится меньше.
Нет никакого интернета без компьютеров. Проводные линии и радиоэфир - это не "обычный интернет", к которому ты, по ламерскому своему восприятию, подключаешься как к чему-то внешнему, типа канализации.
Это запомнил? Скажи, да, и я расскажу тебе что такое ИоТ.

Цитата: Старый от 15.12.2020 00:05:32Если я разгуливая по городу и читая форум по смартфону не пользуюсь интернетом то о чём с тобой говорить?

Цитата: Старый от 15.12.2020 00:05:32

Цитата: Sellin от 14.12.2020 18:02:19Старый ламер, запоминай:
Интернет - это компьютерная сеть. Сеть - это Компьютеры и линии связи их соединяющие. Поэтому когда ты выключаешь свой ноутбук, интернет становится меньше.
Нет никакого интернета без компьютеров. Проводные линии и радиоэфир - это не "обычный интернет", к которому ты, по ламерскому своему восприятию, подключаешься как к чему-то внешнему, типа канализации.
Это запомнил? Скажи, да, и я расскажу тебе что такое ИоТ.

Нет. Ты пытаешься жонглировать словами и понятиями. Надеясь с помощью словоблудия чтото выцепить.

Цитата: thunder26 от 15.12.2020 04:52:12На днях услышал еще одно определение IoT - взаимодействие устройств в сети без посредничества человека.

Цитата: Sellin от 15.12.2020 08:51:05

Цитата: Старый от 15.12.2020 00:05:32Если я разгуливая по городу и читая форум по смартфону не пользуюсь интернетом то о чём с тобой говорить?

Вот вот. Квинтенсенция твоей дремучести. Ты "пользуешься интернетом". Так говорить может только тот, кто ни ухом ни рылом.

Цитата: Старый от 15.12.2020 09:41:17

Цитата: thunder26 от 15.12.2020 04:52:12На днях услышал еще одно определение IoT - взаимодействие устройств в сети без посредничества человека.

То есть если камера пишет без участия человека то это интернет вещей? ;)

Цитата: thunder26 от 15.12.2020 04:52:12На днях услышал еще одно определение IoT - взаимодействие устройств в сети без посредничества человека.

Цитата: Vsevolod от 15.12.2020 11:33:07Если у вещи есть IP адрес, значит в ней есть интернет.

Цитата: mik73 от 16.12.2020 13:41:38Очень плохое определение. Потому что ничего не определяет и можно под него подтянуть что угодно.

Цитата: mik73 от 16.12.2020 13:41:38можно сказать, что IoT - это общее коммерческое название для сервисов, предназначенных для доставки в глобальном масштабе данных телемеханики (то есть сбора телеметрии и отправки управляющих воздействий)

Цитата: mik73 от 16.12.2020 13:41:38А наличествующий в названии "интернет" (моё мнение) тут относится исключительно к глобальному масштабу, в котором это всё должно бы мочь  работать

Цитата: mik73 от 16.12.2020 13:41:38Вот реклама над этим форумом у меня в браузере - это тоже взаимодействие сервера, на котором живёт форум с моим компьютером без посредничества человека.

Цитата: thunder26 от 16.12.2020 15:07:08Это без претензий на лидерство.

Цитата: thunder26 от 16.12.2020 15:11:37Это взаимодействие ПО с ПО. Не?

Специальных аппаратных действий ни одно из устройств не исполнило.

ЦитироватьРазработан проект ГОСТ для протокола интернета вещей NB-Fi
© ComNews  28.12.2020
Публичное обсуждение проекта стандарта продлится до 31 марта 2021 года.
В рамках Технического комитета 194 "Кибер-физические системы" на базе РВК при участии ООО "Телематические Решения" и Ассоциации Интернета вещей разработан проект национального стандарта ГОСТ Р "Информационные технологии. Интернет вещей. Протокол беспроводной передачи данных на основе узкополосной модуляции радиосигнала (NB-Fi)".
В основе стандарта NB-Fi лежит российская технология, которая позволяет создавать беспроводные сети обмена данными между множеством оконечных устройств с одной стороны и множеством базовых станций с другой стороны, и уже на практике показала возможность ее применения в масштабных проектах.
Протокол NB-Fi является технологией класса LPWAN (беспроводные технологии передачи небольших по объему данных на дальние расстояния) для распределенных сетей телеметрии, межмашинного взаимодействия и интернета вещей. Применение технологии NB-Fi в устройствах позволяет обеспечить устойчивую дальность передачи данных до 10 км в условиях плотной городской застройки и до 30 км в сельской местности. Для производства оконечных устройств требуется недорогая компонентная база с высокой степенью локализации производства.

Спойлер

Проект ГОСТ разработан на базе одноименного предварительного национального стандарта ПНСТ NB-Fi, который был утвержден Росстандартом в феврале 2019 года. Документ стал первым национальным стандартом в области интернета вещей в России. В ходе его апробации были детально изучены вопросы безопасности и доверенности протокола, проведены доработки в соответствии с прогрессом в развитии как непосредственно протокола NB-Fi, так и самой технологии интернета вещей.
"В рамках деятельности Технического комитета мы не только разрабатываем стандарты, но и проводим совместно с заинтересованными участниками рынка соответствующие исследования различного профиля, осуществляем системную апробацию решений, способствуем усовершенствованию технологии. С учетом пройденного пути мы можем гарантировать качество стандарта и стандартизируемой технологии в качестве ГОСТ Р – и ее беспрепятственное практическое использование. Стандарт NB-Fi как раз является примером успешно пройденного пути совершенствования", – отметил председатель Технического комитета 194 "Кибер-физические системы", руководитель программ РВК Никита Уткин.
"На протяжении последних двух лет мы проделали большую работу как по апробации стандарта NB-Fi, так и по доработке его описания и улучшению характеристик протокола по стойкости к различным видам атак. Уже несколько компаний осуществляют разработку собственных устройств, совместимых с нашим оборудованием – среди них производители счетчиков воды, тепла и газа. Стандарт NB-Fi дал мощный импульс для распространения технологии NB-Fi и в других секторах экономики, кроме традиционных энергетики и ЖКХ. В частности, уже появилось NB-Fi устройство, разработанное сторонней компанией, для применения в нефтегазодобывающей промышленности. Стандарт помогает и работает", — прокомментировал Андрей Бакуменко, заместитель генерального директора ООО "Телематические Решения".
Публичное обсуждение проекта ГОСТ продлится до 31 марта 2021 года. После этого он пройдет согласование в Техническом комитете 194 "Кибер-физические системы", а затем будет внесен на утверждение в Росстандарт.

[свернуть]

ЦитироватьLoRaWAN: без пяти минут российский стандарт
Раз­ра­бот­ка оте­чес­твен­ной вер­сии стан­дарта LoRaWAN - гло­баль­ной тех­но­логии ин­терне­та ве­щей (IoT) - вош­ла в за­вер­шаю­щую ста­дию. Уже в I квар­та­ле 2021 г. мож­но ожи­дать вы­пус­ка Рос­стан­дартом пред­ва­ритель­но­го на­цио­наль­но­го стан­дарта (ПНСТ) LoRaWAN RU. Он ста­нет уже треть­им пред­став­ленным рос­сий­ским на­цио­наль­ным стан­дартом про­токо­лов IoT, вслед за про­токо­лами NB-FI (его ис­поль­зует оте­чес­твен­ный раз­ра­бот­чик WAVIoT) и OpenUNB (со­от­ветс­твую­щее обо­рудо­вание про­из­во­дит фир­ма GoodWAN).
Лео­нид Ко­ник, Юлия Мель­ни­кова  © ComNews  28.12.2020
О том, что LoRaWAN вот-вот обретёт статус национального стандарта в России, сообщила Людмила Плещеева, руководитель рабочей группы LoRaWAN Ассоциации интернета вещей (АИВ) на Форуме перспективных технологий, который АИВ организовала в конце прошлой недели. Директор АИВ Андрей Колесников добавил, что на подготовительную работу к принятию LoRaWAN RU ассоциация, Технический комитет 194 "Кибер-физические системы" (ТК 194), Минпромторг, другие государственные структуры и участники рынка потратили два года.
"LoRaWAN является самой массовой технологией IoT не только в мире, но и в России. К концу 2020 г. все российские операторы сетей LoRa сообща установили свыше 14 тыс. базовых станций, а количество оконечных IoT-устройств, которые они обслуживают, перевалило за 1 млн", - сообщила Людмила Плещеева. Технология LoRaWAN преодолела в России психологический рубеж в 1 млн подключенных радиомодулей еще в октябре (см. новость ComNews от 16 октября 2020 г.).

Спойлер

"Проект стандарта на протокол LoRaWAN находится на завершающей стадии подготовки. Утверждение документа запланировано на I квартал 2021 г. Его появление станет важным элементом национального нормативно-технического поля, дополнив спектр раскрываемых в стандартах протоколов, - сообщила пресс-служба Минпромторга России корреспонденту ComNews. - Минпромторг поддерживает и активно участвует в деятельности по стандартизации цифровых технологий. Среди них важное место занимает направление интернета вещей и промышленного интернета вещей (IIoT), которые оказывают значительное влияние на смежные цифровые технологии и являются одним из локомотивов технологического развития страны. Работа по созданию документов по стандартизации в области цифровых технологий ведется при активном участии рынка, в том числе на площадке ТК 194 "Кибер-физические системы", в состав которого входит более 100 профильных организаций".
Председатель ТК 194 Никита Уткин уточнил: "Данный стандарт разработан в рамках технического комитета "Кибер-физические системы". Мы ожидаем финализацию всех обязательных процедур и официальный релиз стандарта в начале 2021 г. Источник на рынке, также участвовавший в разработке ПНСТ LoRaWAN RU, сообщил ComNews, что подписание приказа Росстандарта можно ожидать в течение одного-полутора месяцев, а сам стандарт должен быть введен в действие с 1 июля 2021 г. Андрей Колесников из АИВ добавил, что, по правилам Росстандарта, предварительный стандарт получает статус "постоянного" стандарта через три года с момента введения в действие ПНСТ - в случае с LoRaWAN RU этой датой станет июль 2024 г.
"Наличие ГОСТ для LoRaWAN не дает гарантии, что решения на базе этой технологии будут применяться повсюду, - подчеркнул директор АИВ. - ГОСТ гарантирует совместимость оборудования разных вендоров, а совместимость и наследование - возможность работы с предыдущими версиями протокола - очень важны и в телекоме, и в ИТ". При этом он заметил, что наличие ГОСТ для LoRaWAN - как "бумага с гербовой печатью" - может стать хорошим аргументом для продаж, в особенности компаниям с государственным участием.
"LoRaWAN RU представляет собой одну из наиболее популярных и распространенных в мире беспроводных технологий передачи небольших объемов данных на дальние расстояния, поэтому ее институционализация в стандарте станет важным шагом в части формирования экосистемы регулирования интернета вещей в стране. Также важно, что он поддерживает российские криптографические алгоритмы, что позволяет обеспечить необходимый уровень безопасности передачи данных", - говорит Никита Уткин.
Дмитрий Полторак, генеральный директор ООО "Лартех" - производителя радиомодулей и оператора сети LoRaWAN, рассказал корреспонденту ComNews: "Наша компания принимала активное участие в проработке технической части стандарта, подготовке документации, поэтому его принятие для нас - это завершение двухлетней плодотворной работы по адаптации мирового стандарта LoRaWAN к применению в России. Появление данного стандарта положительно скажется на рынке: увеличится конкурентность стандартов, снизится стоимость внедрения решений, возрастет количество устройств. LoRaWAN и до этого был самым массовым LPWAN-решением в России, а с принятием данного стандарта его применение в РФ, безусловно, должно только увеличиться. "Лартех" с самого начала производил оборудование в полном соответствии со спецификацией разрабатываемого стандарта, поэтому даже ранее поставленное заказчикам оборудование уже работает в рамках национального стандарта LoRaWAN RU".
"Мы были в числе нескольких компаний, которые инициировали разработку ПНСТ LoRaWAN RU, - указал руководитель направления регуляторики и контрактации службы инноваций В2В и R&D АО "ЭР-Телеком Холдинг" Владимир Шкварин. - Это важно и для взаимодействия с госклиентами, и для полной легализации LoRaWAN в России: сейчас по всем отраслям экономики пишутся дорожные карты, в том числе и по применению IoT-технологий, но самый распространенный протокол LoRa частенько забывают".
Директор направления IoT группы операторских компаний "Цифровой Диалог" (Ростов-на-Дону) Евгений Галалу отмечает: "Рынок технологии в России LoRaWAN сейчас переживает бурный рост. Количество базовых станций, установленных в стране, уже давно превысило 10 тыс. Получение ПНСТ на LoRaWAN - это очень хороший шаг, он поможет навести порядок с точки зрения совместимости устройств базовых станций, счетчиков, датчиков и т.д. Возрастет доверие со стороны государственных заказчиков, и можно ожидать включения LoRaWAN RU в программы цифровизации экономики России".
"Введение национального стандарта интернета вещей LoRaWAN RU позволит свести разработки производителей в данной сфере в единый формат профилей данных и обеспечить создание единого рынка цифровых сервисов в России. Стандарт учитывает требования российского рынка, в том числе по обеспечению информационной безопасности, - прокомментировал Константин Мовчан, заместитель генерального директора по развитию АО "НПП "Сигнал" концерна "Автоматика" (входит в контур ГК "Ростех"). - Безусловно, это даст толчок для развития рынка. При этом важно объединить усилия производителей для выработки единого подхода, обеспечивающего унификацию применения технологий LoRaWAN в различных секторах российской экономики. Например, для энергетики важно, чтобы решения LoRaWAN учитывали необходимость интеграции с приборами учета электроэнергии и другими датчиками. Это позволит успешно реализовывать национальный проект "Цифровая экономика" и внедрять технологии умного города, предполагающие активное использование цифровых данных".
"Принятие стандарта приведет к росту рынка решений на базе LoRaWAN. В отличие от датчиков для сетей Wi-Fi и 4G, устройства LoRaWAN требуют гораздо меньше энергии, поэтому являются особенно востребованными для создания систем индивидуальной безопасности, например умных браслетов для детей, или для систем "умный дом" и "умный город", так как стоимость их эксплуатации значительно ниже. В "Росэлектронике" уже есть разработанные решения в этом направлении. Созданы опытные образцы газосигнализаторов, передающих информацию об утечке газа в оперативные службы с помощью LoRaWAN. Технология позволяет передавать сигнал, который практически не блокируется стенами зданий и сооружений. Дальность действия передатчика в условиях городской застройки составляет до 5 км, на открытой местности этот показатель достигает 20 км. Устройства могут применяться как в частных домах и квартирах, так и на промышленных объектах", - сообщили порталу ComNews в холдинге "Росэлектроника" ГК "Ростех".
Технический директор концерна "Гудвин" Михаил Нагорский отметил: "Монополия одного радиостандарта не имеет будущих коммерческих успехов и развития по такому важному направлению по цифровой трансформации - интернету вещей в ЖКХ, промышленности и других областях. Приветствуется разнообразие своих и чужих стандартов на российском рынке - XNB, NB-Fi, LoRaWAN, Sigfox, OpenUNB".
По его словам, LoRaWAN - одна из основных радиотехнологий на международном и российском рынках. Решение Росстандарта открывает и легализует применение LoRaWAN в России.
"Я надеюсь, что рынок радиотехнологий IoT в ближайшие три года в России вырастет в шесть-семь раз. Концерн "Гудвин" развивается за счет различных радиотехнологий. Мы уже выпускаем оборудование на основе GPRS, LoRaWAN, NB-IoT, LTE, Wi-Fi, BLE. Планируем применить XNB в абонентском оборудовании. Не мы выбираем радиотехнологии, а наши основные заказчики. На весь ряд выпускаемого оборудования, в том числе и на LoRaWAN, у нас имеются соответствующие сертификаты и декларации", - сказал Михаил Нагорский.
"Рост рынка технологий интернета вещей обусловлен эффективным внедрением цифровых технологий в российскую промышленность, развитием качественных и независимых решений, а также обеспечением их совместимости между собой. Такое развитие поддерживается в том числе инициативами в рамках нормативного правового и технического регулирования посредством раскрытия технологических подходов, а также включения протоколов в проекты международных стандартов. Мы полностью поддерживаем активность бизнес-сообщества в этом направлении", - заявлял в августе 2020 г. заместитель министра промышленности и торговли РФ Олег Бочаров.
"Стандартизация протоколов IoT позитивно повлияет на формирование новых проектов и бизнесов в этой перспективной области, а также позволит усилить экспортный потенциал проектов, базирующихся на международных требованиях. Среди других значимых эффектов - гармонизация процедуры закупок, составление корректных требований к решениям, формирование технологических экосистем и обеспечение совместимости решений на различных уровнях", - резюмировал Никита Уткин.
При этом глава ТК 194 напомнил, что стандарт на протокол LoRaWAN со страновым индексом RU - не единственный стандарт на протоколы интернета вещей в России.
Первым утвержденным в России стандартом IoT стала технология NB-Fi (Narrow Band Fidelity). Статус предварительного национального стандарта она получила в феврале 2019 г., когда Росстандарт выпустил ПНСТ 354-2019 "Информационные технологии. Интернет вещей. Протокол беспроводной передачи данных на основе узкополосной модуляции радиосигнала (NB-Fi)". Эта технология и стандарт были разработаны при участии ООО "Телематические решения" (торговая марка WAVIoT), АО "РВК", Фонда развития интернет-инициатив (ФРИИ), АИВ и НП "Русское биометрическое общество".
С июля по октябрь 2019 г. ТК 194 выносил на публичное обсуждение проект стандарта "Протокол беспроводной передачи данных для высокоемких сетей на основе сверхузкополосной модуляции радиосигнала (OpenUNB)". Основным разработчиком этой технологии стали ООО "РадиоТех" (торговая марка GoodWAN) и "Сколтех". Соответствующий ПНСТ по IoT-технологии OpenUNB (Open Ultra-Narrowband) также ожидается к принятию Росстандартом в 2021 г. - но не так скоро, как ПНСТ LoRaWAN RU.
"Каждая технология хороша для своих кейсов, - сообщил генеральный директор GoodWAN Денис Муравьев. - Наша технология OpenUNB не конкурирует с LoRaWAN, а в ряде случаев мы и сами применяем LoRa - правда, в своей реализации, а не той, что вошла в ПНСТ LoRaWAN RU".
Заместитель генерального директора ООО "Телематические Решения" (торговая марка WAVIoT) Андрей Бакуменко подчеркнул, что на рынке есть широкий спрос на различные технологии IoT. "Мы, наряду с некоторыми другими часто упоминаемыми российскими вендорами, представляем только одну ветку технологий IoT - узкополосную", - добавил он.
Несмотря на массовость применения технологии LoRaWAN в России и скорое появление нацстандарта LoRaWAN RU, пока ни один российский производитель базовых станций на основе этой технологии не смог получить для своей продукции статус телекоммуникационного оборудования российского происхождения (ТОРП). Между тем с 1 декабря 2020 г. вступило в силу решение ГКРЧ (№18-48-06), которое разрешает с этой даты устанавливать базовые станции IoT только отечественного происхождения. Из всех производителей сетевого оборудования IoT в России статус ТОРП смогли получить только ООО "Современные Радио Технологии" (СТРИЖ) и ООО "Телематические Решения" (торговая марка WAVIoT). Однако похоже, что СТРИЖ временно выпал из этой обоймы.
Как следует из п.8 совместного приказа Минпромторга и Минэкономразвития №1032/397 от 17 августа 2011 г., который утвердил параметры для ТОРП, "подтверждение статуса телекоммуникационного оборудования российского происхождения осуществляется ежегодно". ООО "Современные Радио Технологии" (СРТ) получило такой статус на свои базовые станции IoT 25 октября 2019 г. - соответственно, еще два месяца назад компания должна была подтвердить статус ТОРП. Однако в реестре телеком-оборудования со статусом ТОРП, который ведет подведомственное Минпромторгу ФГКП "МКБ "Электрон", в графе "Статус соответствия" для оборудования СРТ указано "Статус присвоен". Между тем у других производителей, срок присвоения статуса ТОРП которых прошел более года назад, в этой графе значится "Статус подтвержден". В ООО "СРТ" не ответили на просьбу портала ComNews прокомментировать ситуацию.
Получается, что с учетом решения ГКРЧ №18-48-06, российские IoT-операторы пока могут покупать базовые станции только у одной компании - "Телематические Решения". "Объем продукции, которую может отгрузить WAVIoT и пусть даже СТРИЖ, для российского рынка исчезающе мал, и эти вендоры не покрывают все рыночные потребности", - говорит глава АИВ Андрей Колесников. Из-за позднего появления подзаконных актов и последствий коронавируса многие российские производители оборудования IoT, прежде всего применяющие технологию LoRaWAN, не успели получить статус ТОРП. Именно на этом основании АИВ обратилась в Минцифры и ГКРЧ с просьбой перенести срок вступления в силу решения ГКРЧ №18-48-06 хотя бы на декабрь 2021 г. (см. новость ComNews от 17 декабря 2020 г.). Сегодня, 28 декабря, должно состояться последнее в 2020 г. заседание ГКРЧ, и участники российского рынка IoT рассчитывают, что ГКРЧ проявит взвешенный подход и продлит срок на год, что позволит всем российским разработчикам (включая и СТРИЖ) получить или подтвердить статус ТОРП для базовых станций IoT их производства.

[свернуть]

Цитата: zandr от 10.01.2021 20:40:06О том, что LoRaWAN вот-вот обретёт статус национального стандарта в России, сообщила Людмила Плещеева, руководитель рабочей группы LoRaWAN Ассоциации интернета вещей (АИВ) на Форуме перспективных технологий, который АИВ организовала в конце прошлой недели. Директор АИВ Андрей Колесников добавил, что на подготовительную работу к принятию LoRaWAN RU ассоциация, Технический комитет 194 "Кибер-физические системы" (ТК 194), Минпромторг, другие государственные структуры и участники рынка потратили два года.

Цитата: zandr от 10.01.2021 21:08:27Старый (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13420), а следующий абзац не осилил?

ЦитироватьВ компании «ИСС» состоялся научно-технический совет по вопросам подготовки аванпроекта низкоорбитальной системы передачи данных «Марафон-IoT». В работе научно-технического совета приняли участие представители ведущих российских институтов, предприятий, организаций космического машиностроения. Специалисты «ИСС» представили на НТС результаты подготовки проектов космического и наземного комплекса «Марафон-IoT» и серийного производства спутников.

ЦитироватьКомпетентны в «Сфере»
Инициативные проекты компании «ИСС» по созданию перспективных спутниковых систем комментирует заместитель генерального конструктора Александр Кузовников.

– Александр Витальевич, наше пред­приятие разрабатывает аванпроекты спутниковых систем, представленных в программе «Сфера». Что подразумева­ет под собой подобная форма работы?
– Программа «Сфера» направлена на создание достаточно широкой но­менклатуры космических аппаратов. Это и дистанционное зондирование Земли, и связь, и мониторинг. Это общемиро­вая тенденция развития многоспутни­ковых орбитальных группировок для предоставления нового вида сервисов. В рамках этой программы мы прорабаты­ваем две космические системы – «Скиф» и «Марафон-IoT».
Космическая система «Скиф»

Спойлер

направлена на предоставление услуг широ­кополосного доступа в интернет в пер­вую очередь в северных районах России, а в дальнейшем и на всей поверхности Земли. По данной системе уже разрабо­таны и зарегистрированы в Междуна­родном союзе электросвязи заявки на выделение полос частот, что выгодно от­личает её от аналогичных систем.
В соответствии с новыми нормами до октября 2022 года данные заявки не­обходимо подтвер­дить. Это возможно сделать путём созда­ния спутника-демон­стратора, на котором мы планируем от­работать ключевые технологии создания космических аппара­тов, а также подтвер­дить возможность формирования до 2027 года группи­ровки из 12 спутни­ков на орбите высо­той 8070 км.
Наше пред­приятие выполняет аванпроект, в кото­ром детально пропи­сывается структура, состав и характеристики демонстратора, выполняемые им за­дачи. Также прораба­тывается детальный график его создания, запуска и отработки технических решений. Предполагается, что это будет аппарат небольшого класса.

[свернуть]

– Система «Марафон-IoT» в отли­чие от «Скифа» будет включать множе­ство ещё более компактных микроспут­ников. Расскажите, в чём их новизна?
– Мы в первую очередь отталкива­емся от тех услуг, которые они должны предоставлять. Предполагается, что спут­ник будет использоваться для передачи коротких сообщений в сети интернета вещей. Также он будет обеспечивать мо­ниторинг движения судов и, возможно, передачу дифференциальных попра­вок системы ГЛОНАСС. То есть это бу­дет многофункциональный аппарат, но с ключевой задачей передачи коротких сообщений в интересах большого клас­са автоматических устройств, которые формируют различную датчиковую ин­формацию для контроля перемещения грузов и транспорта.
Данную систему предполагается строить на серии открытых стандартов LoRaLPWAN, что позволит привлекать к её созданию зарубежных инвесторов. Поскольку архитектура аппарата и систе­мы протоколов будет открытая, то любая страна-участница сможет интегрировать­ся в систему «Марафон-IoT» через на­земные станции и предоставлять данные услуги на любой территории.
По нашим оценкам, чтобы эффек­тивно решать задачи в глобальном масш табе требуется 264 космических аппарата в 12 орбитальных плоскостях на сравни­тельно невысокой орбите около 750 км. В идеале необходимо обеспечить 12 пусков по 22 аппарата в каждом. Поэтому масса одного спутника должна быть не более 50 килограммов.
В рамках аванпроекта системы «Марафон-IoT» мы прорабатываем со­вершенно новую концепцию «спутник-прибор». Это будет не классический кос­мический аппарат, который мы привык­ли делать, а спутник типа ноутбука, где в едином конструктиве выделяются от­дельные места для служебных систем, де­лается общая материнская плата. Полез­ная нагрузка интегрируется с помощью специальных креплений, формируется упрощённая кабельная сеть. Подобные решения позволят максимально ускорить процесс сборки, интеграции и отладки аппарата.
Также нами прорабатывается иде­ология создания достаточно большого количества аппаратов в сжатые сроки. Для того чтобы была здоровая конкурен­ция на рынке и партнёры нас не подво­дили с поставкой отдельных подсистем и элементов космического аппарата, мы делаем максимально открытую архи­тектуру и рассылаем исходные данные в максимальное количество органи­заций. Предполагается, что отдельные подсистемы будут делать параллельно несколько предприятий и поставлять в АО «ИСС». Таким образом, мы получим банк готовых модулей и элементов слу­жебных систем и полезной нагрузки.
Помимо этого, на предприятии уже создано порядка 2000 кв. метров чистых зон, где можно организовать необхо­димое количество производственных линеек для сборки, отработки и интеграции аппаратов, чтобы обеспечить тот темп производства и запусков, который позволил бы нам за три года развернуть орбитальную группировку в полном составе.

– В чём суть эксперимента, кото­рый планируется провести на Между­народной космической станции в рамках предпроектных работ по системе «Ма­рафон-IoT»?
– Серия протоколов LoRaLPWAN разрабатывалась для наземных сетей передачи коротких сообщений. Базовая станция собирает данные с датчиков, находящихся в пределах нескольких сот метров, и дальше передаёт эти данные в центры сбора и обработки данных. Нам же необходимо квалифицировать про­токолы, которые были разработаны для наземных сетей, к условиям применения в космосе. Именно для этого и предпола­гается провести эксперимент на Между­народной космической станции.
Мы хотим отправить туда обычный датчик, который с высоты 400-450 кило­метров будет взаимодействовать с базо­выми станциями, расположенными в Москве, Новосибирске и в Железногорске.
Чтобы организовать этот экспери­мент мы подготовили техническое за­дание и согласовали его с ЦНИИмашем. В настоящее время идёт проработка са­мой процедуры доставки датчиков на МКС и проведения научных эксперимен­тов с помощью космонавтов.

– В каких областях востребованы услуги спутникового интернета вещей?
– На сегодня доля рынка спутни­кового интернета вещей составляет единицы про­центов от общемирового трафика. Но есть достаточ­но большие территории и в России, и в мире, кото­рые не охвачены сотовой связью. Именно там услуги спутникового интернета вещей будут востребованы. Исследования показывают, что к 2025 году в них будут нуждаться несколько де­сятков миллионов абонен­тов по всему миру.

– Какие преимуще­ства есть у нашей компа­нии для успешной реали­зации таких масштабных проектов?
– Наша фирма имеет опыт создания космичес- ких аппаратов разного назначения. У нас достаточно хорошо отработан при­борный состав модуля слу­жебных систем и полезной нагрузки. Большая часть приборов уже квалифи­цирована и имеет лётное подтверждение. Принци­пы создания космической техники, наработанные в «ИСС» за это время, поз- воляют нам решать задачи любой сложности.
14.jpg
Компактный спутник-прибор обеспечит передачу данных в сети интернета вещей

Цитата: zandr от 30.01.2021 10:57:00Компетентны в «Сфере»
Инициативные проекты компании «ИСС» по созданию перспективных спутниковых систем комментирует заместитель генерального конструктора Александр Кузовников.

ЦитироватьКонцентрация идей
Задачи государственного масштаба, сжатые сроки, техническая сложность и новизна. Всё, как мы любим и умеем делать. В аванпроектах спутниковых систем «Марафон-IoT» и «Скиф» компания «ИСС» применяет свой обширный опыт и новые подходы к проектированию космических аппаратов.
Работать на опережение в таких крупных проектах – обязательное условие успеха – увере­ны специалисты «ИСС». Свою лепту в новые темы вносят и предприятия кооперации, поддержав­шие инициативу решетнёвцев.
Результаты проработки аванпроектов специалисты «ИСС» обсудили в конце 2020 года на совещаниях, которые возглавил первый заместитель генерального директора – первый замести­тель генерального конструктора Юрий Выгонский. С докладами на них выступили представители ключевых направлений по разработке космических аппаратов и организации производства.
Больше всего вопросов было задано по системе «Марафон-IoT», которая станет российским аналогом уже существующих и перспективных зарубежных систем спутникового интернета ве­щей. Поскольку это абсолютно новый проект, специалистам «ИСС» пришлось буквально на ходу пересматривать привычные подходы к построению космических аппаратов. Это должны быть максимально простые спутники, отвечающие жёстким требованиям по массе и стоимости.
Дискуссия в основном развернулась вокруг вариантов построения служебных систем и полезной нагрузки спутников, а также наземного комплекса управления. Решетнёвцы озвучили идеи по минимизации состава и массы бортовой аппаратуры, сокращению издержек при органи­зации линии сборки в цехах «ИСС».
Резюмировал диалог ведущий менеджер проекта Дмитрий Степанов. По его словам, раз­работка основных материалов аванпроекта «Марафон-IoT» должна быть выполнена в ближай­шее время. В планах на 2021 год – выпуск и защита аванпроекта, а также подготовка и участие в открытом конкурсе на опытно-конструкторскую работу.
По второй теме обсуждения прошли быстрее. Разработка спутника-демонстратора системы «Скиф»

Спойлер

ведётся на базе технических решений, использованных при создании малых спутников «Юбилейный» и «МиР». Его масса составит не более 200 кг. На нём планируется отработать ряд новых технологий, включая отдельные элементы гибкой полезной нагрузки.
Сроки изготовления спутника-демонстратора достаточно сжатые. Он должен быть достав­лен на орбиту не позднее сентября 2022 года, так как его главная миссия – защита невосполни­мого орбитально-частотного ресурса, закреплённого за Российской Федерацией Международ­ным союзом электросвязи.

[свернуть]

Цитата: zandr от 30.01.2021 11:13:42Задачи государственного масштаба, сжатые сроки, техническая сложность и новизна. Всё, как мы любим и умеем делать. В аванпроектах спутниковых систем «Марафон-IoT» и «Скиф» компания «ИСС» применяет свой обширный опыт и новые подходы к проектированию космических аппаратов.

Цитата: Serge V Iz от 30.01.2021 14:04:22А. Придется менять рацию на SDR-приемник. )

Цитата: Serge V Iz от 30.01.2021 15:45:28Ага. )

Да и просто посмотреть не теоретическиое, а в реальной жизни, прохождение )

Цитата: thunder26 от 30.01.2021 16:02:21

Цитата: Serge V Iz от 30.01.2021 15:45:28Ага. )

Да и просто посмотреть не теоретическиое, а в реальной жизни, прохождение )

У SDR какая полоса пропускания? Как бы это не оказалось глубоко под шумами.

А прохождение линии «вниз» посмотреть? Там только квитирование (если датчик с квитированием). Можно вообще сигнала не дождаться )

Цитата: thunder26 от 30.01.2021 17:14:41Минус 120 дБ относительно милливатта? Или условные «попугаи»?

Цитата: thunder26 от 30.01.2021 16:02:21А прохождение линии «вниз» посмотреть? Там только квитирование (если датчик с квитированием). Можно вообще сигнала не дождаться )

Цитата: mik73 от 30.01.2021 18:54:37

Цитата: thunder26 от 30.01.2021 16:02:21А прохождение линии «вниз» посмотреть? Там только квитирование (если датчик с квитированием). Можно вообще сигнала не дождаться )

Это как? Получается, что датчик передаёт информацию по линии "вверх" и там всё умирает, а вниз если что-то передается, то только квитирование "принял, похоронил, давай еще"?

По идее переданная с датчиков "вверх" информация должна быть ретранслирована "вниз" на какой-то шлюз, и дальше уже по наземке туда где она нужна, а иначе какой во всём этом смысл? Или речь об пока экспериментах, где есть только датчик внизу и шлюз на борту (МКС например), и хочется проверить, что хоть что-то куда-то дойдёт?

Цитата: mik73 от 30.01.2021 18:54:37

Цитата: thunder26 от 30.01.2021 16:02:21А прохождение линии «вниз» посмотреть? Там только квитирование (если датчик с квитированием). Можно вообще сигнала не дождаться )

Это как? Получается, что датчик передаёт информацию по линии "вверх" и там всё умирает, а вниз если что-то передается, то только квитирование "принял, похоронил, давай еще"?

По идее переданная с датчиков "вверх" информация должна быть ретранслирована "вниз" на какой-то шлюз, и дальше уже по наземке туда где она нужна, а иначе какой во всём этом смысл? Или речь об пока экспериментах, где есть только датчик внизу и шлюз на борту (МКС например), и хочется проверить, что хоть что-то куда-то дойдёт?

Цитировать«Марафон» на старте
В «ИСС» прошло рассмотрение аванпроекта новой спутниковой системы.
В компании «ИСС» состоялся Научно-технический совет, на котором об­судили готовность материалов аванпроекта низкоорбитальной много­спутниковой системы передачи данных «Марафон-IoT». В работе НТС приняли участие представители ведущих отрасле­вых институтов и предприятий российско­го космического машиностроения.
На совете специалисты «ИСС» пред­ставили результаты проработки будущих проектов космического комплекса и зем­ного сегмента спутниковой системы «Ма­рафон-IoT», включая вопросы выведения микроспутников на низкую околоземную орбиту.
Система предполагает развитие ус­луг спутникового интернета вещей бла­годаря орбитальной группировке из 264 космических аппаратов класса «микро», массой не более 50 кг. Высота орбиты – 750 км.
Для участников НТС было органи­зовано посещение производственных цехов, в том числе тех, где планируется развернуть серийное изготовление спут­ников «Марафон». Ознакомились гости и с работой одного из предприятий инте­грированной структуры «ИСС» – «Испыта­тельного технического центра – НПО ПМ», где проводится контроль электрорадио­изделий для спутников.
Участники совета положительно оце­нили работы, проведённые «ИСС» в рамках аванпроекта, а также готовность предприя­тия к созданию аппаратов новой системы.
По итогам работы Научно-технического совета планируется защита аванпроекта системы «Марафон-IoT» в Госкорпорации «РОСКОСМОС».

Цитата: zandr от 26.02.2021 23:10:18Система предполагает развитие ус­луг спутникового интернета вещей бла­годаря орбитальной группировке из 264 космических аппаратов класса «микро», массой не более 50 кг. Высота орбиты - 750 км.
 
Для участников НТС было органи­зовано посещение производственных цехов, в том числе тех, где планируется развернуть серийное изготовление спут­ников «Марафон».

Цитата: zandr от 26.02.2021 23:10:18https://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2021/newspaper-512.pdf

Цитата: undefined«Марафон» на старте
В «ИСС» прошло рассмотрение аванпроекта новой спутниковой системы.
В компании «ИСС» состоялся Научно-технический совет, на котором об­судили готовность материалов аванпроекта низкоорбитальной много­спутниковой системы передачи данных «Марафон-IoT». В работе НТС приняли участие представители ведущих отрасле­вых институтов и предприятий российско­го космического машиностроения.
На совете специалисты «ИСС» пред­ставили результаты проработки будущих проектов космического комплекса и зем­ного сегмента спутниковой системы «Ма­рафон-IoT», включая вопросы выведения микроспутников на низкую околоземную орбиту.
Система предполагает развитие ус­луг спутникового интернета вещей бла­годаря орбитальной группировке из 264 космических аппаратов класса «микро», массой не более 50 кг. Высота орбиты – 750 км.
Для участников НТС было органи­зовано посещение производственных цехов, в том числе тех, где планируется развернуть серийное изготовление спут­ников «Марафон». Ознакомились гости и с работой одного из предприятий инте­грированной структуры «ИСС» – «Испыта­тельного технического центра – НПО ПМ», где проводится контроль электрорадио­изделий для спутников.
Участники совета положительно оце­нили работы, проведённые «ИСС» в рамках аванпроекта, а также готовность предприя­тия к созданию аппаратов новой системы.
По итогам работы Научно-технического совета планируется защита аванпроекта системы «Марафон-IoT» в Госкорпорации «РОСКОСМОС».

Цитироватьпосещение производственных цехов, в том числе тех, где планируется развернуть серийное изготовление спут­ников «Марафон»

Цитата: thunder26 от 27.02.2021 04:14:52На совете специалисты «ИСС» пред­ставили результаты проработки будущих проектов космического комплекса

Цитата: Старый от 27.02.2021 11:19:56

Цитата: thunder26 от 27.02.2021 04:14:52На совете специалисты «ИСС» пред­ставили результаты проработки будущих проектов космического комплекса

Опять за рыбу деньги...

Путин три года назад сказал что проект уже есть, а они только получили результаты проработки... нет, не спутников и не системы а лишь будущих проектов... :(

Но есть и подвижки. Теперь Сфера будет не системой а космическим комплексом! А тебе слабо такое, Илон Маск?

Цитата: ZOOR от 27.02.2021 16:38:27

Цитата: Старый от 27.02.2021 11:19:56

Цитата: thunder26 от 27.02.2021 04:14:52На совете специалисты «ИСС» пред­ставили результаты проработки будущих проектов космического комплекса

Опять за рыбу деньги...

Путин три года назад сказал что проект уже есть, а они только получили результаты проработки... нет, не спутников и не системы а лишь будущих проектов... :(

Но есть и подвижки. Теперь Сфера будет не системой а космическим комплексом! А тебе слабо такое, Илон Маск?

Ты цыган необучаемый? Когда научишься цитаты полностью приводить, не искажая смысл? Сколько раз уже тебе по сусалам за это впердоливали?

ЗЫ Видна выучка замполита советской закалки - их хорошо научили, что самая лучшая ложь - это не до конца сказанная правда

Цитата: ZOOR от 27.02.2021 16:38:27Ты цыган необучаемый? Когда научишься цитаты полностью приводить, не искажая смысл? Сколько раз уже тебе по сусалам за это впердоливали?

Цитата: sychbird от 28.02.2021 08:48:52Обычный Старческий "козлодой". (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)

ЦитироватьНа совете специалисты «ИСС» пред­ставили результаты проработки будущих проектов космического комплекса и зем­ного сегмента спутниковой системы «Ма­рафон-IoT»

Цитата: thunder26 от 28.02.2021 09:45:12

Цитата: undefinedНа совете специалисты «ИСС» пред­ставили результаты проработки будущих проектов космического комплекса и зем­ного сегмента спутниковой системы «Ма­рафон-IoT»

Причем тут Сфера и Путин? Очевидно не при чем...

Цитата: Старый от 28.02.2021 09:48:42Надо определиться где Сфера вообще при чём. Одни говорят что она при чём везде, другие говорят что нигде...
 А Путин при том что он её анонсировал. Причём два раза. 

Цитата: ZOOR от 28.02.2021 10:07:56Ну так и пиши ВВП.

Цитата: ZOOR от 28.02.2021 10:07:56Что тут посты плодить?

ЦитироватьКомандное мышление
Участники проекта «Марафон IoT» изучают специфику поточного производства.
Аванпроект системы «Ма­рафон IoT», который разра­батывает компания «ИСС» совместно с предприятиями кооперации, предполагает создание группировки из 264 микроспутников на орбите высотой 750 км.
Специально для компании «ИСС» в Lean-школе Московского авиационного института стартова­ла новая образовательная программа «Организация серийного производства малых космических аппаратов». Её участниками стали 12 сотрудников нашего предприятия, которые занимаются раз­работкой аванпроекта перспективной спутниковой системы передачи данных «Марафон IoT» (IoT – аббревиатура с англ. Internet of Things).
Проект предполагает создание многочисленной группировки микро­спутников с целевой функцией интер­нета вещей. Поэтому уже на этапе пред­проектных работ специалисты «ИСС» продумывают варианты построения линии сборки аппаратов в цехах пред­приятия.
Обучение проектной команды «Марафон IoT» основано на концепции бережливого производства. Курс разра­ботан ведущими экспертами-практика­ми МАИ, имеющими опыт применения Lean-технологий при организации се­рийных производств для разных отрас­лей.
Программа включает шесть обра­зовательных модулей, последний из ко­торых запланирован на июнь текущего года. На первом модуле решетнёвцы анализировали рынок услуг спутнико­вого интернета вещей и прорабатывали варианты возможных сервисов на базе системы «Марафон IoT». Начиная со второго модуля, программа нацелена на изучение концепции поточного произ­водства. Занятия организованы в фор­ме лекций и деловых игр, основанных на принципах командного мышления. Под руководством опытных модерато­ров специалисты «ИСС» рассчитывают параметры сборочно-поточной линии, продумывают графики сборки изделий, планировку рабочих мест.
Важным этапом обучения станет стажировка на авиационном заводе в Комсомольске-на-Амуре, где успешно применяются подходы поточного произ­водства.
По итогам программы решетнёвцы подготовят выпускные квалификацион­ные работы по тематике аванпроекта «Марафон IoT».

ЦитироватьКомпания «ИСС» завершила работу над аванпроектом многоспутниковой низкоорбитальной системы передачи данных «Марафон-IoT». Разработанные в «ИСС» материалы аванпроекта «Марафон-IoT» направлены в госкорпорацию «Роскосмос». Аванпроект системы «Марафон-IoT» предусматривает серийное изготовление и запуск на орбиту 264 микроспутников с целевой функцией интернета вещей.

Цитата: Виктор Воропаев от 20.05.2021 13:07:01Как оно может быть в работе, если средства ещё не нарезаны, конкурсы не проведены? Или я что-то упустил?

Цитата: thunder26 от 20.05.2021 18:24:43

Цитата: Виктор Воропаев от 20.05.2021 13:07:01Как оно может быть в работе, если средства ещё не нарезаны, конкурсы не проведены? Или я что-то упустил?

АП завершен. Разворачивается ЭП. Контракт обещают "вот вот".

Цитата: Магадан2 от 20.05.2021 18:47:52Впечатление, что десятки миллионов наземных датчиков задавят эту систему помехами как тузик грелку.

ЦитироватьНовый этап «Марафона»
В компании «ИСС» в продолжение успешной защиты аванпроекта началось эскизное проектирование низкоорбитальной многоспутниковой системы передачи данных «Марафон IoT».
На данном этапе специалисты предприятия осуществляют детальную проработку системы и ее составных частей, включая как облик самого космического аппарата, так и вопросы организации серийного производства, построения орбитальной группировки, управления и организации связи. Эскизный проект на систему «Марафон IoT» планируется представить заказчику до конца текущего года.
Новая многоспутниковая система предназначена для развития технологии спутникового интернета вещей (IoT – Internet of Things). Она предусматривает создание 264 космических аппаратов класса микро, чья масса не более 50 кг. Небольшие габариты спутников, а также требования к развертыванию орбитальной группировки предусматривают групповой запуск. Приём и передачу данных планируется осуществлять с орбиты высотой порядка 750 км.
Космические аппараты системы «Марафон IoT» будут спроектированы по типу спутник-прибор, что предполагает уход от классического модульного построения платформы и полезной нагрузки.

Цитата: Магадан2 от 20.05.2021 18:47:52

Цитата: thunder26 от 20.05.2021 18:24:43

Цитата: Виктор Воропаев от 20.05.2021 13:07:01Как оно может быть в работе, если средства ещё не нарезаны, конкурсы не проведены? Или я что-то упустил?

АП завершен. Разворачивается ЭП. Контракт обещают "вот вот".

Два вопроса. Как в этой системе устроен многостанционный доступ, в том числе как обеспечивается обслуживание абонентов если они, например, все разом захотят передать чего нибуть? Второе, как селектируется абоненты наземных и спутниковой сети работающие в одном диапазоне частот примерно с одним уровнем сигнала?  как сигналы наземных датчиков не попадают на спутник? и если попадают, то как оно работает?  Впечатление, что десятки миллионов наземных датчиков задавят эту систему помехами как тузик грелку.

Цитата: thunder26 от 21.05.2021 06:05:07Многостанционный доступ будет реализован так же как и в наземных сетях, отличий вроде не предполагается.

Цитата: thunder26 от 21.05.2021 06:05:07

Цитата: Магадан2 от 20.05.2021 18:47:52

Цитата: thunder26 от 20.05.2021 18:24:43

Цитата: Виктор Воропаев от 20.05.2021 13:07:01Как оно может быть в работе, если средства ещё не нарезаны, конкурсы не проведены? Или я что-то упустил?

АП завершен. Разворачивается ЭП. Контракт обещают "вот вот".

Два вопроса. Как в этой системе устроен многостанционный доступ, в том числе как обеспечивается обслуживание абонентов если они, например, все разом захотят передать чего нибуть? Второе, как селектируется абоненты наземных и спутниковой сети работающие в одном диапазоне частот примерно с одним уровнем сигнала?  как сигналы наземных датчиков не попадают на спутник? и если попадают, то как оно работает?  Впечатление, что десятки миллионов наземных датчиков задавят эту систему помехами как тузик грелку.

Это системные вопросы, я на них не могу дать развернутого ответа.
Многостанционный доступ будет реализован так же как и в наземных сетях, отличий вроде не предполагается.
Развязка спутниковых и наземных абонентов посредством угла места, чуть большего усиления антенны и поляризацией.

Цитата: Магадан2 от 21.05.2021 11:28:03

Цитата: thunder26 от 21.05.2021 06:05:07

Цитата: Магадан2 от 20.05.2021 18:47:52

Цитата: thunder26 от 20.05.2021 18:24:43

Цитата: Виктор Воропаев от 20.05.2021 13:07:01Как оно может быть в работе, если средства ещё не нарезаны, конкурсы не проведены? Или я что-то упустил?

АП завершен. Разворачивается ЭП. Контракт обещают "вот вот".

Два вопроса. Как в этой системе устроен многостанционный доступ, в том числе как обеспечивается обслуживание абонентов если они, например, все разом захотят передать чего нибуть? Второе, как селектируется абоненты наземных и спутниковой сети работающие в одном диапазоне частот примерно с одним уровнем сигнала?  как сигналы наземных датчиков не попадают на спутник? и если попадают, то как оно работает?  Впечатление, что десятки миллионов наземных датчиков задавят эту систему помехами как тузик грелку.

Это системные вопросы, я на них не могу дать развернутого ответа.
Многостанционный доступ будет реализован так же как и в наземных сетях, отличий вроде не предполагается.
Развязка спутниковых и наземных абонентов посредством угла места, чуть большего усиления антенны и поляризацией.

Если развязку обеспечивать за счет "чуть большего" Ку датчиков, а это дб 10, не меньше, лучше больше, то это антенна на датчике будет с полметра, типа приемной ТВ антенны,  в карман ее не положишь и оленю к рогам не привяжешь.

Цитата: thunder26 от 21.05.2021 11:34:41По окончании ЭП посмотрим как эта антенна будет выглядеть. Все же 800-900 МГц, там и на козлячьи рожки должно нормально лечь.

ЦитироватьРасчет спиральной антенны
-------------------------------------------------------------
Центральная частота f:  900  МГц
Число витков спирали N:  5
Шаг намотки спирали (в длинах волн) s:  0.24  λ
-------------------------------------------------------------
Длина волны λ:  333.1  мм
Длина спирали l2:  399.7  мм
Общая длина провода lw:  1712.8  мм
Внутренний диаметр спирали d2:  106  мм
Шаг спирали (между центрами) s:  79.9  мм
Диаметр провода dw:  6.7  мм
Минимальный диаметр круглого рефлектора d3:  266.5  мм
Минимальная сторона квадратного  рефлектора d3:  366.4  мм
-------------------------------------------------------------
Прибл. усиление антенны G: 9.45  dBi
Входное сопротивление антенны R:  140  Ω
Полоса частот по уровню 3дБ:  215.49  МГц
F3max :  1014.17 МГц
F3min :  798.68 МГц
Ширина основного лепестка по уровню 3дБ ΔΦ:  47.5°
-------------------------------------------------------------
Параметры согласующей линии 140/50 Ω
-------------------------------------------------------------
Длина треугольника L:  193 мм
Высота треугольника H:  47 мм

Цитата: thunder26 от 21.05.2021 12:26:37Пока не видел. Поживем - увидим

PS Ширина ДН 47,5 маловато. Нужна более широконаправленная. А значится и размер поменьше будет.

Цитата: thunder26 от 21.05.2021 11:34:41

Цитата: Магадан2 от 21.05.2021 11:28:03

Цитата: thunder26 от 21.05.2021 06:05:07

Цитата: Магадан2 от 20.05.2021 18:47:52

Цитата: thunder26 от 20.05.2021 18:24:43

Цитата: Виктор Воропаев от 20.05.2021 13:07:01Как оно может быть в работе, если средства ещё не нарезаны, конкурсы не проведены? Или я что-то упустил?

АП завершен. Разворачивается ЭП. Контракт обещают "вот вот".

Два вопроса. Как в этой системе устроен многостанционный доступ, в том числе как обеспечивается обслуживание абонентов если они, например, все разом захотят передать чего нибуть? Второе, как селектируется абоненты наземных и спутниковой сети работающие в одном диапазоне частот примерно с одним уровнем сигнала?  как сигналы наземных датчиков не попадают на спутник? и если попадают, то как оно работает?  Впечатление, что десятки миллионов наземных датчиков задавят эту систему помехами как тузик грелку.

Это системные вопросы, я на них не могу дать развернутого ответа.
Многостанционный доступ будет реализован так же как и в наземных сетях, отличий вроде не предполагается.
Развязка спутниковых и наземных абонентов посредством угла места, чуть большего усиления антенны и поляризацией.

Если развязку обеспечивать за счет "чуть большего" Ку датчиков, а это дб 10, не меньше, лучше больше, то это антенна на датчике будет с полметра, типа приемной ТВ антенны,  в карман ее не положишь и оленю к рогам не привяжешь.

Ну не только за счет Ку. Я перечислил за счет чего еще. По окончании ЭП посмотрим как эта антенна будет выглядеть. Все же 800-900 МГц, там и на козлячьи рожки должно нормально лечь.

Цитата: Магадан2 от 20.05.2021 18:47:52

Цитата: thunder26 от 20.05.2021 18:24:43

Цитата: Виктор Воропаев от 20.05.2021 13:07:01Как оно может быть в работе, если средства ещё не нарезаны, конкурсы не проведены? Или я что-то упустил?

АП завершен. Разворачивается ЭП. Контракт обещают "вот вот".

Два вопроса. Как в этой системе устроен многостанционный доступ, в том числе как обеспечивается обслуживание абонентов если они, например, все разом захотят передать чего нибуть? Второе, как селектируется абоненты наземных и спутниковой сети работающие в одном диапазоне частот примерно с одним уровнем сигнала?  как сигналы наземных датчиков не попадают на спутник? и если попадают, то как оно работает?  Впечатление, что десятки миллионов наземных датчиков задавят эту систему помехами как тузик грелку.

Цитата: Магадан2 от 22.05.2021 15:49:12

Цитата: thunder26 от 21.05.2021 11:34:41

Цитата: Магадан2 от 21.05.2021 11:28:03

Цитата: thunder26 от 21.05.2021 06:05:07

Цитата: Магадан2 от 20.05.2021 18:47:52

Цитата: thunder26 от 20.05.2021 18:24:43

Цитата: Виктор Воропаев от 20.05.2021 13:07:01Как оно может быть в работе, если средства ещё не нарезаны, конкурсы не проведены? Или я что-то упустил?

АП завершен. Разворачивается ЭП. Контракт обещают "вот вот".

Два вопроса. Как в этой системе устроен многостанционный доступ, в том числе как обеспечивается обслуживание абонентов если они, например, все разом захотят передать чего нибуть? Второе, как селектируется абоненты наземных и спутниковой сети работающие в одном диапазоне частот примерно с одним уровнем сигнала?  как сигналы наземных датчиков не попадают на спутник? и если попадают, то как оно работает?  Впечатление, что десятки миллионов наземных датчиков задавят эту систему помехами как тузик грелку.

Это системные вопросы, я на них не могу дать развернутого ответа.
Многостанционный доступ будет реализован так же как и в наземных сетях, отличий вроде не предполагается.
Развязка спутниковых и наземных абонентов посредством угла места, чуть большего усиления антенны и поляризацией.

Если развязку обеспечивать за счет "чуть большего" Ку датчиков, а это дб 10, не меньше, лучше больше, то это антенна на датчике будет с полметра, типа приемной ТВ антенны,  в карман ее не положишь и оленю к рогам не привяжешь.

Ну не только за счет Ку. Я перечислил за счет чего еще. По окончании ЭП посмотрим как эта антенна будет выглядеть. Все же 800-900 МГц, там и на козлячьи рожки должно нормально лечь.

Поляризация не поможет, у наземных датчиков она не  специфицирована, углы места совсем никак. В аван-проекте системные вопросы и земной сегмент рассмотрены? Если так, то ответы на все вопросы там должны быть. Если перенесли на этап ЭП, то наверно зря.

Цитата: thunder26 от 23.05.2021 08:38:13

Цитата: Магадан2 от 22.05.2021 15:49:12

Цитата: thunder26 от 21.05.2021 11:34:41

Цитата: Магадан2 от 21.05.2021 11:28:03

Цитата: thunder26 от 21.05.2021 06:05:07

Цитата: Магадан2 от 20.05.2021 18:47:52

Цитата: thunder26 от 20.05.2021 18:24:43

Цитата: Виктор Воропаев от 20.05.2021 13:07:01Как оно может быть в работе, если средства ещё не нарезаны, конкурсы не проведены? Или я что-то упустил?

АП завершен. Разворачивается ЭП. Контракт обещают "вот вот".

Два вопроса. Как в этой системе устроен многостанционный доступ, в том числе как обеспечивается обслуживание абонентов если они, например, все разом захотят передать чего нибуть? Второе, как селектируется абоненты наземных и спутниковой сети работающие в одном диапазоне частот примерно с одним уровнем сигнала?  как сигналы наземных датчиков не попадают на спутник? и если попадают, то как оно работает?  Впечатление, что десятки миллионов наземных датчиков задавят эту систему помехами как тузик грелку.

Это системные вопросы, я на них не могу дать развернутого ответа.
Многостанционный доступ будет реализован так же как и в наземных сетях, отличий вроде не предполагается.
Развязка спутниковых и наземных абонентов посредством угла места, чуть большего усиления антенны и поляризацией.

Если развязку обеспечивать за счет "чуть большего" Ку датчиков, а это дб 10, не меньше, лучше больше, то это антенна на датчике будет с полметра, типа приемной ТВ антенны,  в карман ее не положишь и оленю к рогам не привяжешь.

Ну не только за счет Ку. Я перечислил за счет чего еще. По окончании ЭП посмотрим как эта антенна будет выглядеть. Все же 800-900 МГц, там и на козлячьи рожки должно нормально лечь.

Поляризация не поможет, у наземных датчиков она не  специфицирована, углы места совсем никак. В аван-проекте системные вопросы и земной сегмент рассмотрены? Если так, то ответы на все вопросы там должны быть. Если перенесли на этап ЭП, то наверно зря.

У земных датчиков линейная поляризация и ДН штыря (она по углу места по умолчанию ограничена). Несколько дБ наскребется.
В АП рассмотрено все, но там нет конкретного железа, оно появится на ЭП.

ЦитироватьУ штыря широкая диаграмма, при 30 град угла места светить они на спутники будут хорошо, там у их как раз где то находится ее максимум

Цитата: thunder26 от 24.05.2021 07:02:18

Цитата: undefinedУ штыря широкая диаграмма, при 30 град угла места светить они на спутники будут хорошо, там у их как раз где то находится ее максимум

Бортовая антенна с таким углом места работать не будет (вроде бы

Цитата: thunder26 от 24.05.2021 07:02:18

Цитата: undefinedУ штыря широкая диаграмма, при 30 град угла места светить они на спутники будут хорошо, там у их как раз где то находится ее максимум

Бортовая антенна с таким углом места работать не будет (вроде бы).

Цитата: thunder26 от 25.05.2021 06:54:13Есть такая цифра. Дык граница и уровень минус 3 дБ.
Есть предложение подождать окончание ЭП и потом вернуться к этому вопросу.

Цитата: Alex-DX от 25.05.2021 09:32:38

Цитата: thunder26 от 25.05.2021 06:54:13Есть такая цифра. Дык граница и уровень минус 3 дБ.
Есть предложение подождать окончание ЭП и потом вернуться к этому вопросу.

К я понимаю, согласно рисунков на борту четыре приемо/передающие антенны, значит четыре луча с более узкими ДН.

Цитата: thunder26 от 25.05.2021 10:13:49

Цитата: Alex-DX от 25.05.2021 09:32:38

Цитата: thunder26 от 25.05.2021 06:54:13Есть такая цифра. Дык граница и уровень минус 3 дБ.
Есть предложение подождать окончание ЭП и потом вернуться к этому вопросу.

К я понимаю, согласно рисунков на борту четыре приемо/передающие антенны, значит четыре луча с более узкими ДН.

Да, четыре луча на диапазон 0,8/0,9. 100 градусов ширина луча

Цитата: thunder26 от 25.05.2021 06:54:13Есть такая цифра. Дык граница и уровень минус 3 дБ.
Есть предложение подождать окончание ЭП и потом вернуться к этому вопросу.

Цитата: Магадан2 от 25.05.2021 18:48:49

Цитата: thunder26 от 25.05.2021 10:13:49

Цитата: Alex-DX от 25.05.2021 09:32:38

Цитата: thunder26 от 25.05.2021 06:54:13Есть такая цифра. Дык граница и уровень минус 3 дБ.
Есть предложение подождать окончание ЭП и потом вернуться к этому вопросу.

К я понимаю, согласно рисунков на борту четыре приемо/передающие антенны, значит четыре луча с более узкими ДН.

Да, четыре луча на диапазон 0,8/0,9. 100 градусов ширина луча

А зачем 4 полностью перекрывающихся приёмных и передающих луча? 100 град это вся зона обслуживания с высоты 800 км.

Цитата: Магадан2 от 25.05.2021 18:53:50

Цитата: thunder26 от 25.05.2021 06:54:13Есть такая цифра. Дык граница и уровень минус 3 дБ.
Есть предложение подождать окончание ЭП и потом вернуться к этому вопросу.

Я с таким предложением не могу согласится.

Цитата: thunder26 от 25.05.2021 19:02:21Они не перекрываются. Они друг за другом по 25 градусов.

ЦитироватьРасчет спиральной антенны
-------------------------------------------------------------
Центральная частота f:  900  МГц
Число витков спирали N:  15
Шаг намотки спирали (в длинах волн) s:  0.24  λ
-------------------------------------------------------------
Длина волны λ:  333.1  мм
Длина спирали l2:  1199.2  мм
Общая длина провода lw:  5138.4  мм
Внутренний диаметр спирали d2:  106  мм
Шаг спирали (между центрами) s:  79.9  мм
Диаметр провода dw:  6.7  мм
Минимальный диаметр круглого рефлектора d3:  266.5  мм
Минимальная сторона квадратного  рефлектора d3:  366.4  мм
-------------------------------------------------------------
Прибл. усиление антенны G: 12.99  dBi
Входное сопротивление антенны R:  140  Ω
Полоса частот по уровню 3дБ:  113.01  МГц
F3max :  958.28 МГц
F3min :  845.27 МГц
Ширина основного лепестка по уровню 3дБ ΔΦ:  27.4°
-------------------------------------------------------------
Параметры согласующей линии 140/50 Ω
-------------------------------------------------------------
Длина треугольника L:  193 мм
Высота треугольника H:  47 мм

Цитата: Alex-DX от 25.05.2021 20:03:05

Цитата: thunder26 от 25.05.2021 19:02:21Они не перекрываются. Они друг за другом по 25 градусов.

Получается что у спутника суммарный луч 25 на 100 градусов?
Схема на подобии как у унавеба. ;)
Абонент четыре раза переходит при работе через один спутник?
Или без переходов, просто из четырех антенн синтезировали специальную ДН.

ЦитироватьБудущее, которое мы создаём
На торжественном собрании к 62-й годовщине со дня основания «ИСС» выступил генеральный директор предприятия Николай Тестоедов с докладом о перспективах и задачах, которые стоят перед нашим предприятием.

Спойлер

«Хочу поговорить с вами о будущем. Напомню, что будущее это не то место, куда мы идём. А то, что мы с вами создаём. Поэтому мы с вами будем говорить о будущем, которое мы создаём сами.
Когда мы говорим о новых спутниках, в первую очередь, все видят антенны. Это наиболее узнаваемый элемент каждого аппарата. Во многом ключевые технологии нашего предприятия касаются этих устройств. Прецизионные, размеростабильные, крупногабаритные, высокоточные... Мы безусловные лидеры в стране по разработке и производству антенн. То, что мы выиграли конкурс на выполнение опытно-конструкторской работы по созданию крупногабаритной антенны, базировалось на том, что мы по заказу Роскосмоса уже реализовали ОКР «Рефлектор» и ОКР «Нить». И сейчас мы будем золотить вольфрамовые нити толщиной 15 микрон. Это тоже одна из ключевых технологий, и кроме нас этого никто в стране уже не сделает.
Солнечные батареи не похожи на антенны, но объединяет их слово «крупногабаритные». На платформе «Экспресс-2000» площадь солнечных батарей на двух крыльях – 88 кв. м. И не случайно наши солнечные батареи находятся на научных космических аппаратах «Радиоастрон», «Спектр-РГ», которые фактически дали новые данные о Вселенной. И спутник «Электро-Л» также летает с нашими солнечными батареями.
Яркий пример нашего развития – это волноводное производство. Я уже неоднократно приводил пример, что у фирмы Thales Alenia Space, наших западных партнёров, нет волноводного производства. А на спутниках типа «Экспресс-2000» – таких элементов полторы тысячи, и все оригинальной конструкции. Те, кто помнит волноводы прошлого, – это не был волновод, а совокупность фланцев и болтов. Сегодня волноводы сварные, с гибкими секциями, с облегчённой конструкцией, любой конфигурации – это наше достижение. И ещё раз говорю, это ключевая технология.
Композиты... 30-40 лет назад Константин Геннадьевич Смирнов-Васильев написал статью для газеты, называлась она «Век композитов». О том, что все конструкции будут из композиционных материалов. «Ну, вы даёте», – сказали ему те, кто не понимает. Мы же начали считать время. Сегодня 80 процентов несущей конструкции спутника – это высокомодульные композиты. Начиная от опорных адаптеров, опорных конструкций, включая развёрнутые штыри, сотовые наполнители и т. д.

[свернуть]

Неожиданный разворот, неожиданное будущее – это система «Марафон» для услуг интернета вещей. Мы их будем делать через три года, 264 спутника за два года. Один аппарат в три дня. Сегодня быстрее всех мы собираем спутники «Глонасс» – это восемь месяцев. Остальные – 14-20 месяцев. А здесь три дня. Всё получается. Это не технология, это психология. Нам надо отказаться от нескольких «священных коров». Первая – «каждый спутник пройти полный цикл испытаний». Будем испытывать один из ста или, может быть, из десяти. Вторая – «на каждом спутнике должна быть высоконадёжная элементная база space». Нет, будет обычная индустриальная база. Идея заложена в живучести и работе системы, а не аппарата. Если мы запустим 264, и 20 из них откажут, это не отразится на группировке. Именно так и работают любые многоспутниковые системы.
Это наше будущее. Я надеюсь, что те, кто придут после нас, будут строить новые спутники, о которых мы даже сегодня не догадываемся».

Цитата: zandr от 19.06.2021 01:01:14https://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2021/newspaper-520.pdf

Цитата: undefinedБудущее, которое мы создаём
На торжественном собрании к 62-й годовщине со дня основания «ИСС» выступил генеральный директор предприятия Николай Тестоедов с докладом о перспективах и задачах, которые стоят перед нашим предприятием.

Спойлер

«Хочу поговорить с вами о будущем. Напомню, что будущее это не то место, куда мы идём. А то, что мы с вами создаём. Поэтому мы с вами будем говорить о будущем, которое мы создаём сами.
Когда мы говорим о новых спутниках, в первую очередь, все видят антенны. Это наиболее узнаваемый элемент каждого аппарата. Во многом ключевые технологии нашего предприятия касаются этих устройств. Прецизионные, размеростабильные, крупногабаритные, высокоточные... Мы безусловные лидеры в стране по разработке и производству антенн. То, что мы выиграли конкурс на выполнение опытно-конструкторской работы по созданию крупногабаритной антенны, базировалось на том, что мы по заказу Роскосмоса уже реализовали ОКР «Рефлектор» и ОКР «Нить». И сейчас мы будем золотить вольфрамовые нити толщиной 15 микрон. Это тоже одна из ключевых технологий, и кроме нас этого никто в стране уже не сделает.
Солнечные батареи не похожи на антенны, но объединяет их слово «крупногабаритные». На платформе «Экспресс-2000» площадь солнечных батарей на двух крыльях – 88 кв. м. И не случайно наши солнечные батареи находятся на научных космических аппаратах «Радиоастрон», «Спектр-РГ», которые фактически дали новые данные о Вселенной. И спутник «Электро-Л» также летает с нашими солнечными батареями.
Яркий пример нашего развития – это волноводное производство. Я уже неоднократно приводил пример, что у фирмы Thales Alenia Space, наших западных партнёров, нет волноводного производства. А на спутниках типа «Экспресс-2000» – таких элементов полторы тысячи, и все оригинальной конструкции. Те, кто помнит волноводы прошлого, – это не был волновод, а совокупность фланцев и болтов. Сегодня волноводы сварные, с гибкими секциями, с облегчённой конструкцией, любой конфигурации – это наше достижение. И ещё раз говорю, это ключевая технология.
Композиты... 30-40 лет назад Константин Геннадьевич Смирнов-Васильев написал статью для газеты, называлась она «Век композитов». О том, что все конструкции будут из композиционных материалов. «Ну, вы даёте», – сказали ему те, кто не понимает. Мы же начали считать время. Сегодня 80 процентов несущей конструкции спутника – это высокомодульные композиты. Начиная от опорных адаптеров, опорных конструкций, включая развёрнутые штыри, сотовые наполнители и т. д.

[свернуть]

Неожиданный разворот, неожиданное будущее – это система «Марафон» для услуг интернета вещей. Мы их будем делать через три года, 264 спутника за два года. Один аппарат в три дня. Сегодня быстрее всех мы собираем спутники «Глонасс» – это восемь месяцев. Остальные – 14-20 месяцев. А здесь три дня. Всё получается. Это не технология, это психология. Нам надо отказаться от нескольких «священных коров». Первая – «каждый спутник пройти полный цикл испытаний». Будем испытывать один из ста или, может быть, из десяти. Вторая – «на каждом спутнике должна быть высоконадёжная элементная база space». Нет, будет обычная индустриальная база. Идея заложена в живучести и работе системы, а не аппарата. Если мы запустим 264, и 20 из них откажут, это не отразится на группировке. Именно так и работают любые многоспутниковые системы.
Это наше будущее. Я надеюсь, что те, кто придут после нас, будут строить новые спутники, о которых мы даже сегодня не догадываемся».

Цитата: Магадан2 от 19.06.2021 02:32:29Нам надо отказаться от нескольких «священных коров».

Цитата: Магадан2 от 19.06.2021 02:32:29Неожиданный разворот, неожиданное будущее – это система «Марафон» для услуг интернета вещей. Мы их будем делать через три года, 264 спутника за два года. Один аппарат в три дня. Сегодня быстрее всех мы собираем спутники «Глонасс» – это восемь месяцев. Остальные – 14-20 месяцев. А здесь три дня. Всё получается. Это не технология, это психология. Нам надо отказаться от нескольких «священных коров». Первая – «каждый спутник пройти полный цикл испытаний». Будем испытывать один из ста или, может быть, из десяти. Вторая – «на каждом спутнике должна быть высоконадёжная элементная база space». Нет, будет обычная индустриальная база. Идея заложена в живучести и работе системы, а не аппарата. Если мы запустим 264, и 20 из них откажут, это не отразится на группировке. Именно так и работают любые многоспутниковые системы.

Цитата: zandr от 19.06.2021 01:01:14Если мы запустим 264, и 20 из них откажут, это не отразится на группировке.

Цитата: Виктор Воропаев от 07.07.2021 19:10:19вот кто на уровне головного ТЗ подпишется за отказ от "священных коров" в пользу экстенсивного поддержания группировки?

Цитата: Магадан2 от 08.07.2021 00:00:28Деньги на 264 спутника должны быть из внебюджета, они не "федеральные".

Цитата: Старый от 08.07.2021 08:43:06Есть шанс что так и не найдётся дурака согласного отдать деньги на эту позорную химеру.

Цитата: Виктор  Воропаев от 08.07.2021 10:19:56Осталось понять, откуда в этом варианте возьмутся внебюджетные средства? Стрясут в генштабе наличку с генералов, как сержант - с дрищей )

Цитата: Старый от 08.07.2021 08:43:06

Цитата: Магадан2 от 08.07.2021 00:00:28Деньги на 264 спутника должны быть из внебюджета, они не "федеральные".

Это радует. Есть шанс что так и не найдётся дурака согласного отдать деньги на эту позорную химеру.

Цитата: Alex-DX от 08.07.2021 12:55:52Размеры спутника соответственно и энергопотребление раз в 5 меньше чем у Старлинка, что дает возможность разместить группировку значительно ниже, километров  так на 350.  8)
Что автоматически улучшит емкость и производительность сети а так же и большую помехозащищенность.
Вообщем надо 2640 спутников и продавать услуги по всему миру. :)

Цитата: Alex-DX от 08.07.2021 10:10:13Для военных приложений:

скрытность передачи, минимально возможные размеры абонентского оборудования(возможно установить в сотовый телефон), дешевая цена оконечного оборудования.
Осталось только установить межспутниковую связь и получим глобальную сеть. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)

Цитата: Veganin от 08.07.2021 11:46:42Почему химера? Интернет вещей уже сейчас - миллиарды устройств, а через 10 лет на порядок больше.

Цитата: Veganin от 08.07.2021 11:46:42И сообщения ЭРЫ-ГЛОНАСС, и месторасположение каждого взвода и каждой единицы боевой техники лучше передавать через свою спутниковую сеть, как и координаты заблудившихся грибников, а не через забугорную или 4G

Цитата: Alex-DX от 08.07.2021 12:55:52что дает возможность разместить группировку значительно ниже, километров  так на 350.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)

Цитата: Liss от 08.07.2021 13:07:30

Цитата: Alex-DX от 08.07.2021 12:55:52Размеры спутника соответственно и энергопотребление раз в 5 меньше чем у Старлинка, что дает возможность разместить группировку значительно ниже, километров  так на 350.  8)
Что автоматически улучшит емкость и производительность сети а так же и большую помехозащищенность.
Вообщем надо 2640 спутников и продавать услуги по всему миру. :)

На 350 атмосфера тормозит сильно. Замучаемся поддерживать орбиту. Ниже 450, а лучше 500 -- никаких шансов.

Цитата: Магадан2 от 08.07.2021 18:46:06Кажется что Марафон ИоТ самый большой и дорогой в мире проект по спутниковому ИоТу. Европейский Евтелсат планирует вход в бизнес спутникового ИоТа с двух маленьких спутников кг по 20 и 50. А деньги у Евтелсата точно есть, в отличии от его конкурента. ;D

Цитата: Старый от 08.07.2021 18:51:11Запускаемые нищими стартами по принципу "Всё равно ни на что другое денег нет".

Цитата: sychbird от 08.07.2021 22:02:31Индикатор вполне достоверный. Чего только он у нас не хоронил, что живет себе и пахнет.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)

Цитата: Старый от 08.07.2021 22:53:49

Цитата: sychbird от 08.07.2021 22:02:31Индикатор вполне достоверный. Чего только он у нас не хоронил, что живет себе и пахнет.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)

Да у нас вообще вся космонавтика цветёт. И пахнет. :( Которую я даже не касался. :(

ЦитироватьВ другой парадигме
Решетнёвцы завершили обучение в Lean-школе МАИ по проекту «Марафон IoT».

Цитировать«Проект «Марафон» – знаковый по нескольким причинам. Ничего подобного в нашей стране никогда не делалось и это первая ласточка, за которой пристально наблюдают и будут наблюдать представители наших заказчиков. И когда мы запустим первый – опытный – аппарат в 2023 году, а потом ещё пять – в 2024-м и отработаем систему в малом масштабе, то мы ожидаем, что интерес к ней со стороны заказчиков значительно усилится.
Выхлоп после обучения будет виден дальше, потому что наша команда комплексно рассмотрела вопрос организации серийного производства спутников, и каждый из ребят представил предложения в своём докладе. И сейчас мы готовим проект приказа в обеспечение реализации тех организационных и технических решений, которые сформулировали участники нашей команды в Lean-школе.
Хотелось бы отметить инициативу МАИ по созданию полномасштабного макета спутника «Марафон» в период нашего обучения. Он потом с большим успехом демонстрировался на стенде «ИСС» на выставке «Навитех-2021». На базе центра 3D-печати МАИ сейчас предполагается изготовить ещё один подобный макет спутника «Марафон», но ещё более детализированный, с проработкой отдельных узлов и элементов».
Дмитрий Степанов, ведущий менеджер проекта

Уникальный опыт детальной проработки реального проекта в рамках обучающей программы «Организация серийного производства малых космических аппаратов» получили 12 сотрудников компании «ИСС» в Lean-школе Московского авиационного института.

Спойлер

С января по июнь решетнёвцы прошли шесть образовательных модулей, с разных сторон анализируя и моделируя возможные варианты организации серийного производства спутников «Марафон» на базе Решетнёвской фирмы. Состав команды обучающихся был сформирован таким образом, чтобы охватить все ключевые сферы реализации нового проекта – от вопросов экономики и проектирования до создания рабочих мест в цехах. Тема серийного производства малых спутников, выбранная специально для подготовки сотрудников «ИСС», находится на пике актуальности и отвечает глобальным планам развития национальной спутниковой группировки, сформулированным в подпрограмме «Сфера» Государственной программы «Космическая деятельность России».
Многие представители профессионального и научного сообщества нашей страны оценивают проект создания российской низкоорбитальной многоспутниковой системы передачи данных «Марафон IoT» как масштабный вызов устоявшимся подходам к разработке и созданию космической техники. Достаточно сказать, что никогда ранее в отечественной ракетно-космической промышленности не стояла задача практически молниеносного (за 3–4 года) развёртывания орбитальной группировки из 264 совершенно новых по своему построению спутников.
Очевидно, что для решения столь нетривиальной задачи необходимы новые подходы к ведению бизнеса и к организации производственных процессов. Поэтому погружение ударной группы специалистов компании «ИСС» в тематику поточного производства и Lean-технологий на начальных этапах проработки проекта «Марафон» оказалось весьма кстати.
Программу подготовки разработали ведущие эксперты-практики МАИ, которые имеют опыт применения Lean-технологий при организации серийных производств для разных отраслей. Обучение проходило в форме лекций, дискуссий и деловых игр.

[свернуть]

Для лучшего понимания миссии «Марафона» на первом модуле программы участники анализировали потребности рынка с позиций оператора и потребителей услуг спутникового интернета вещей. От бизнес-сообщества с решетнёвцами взаимодействовали представители компаний «Вымпелком» и «Эр-Телеком Холдинг» – потенциальные операторы системы и эксперты в сфере IoT (от англ. Internet of things – интернет вещей).

Спойлер

На последующих модулях сотрудники «ИСС» разрабатывали концепцию поточного производства, анализировали процесс сборки и испытаний космических аппаратов с предварительной оценкой времени и трудоёмкости, определяли требования к цепочке поставок комплектующих, методы обеспечения качества и надёжности при серийном изготовлении спутников. Один из модулей проходил в Комсомольске-на-Амуре на авиазаводах КнААЗ и «Гражданские самолёты Сухого». Авиастроители познакомили коллег из смежной отрасли с поточными линиями сборки самолётов, поделились опытом применения «бережливых» технологий, обсудили вопросы закупок, логистики и обеспечения качества продукции. На всех этапах обучения результаты работы команды решетнёвцев оценивали первые лица компании «ИСС» и МАИ.
Завершила программу защита аттестационных работ. В рамках общего проекта «Марафон IoT» каждый участник готовил индивидуальную тему, отвечающую задачам на предприятии. Свои идеи решетнёвцы представили комиссии во главе с генеральным директором компании «ИСС» Николаем Тестоедовым.
По итогам защиты был сформирован сборник глубоко проработанных предложений по запуску в компании «ИСС» серийного производства спутников «Марафон» с оценками рисков и предполагаемого экономического эффекта.

[свернуть]

Цитировать«Одним из успехов программы было формирование некой сплочённой команды, участники которой обменивались мнениями и знаниями. Работа была, с одной стороны, групповая, с другой – каждый участник рассматривал задачу с точки зрения своей производственной компетенции.
В своей части я проанализировал требуемое количество рабочих мест для изготовления как компонентов спутников, так и итоговой сборки. Соответственно, с учётом количества рабочих мест и требуемого оснащения была проведена оценка площадей для размещения такого производства, оценка стоимости технологического оборудования. По моему мнению, разместить изготовление компонентов исключительно на действующих площадях проблематично. Поэтому, чтобы замкнуть производство и локализовать его, были предложены два варианта. Первый – это использование площадей Промпарка с учётом определённых ограничений. Также я рассмотрел вариант создания нового корпуса для производства как компонентов космического аппарата, так и самой сборки. Кроме того, были сформулированы предложения по повышению технологичности конструкции аппарата и его компонентов, позволяющие снизить трудоёмкость изготовления.
Надо понимать, что сборка одного аппарата в два дня (как мы уточнили в ходе проектирования) – это задача непростая. Если ничего не менять – оставаться в тех же мощностях и процессах, то, конечно, это не реализуемо».
Андрей Масанов, заместитель главного технолога по приборному производству

Цитировать«Конкретно моя роль заключалась в том, чтобы составить финансово-экономическую модель проекта и посмотреть, какие есть риски. В своей работе я сделал две финансово-экономические модели. Одна из них подразумевала организацию производства в АО «ИСС». Вторая – выделение в отдельное дочернее общество. У каждого из вариантов есть как плюсы, так и минусы. Основное отличие в том, что при организации серийного производства в дочернем зависимом обществе ниже процент накладных. Но при этом «дочка» должна быть загружена помимо «Марафона» и другими заказами.
Основной вывод – это то, что уже в начале проекта требуется работа экономистов, чтобы мы понимали, сможем ли мы выдержать ту цену, которая была заявлена заказчиком изначально. А у «Марафона» сейчас фиксированная цена от 35 до 40 миллионов рублей за аппарат без учёта услуг запуска. Выявили один из больших рисков проекта – то, что у нас в структуре цены большой объём сторонних организаций. Соответственно, коллеги докладывали по этим рискам, как управлять нашей кооперацией. Второй риск – это то, что, если выделять производство в «дочку», то нужно искать людей. В условиях нашего города довольно остро стоит кадровый вопрос».
Владимир Лесковский, ведущий экономист

Цитировать«Наше предприятие живёт в парадигме создания единичных изделий. Иными словами, мы постоянно находимся в рамках ОКРа, результатом которого является один-два аппарата. У нас есть, конечно, серия – спутники «Гонец-М», ГЛОНАСС, но с учётом постоянных изменений элементной базы, материалов и прочего мы постоянно вынуждены заниматься перепроектированием. Поэтому для нас Lean-технологии были не совсем актуальны. А сейчас, когда появился проект «Марафон», где орбитальная группировка насчитывает 264 космических аппарата и существует необходимость массового изготовления спутников, мы понимаем, что без применения Lean-технологий будет тяжело выполнить эту задачу дёшево, быстро и эффективно.
Во-первых, космический аппарат должен быть построен таким образом, чтобы обеспечить его быструю сборку, отработку и проведение необходимых проверок. Эти же требования распространяются и на составные части спутника.
Сейчас мы находимся в начале пути. Создали компоновку аппарата, подобрали приборный состав изделия, отвечающий всем необходимым требованиям, определили потенциальных поставщиков. Впереди этап эскизного проектирования, в рамках которого мы получим ответы на многие вопросы, касающиеся правильности применяемых архитектурных и схемотехнических решений, необходимости корректировки применяемой нормативно-технической и юридической базы, блока экономических и многих других вопросов.
Обучение в МАИ позволило нам посмотреть на поставленную задачу через призму применения Lean-технологий, которые являются по-настоящему эффективным инструментом, когда речь идёт о серийном изготовлении продукции».
Михаил Валов, заместитель начальника отдела общего проектирования космических аппаратов и систем

ЦитироватьГруппировка спутников "Марафон-IoT" будет полностью сформирована в 2027 году
МОСКВА, 31 июля. /ТАСС/. Формирование спутниковой группировки связи "Марафон-IoT" будет полностью завершено в 2027 году. Об этом сообщил заместитель генерального конструктора АО "Информационные спутниковые системы им. академика М. Ф. Решетнева" Александр Кузовников.
"Первый "марафонец" может быть запущен в 2023 году, следующие пять аппаратов - в 2024 году, половина орбитальной группировки - через два года, к 2026 году, с тем, чтобы полностью завершить формирование спутниковой системы в 2027 году", - передает слова Кузовникова журнал "Русский космос" (официальное издание Роскосмоса).
По словам заместителя генерального конструктора, всего группировка будет включать 264 спутника, размещенных в 12 орбитальных плоскостях на высоте порядка 750 км.
АО "ИСС Решетнева" подготовило аванпроект, готово тактико-техническое задание на разработку эскизного проекта системы "Марафон-IoT".
Глобальная система передачи данных "Марафон IoT/M2M" будет входить в программу "Сфера".

Цитата: zandr от 01.08.2021 08:42:58По словам заместителя генерального конструктора, всего группировка будет включать 264 спутника, размещенных в 12 орбитальных плоскостях на высоте порядка 750 км.

ЦитироватьЭволюция в сфере связи
Компания «ИСС» готова к решению приоритетных задач космической госпрограммы.

Спойлер

Человеку, далёкому от космических технологий, трудно представить себе масштаб изменений, задуманных в отрасли спутниковых услуг на ближайшее десятилетие. Ещё 600 новых космических аппаратов на орбите? Казалось бы – орбитальная группировка регулярно обновляется, зачем ещё столько? На самом же деле России есть куда стремиться в развитии информационных спутниковых систем. Страна с населением более 145 млн человек, крайне неравномерно распределённым по регионам, имеет обширные зоны, где вообще нет доступа к современным услугам связи. Есть ограничения и в освоении богатых природными ресурсами территорий, таких как малонаселённые области Сибири и Крайнего Севера. Комплексно решить все задачи призвана перспективная государственная программа «Сфера» – главный космический проект нашей страны до 2030 года. Его обсуждение ведётся на многих площадках, где собираются представители власти и космической индустрии. Наша фирма представляет на них свои разработки по приоритетным направлениям госпрограммы.

[свернуть]

На прошедшем в июне международном форуме «Навитех-2021» разработанные в компании «ИСС» новые проекты систем спутниковой связи и передачи данных презентовал заместитель генерального конструктора Александр Кузовников. В своём докладе на сессии «Системы спутниковой связи и вещания» он рассказал, как развивалась спутниковая связь на геостационарной и средних орбитах и как продолжает развиваться сегодня в направлении низкоорбитальных группировок.
...
В компании «ИСС» развёрнуты работы по одному из самых амбициозных проектов «Сферы» – созданию космической системы «Марафон IoT» для предоставления услуг интернета вещей. Основная идея её реализации –это формирование глобального информационного поля вокруг поверхности Земли. Предполагается размещение спутников в 12 орбитальных плоскостях. Общее количество аппаратов в них – 264. Этого достаточно чтобы осуществлять глобальное покрытие территории всей Земли и обеспечивать передачу данных от нескольких миллионов и даже десятков миллионов абонентов. Для того чтобы адаптировать российский «Марафон» в общемировом масштабе разработчики хотят использовать стандартные протоколы связи LoRaLPWAN, чтобы любая страна могла автономно, координируясь с центром управления в России, создавать свои региональные центры по предоставлению услуг интернета вещей, по распространению абонентских терминалов, созданию региональных станций.
По проекту «Марафон IoT» в компании «ИСС» был проработан предварительный облик космического аппарата, выпущены материалы аванпроекта. На их основе подготовлен проект тактико-технического задания, который в настоящее время уже утверждён в Госкорпорации «Роскосмос».
В компании «ИСС» имеется необходимый задел для реализации поточного крупносерийного производства космических аппаратов системы «Марафон». Для организации новых рабочих мест предполагается задействовать доступные площади – около 2000 квадратных метров в монтажно-испытательном корпусе. «Мы проработали предварительную компоновку рабочих мест сборки и отработки космического аппарата, для того чтобы обеспечить темп изготовления по одному спутнику в два или в три дня, – отмечает Александр Витальевич. – В рамках эскизного проекта мы более детально рассмотрим необходимость технологического дооснащения нашего производства».
Новые разработки специалистов «ИСС» позволяют обеспечить предоставление всех услуг связи, необходимых для развития цифровой экономики на территории России и в зонах её стратегических интересов. Это высокоскоростная передача данных, обеспечение связи подвижных абонентов, передача трафика между небольшими населёнными пунктами, глобальное предоставление услуг по передаче коротких сообщений интернета вещей.
Это перспективы, которые стоят перед нашим предприятием на ближайшие пять, а может быть, и больше лет. Особенно при крупносерийном производстве малых космических аппаратов системы «Марафон». Задачи, которые будут выполнять новые спутниковые системы, позволят повысить качество жизни в первую очередь в удалённых населённых пунктах нашей страны, обеспечить промышленную и экологическую безопасность на различных опасных объектах. «Также будет повышена безопасность при перемещении людей в труднодоступных районах. У них появится «кнопка жизни», которая может в любое время вызвать спасателей, сообщить своё местоположение, для того чтобы организовать своевременную помощь, – подчеркнул значимость проектов «Сферы» Александр Кузовников. – Также будет решена важная задача обеспечения постоянной полноценной связью Северного морского пути. И естественно – это предпосылки для более глубокого освоения нашего северного шельфа и арктических районов».
...

ЦитироватьНаиболее востребованными будут такие социально важные услуги системы «Марафон IoT», как «кнопка жизни», мониторинг лесных пожаров, перемещение опасных грузов, мониторинг различных инженерных сооружений, которые требуют постоянного контроля. Система будет востребована не только на территории Российской Федерации, но и глобально по всему миру.

Цитировать«Марафон» без границ
Красноярские студенты при участии эксперта «ИСС» разработали приложение для спутникового интернета вещей.
Всего за одни сутки студенты Сибирского федерального университета разработали приложение, которое можно применить в работе низкоорбитальной группировки малых космических аппаратов «Марафон IoT».
Блиц-разработка была организована в рамках II технологического марафона «Енисейская Сибирь. Индустрия 4.0». Мероприятие прошло в сентябре в Красноярске и собрало 13 команд молодых учёных из семи институтов СФУ.
Суточный мозговой штурм студенты и аспиранты вели в режиме «нон-стоп», решая конкретные практические задачи из сферы инжиниринга, информационных технологий и промышленного дизайна. Такой коллективный поиск позволил аккумулировать прорывные идеи и запустить сложные междисциплинарные проекты.
Кейсы для решения инновационных задач участникам марафона представили крупные промышленные предприятия. По заданию эксперта от «ИСС» Владимира Головкова одна из студенческих команд разработала программу для обеспечения сервиса мониторинга транспортных средств с помощью перспективной спутниковой системы «Марафон IoT». Система предназначена для предоставления услуг спутникового интернета вещей в глобальном масштабе. В её состав войдут 264 малых космических аппарата на низкой круговой орбите высотой 750 км. В настоящее время специалисты «ИСС» выполняют её эскизное проектирование.
«Молодые программисты создали серверное, а также клиентское приложение, которое может работать как на компьютере через браузер, так и на смартфоне, – рассказал ведущий инженер «ИСС» Владимир Головков. – Эта программа позволяет в реальном времени отслеживать движение транспортных средств, а также получать дополнительную информацию: скорость, массу груза, техническое состояние, количество топлива... Транспорт может быть, в том числе, беспилотным, выполняющим задачи автоматически. Считаю, что это будет востребовано. Тем более что по прогнозу в России к 2030 году будет около 30 млн абонентов, которые могут использовать систему «Марафон IoT». Основными направлениями её применения являются мониторинг удалённых стационарных объектов, различных видов транспорта, сельское и лесное хозяйство».
Эксперты технологического марафона высоко оценили работу программистов, разработавших «спутниковый» программный продукт. Более того, молодых людей пригласили на производственную практику в космическую фирму. Именно здесь они смогут довести до ума созданную в короткие сроки программу. Ведь, как показывает опыт разработчиков программного обеспечения, демонстрационная версия приложения – лишь первый шаг, который требует длительного тестирования и отладки. В дальнейшем спутникостроители планируют запатентовать программное обеспечение, чтобы использовать его в рамках проекта «Марафон» как продукт для конечного пользователя.

Цитата: zandr от 24.10.2021 09:49:48Всего за одни сутки студенты ... разработали приложение, которое ...
Суточный мозговой штурм студенты и аспиранты вели в режиме «нон-стоп» ..
«Молодые программисты создали серверное, а также клиентское приложение, которое...

Цитата: zandr от 24.10.2021 09:49:48Более того, молодых людей пригласили на производственную практику в космическую фирму. Именно здесь они смогут довести до ума созданную в короткие сроки программу.

Цитата: zandr от 28.08.2021 08:54:46В компании «ИСС» развёрнуты работы по одному из самых амбициозных проектов «Сферы» - созданию космической системы «Марафон IoT» для предоставления услуг интернета вещей. Основная идея её реализации -это формирование глобального информационного поля вокруг поверхности Земли.

Цитата: opinion от 24.10.2021 20:44:34Интересно, что они в действительности сделали? Веб-сервис, который берет запись из базы данных и возвращает клиенту, плюс форму для браузера?

Цитата: AKr от 24.10.2021 15:12:27Мне уже страшно.  А Вам?

Цитата: Vsevolod от 25.10.2021 15:08:07

Цитата: opinion от 24.10.2021 20:44:34Интересно, что они в действительности сделали? Веб-сервис, который берет запись из базы данных и возвращает клиенту, плюс форму для браузера?

Да, плюс серверную часть. Для студентов и аспирантов - сутки на создание это хороший показатель.

Цитата: zandr от 24.10.2021 09:49:48Тем более что по прогнозу в России к 2030 году будет около 30 млн абонентов, которые могут использовать систему «Марафон IoT».

Цитата: Магадан2 от 26.10.2021 11:13:43

Цитата: zandr от 24.10.2021 09:49:48Тем более что по прогнозу в России к 2030 году будет около 30 млн абонентов, которые могут использовать систему «Марафон IoT».

Прогноз конечно от фонаря, ни один консалтинг не дает таких цифр, по миру в целом есть цифра 10 млн спутниковых датчиков ИоТ в 2029 г. от НСР. Можно предположить что 1-5% будут у нас. Откуда в ИССе насчитали 30 млн для России к 30 году?

Цитата: Магадан2 от 26.10.2021 11:13:43

Цитата: zandr от 24.10.2021 09:49:48Тем более что по прогнозу в России к 2030 году будет около 30 млн абонентов, которые могут использовать систему «Марафон IoT».

Прогноз конечно от фонаря, ни один консалтинг не дает таких цифр, по миру в целом есть цифра 10 млн спутниковых датчиков ИоТ в 2029 г. от НСР. Можно предположить что 1-5% будут у нас. Откуда в ИССе насчитали 30 млн для России к 30 году?

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 26.10.2021 16:41:49

Цитата: Магадан2 от 26.10.2021 11:13:43

Цитата: zandr от 24.10.2021 09:49:48Тем более что по прогнозу в России к 2030 году будет около 30 млн абонентов, которые могут использовать систему «Марафон IoT».

Прогноз конечно от фонаря, ни один консалтинг не дает таких цифр, по миру в целом есть цифра 10 млн спутниковых датчиков ИоТ в 2029 г. от НСР. Можно предположить что 1-5% будут у нас. Откуда в ИССе насчитали 30 млн для России к 30 году?

Типа каждая российская семья возьмёт И ВДРУГОРЯДЪ впихнёт себе IoT в дом, да ещё и со спутником, за 8,5К рублей тарифа, ога.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 26.10.2021 16:41:49

Цитата: Магадан2 от 26.10.2021 11:13:43

Цитата: zandr от 24.10.2021 09:49:48Тем более что по прогнозу в России к 2030 году будет около 30 млн абонентов, которые могут использовать систему «Марафон IoT».

Прогноз конечно от фонаря, ни один консалтинг не дает таких цифр, по миру в целом есть цифра 10 млн спутниковых датчиков ИоТ в 2029 г. от НСР. Можно предположить что 1-5% будут у нас. Откуда в ИССе насчитали 30 млн для России к 30 году?

Типа каждая российская семья возьмёт И ВДРУГОРЯДЪ впихнёт себе IoT в дом, да ещё и со спутником, за 8,5К рублей тарифа, ога.

Цитата: thunder26 от 26.10.2021 17:59:42Это в Казахстане такие расценки?

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 26.10.2021 18:34:09

Цитата: thunder26 от 26.10.2021 17:59:42Это в Казахстане такие расценки?

Не, у нас нормальный интернет + домашний телефон порядка 6,5К тенге стоит. Это чуть больше 1К рублей.

А цена в 8,5 килорублей - это для гонца.

Цитата: AKr от 26.10.2021 18:18:35Каждая  российская семья будет сосать свой МРОТ,
а вот бизнес-модель по распилу бюджета уже опробована на мусоровозах с ЭРА-ГЛОНАСС.
Теперь ставим IoT на каждый мусорный бачок, урну и пепельницу,
главное закрепить обязательность этого законодательно, как с постельным бельем. (https://www.moysklad.ru/poleznoe/markirovka-tovarov/belye/)

Цитата: ratcustorb от 26.10.2021 19:44:07Причём здесь штрихкодовая маркировка?

Цитата: AKr от 26.10.2021 18:18:35главное закрепить обязательность этого законодательно, как с постельным бельем. (https://www.moysklad.ru/poleznoe/markirovka-tovarov/belye/)

Цитата: ratcustorb от 26.10.2021 19:44:07И какая связь между мусоровозами и ЭРА-ГЛОНАСС?

ЦитироватьДо 31 мая 2021 года продлен срок обязательной установки системы ГЛОНАСС на транспортные средства

ЦитироватьС 1 января 2017 года все автомобили, выпускаемые в обращении на территории России (и Таможенного союза), должны оборудоваться устройством или системой вызова экстренных оперативных служб (ЭРА ГЛОНАСС).

Цитата: thunder26 от 26.10.2021 19:30:55

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 26.10.2021 18:34:09

Цитата: thunder26 от 26.10.2021 17:59:42Это в Казахстане такие расценки?

Не, у нас нормальный интернет + домашний телефон порядка 6,5К тенге стоит. Это чуть больше 1К рублей.

А цена в 8,5 килорублей - это для гонца.

Откуда тогда стоимость услуги для Марафона?

Цитата: ratcustorb от 26.10.2021 19:44:07

Цитата: AKr от 26.10.2021 18:18:35Каждая  российская семья будет сосать свой МРОТ,
а вот бизнес-модель по распилу бюджета уже опробована на мусоровозах с ЭРА-ГЛОНАСС.
Теперь ставим IoT на каждый мусорный бачок, урну и пепельницу,
главное закрепить обязательность этого законодательно, как с постельным бельем. (https://www.moysklad.ru/poleznoe/markirovka-tovarov/belye/)

Причём здесь штрихкодовая маркировка?
И какая связь между мусоровозами и ЭРА-ГЛОНАСС?

Цитата: AKr от 26.10.2021 21:07:38Если опять ничего не поняли, то русским по белому: Сначала придумывается услуга (сервис), а потом законодательно обязывается ее применение с оплатой издержек на эту услугу.
Неважно, что это: Платон, шрих-код на текстиль, поверка счетчиков воды, эра-глонасс на транспорте, гонец на  рыболовном траулере, мониторинг лесных пожаров из космоса... в конечном итоге платите Вы. Даже если Вам эта услуга не нужна.

Цитата: AKr от 26.10.2021 21:07:38
А создавать специализированную космическою систему IoT или Гонец вместо нормального широкополосного доступа - это как разводить на мясо мышей вместо кроликов.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 26.10.2021 21:32:50Марафон заявляют как проект с малой поддержкой гос-ва (частные средства! никакой соски бюджетной!),

Цитата: ratcustorb от 26.10.2021 21:38:22Как раз это важно.
$100 в стоимости автомобиля за ЭРА-ГЛОНАСС не сыграет никакой роли, а сотням людей (в том числе моим соседям) спасло жизни:
https://news.drom.ru/66373.html (https://news.drom.ru/66373.html)

Цитата: ratcustorb от 26.10.2021 21:38:222 рубля за каждый штрихкод тоже не поднимут стоимость товаров, а выдавливают с рынка контрафакт и приносят десятки миллиардов в бюджет:
https://www.alta.ru/expert_opinion/76427/ (https://www.alta.ru/expert_opinion/76427/)

Цитата: AKr от 26.10.2021 22:09:01А со своего сотового я сигнал о помощи подать не смогу?

Цитата: AKr от 26.10.2021 22:09:01А знаете сколько моряков погибло ожидая помощи после сигнала КОСПАС-САРСАТ?
или людей из-за недосистемы ЭРА-ГЛОНАСС?

Цитата: AKr от 26.10.2021 22:09:01Эти десятки миллиардов из воздуха взяли?
Про "контрафакт" и "в бюджет" Вы точно знаете?

Цитата: AKr от 26.10.2021 22:09:01Если услуга навязана, то это не услуга, а поборы.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 26.10.2021 21:33:31Добровольно-принудительность. Кстати, с моряками так же сделали, обязав втыкать гонцов.

Цитата: ratcustorb от 26.10.2021 22:35:20Наберите 112. Если сотовый работает. И вы в сознании.

Цитата: ratcustorb от 26.10.2021 22:35:20

Цитата: undefinedЭти десятки миллиардов из воздуха взяли?
Про "контрафакт" и "в бюджет" Вы точно знаете?

Точно знаю. Это в том числе моя работа.

Цитата: ratcustorb от 26.10.2021 22:35:20

Цитата: undefinedЕсли услуга навязана, то это не услуга, а поборы.

Ага, и государство - это "аппарат насилия".

Цитата: ratcustorb от 26.10.2021 23:09:43

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 26.10.2021 21:33:31Добровольно-принудительность. Кстати, с моряками так же сделали, обязав втыкать гонцов.

И правильно сделали. Ещё раньше надо было заставить, может столько биоресурсов не п#@дили. Гонец для моряков - копейки.

Цитата: thunder26 от 26.10.2021 12:15:50Это не ИСС считало

Цитата: Магадан2 от 26.10.2021 18:42:03Есть интересная статья о ценности ИоТ и его рынке на комньюсе, посмотрите кому интересно.
Интернет вещей без интернета и вещей | ComNews (https://www.comnews.ru/content/215738/2021-08-02/2021-w31/internet-veschey-bez-interneta-i-veschey) Как самостоятельная телекоммуникационная услуга ИоТ оказался никому не нужен. Впечатление, что к спутниковому ИоТ этот вывод также имеет непосредственное отношение.

ЦитироватьА знаете сколько моряков погибло ожидая помощи после сигнала КОСПАС-САРСАТ?

или людей из-за недосистемы ЭРА-ГЛОНАСС?

Цитата: Магадан2 от 26.10.2021 23:42:35В тыс штук: транспорт 500, рыболовство 100, лесники 100, защита населения от ЧС 500, охрана окружающей среды 100, ЛЭП 300 и пр.

Цитата: Veganin от 27.10.2021 00:20:51Спутниковый IoT (Марафон) дает независимый от наземной инфраструктуры, стихийных бедствий, социальных взрывов и вандалов/преступников канал связи. Если юрлицо или физлицо решат, что он им нужен, то применят. Не нужен - насильно в задницу пихать не будут. С чего AKr решил, что его на каждый мусорный бак или пепельницу ставить будут - загадка. 

Цитата: Veganin от 27.10.2021 00:20:51КОСПАС-САРСАТ и ЭРА-ГЛОНАСС не страхуют от досрочной встречи с Создателем (по мнению умерших).

Цитата: Veganin от 27.10.2021 00:20:51Если юрлицо или физлицо решат, что он им нужен, то применят. Не нужен - насильно в задницу пихать не будут.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 26.10.2021 21:32:50

Цитата: thunder26 от 26.10.2021 19:30:55

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 26.10.2021 18:34:09

Цитата: thunder26 от 26.10.2021 17:59:42Это в Казахстане такие расценки?

Не, у нас нормальный интернет + домашний телефон порядка 6,5К тенге стоит. Это чуть больше 1К рублей.

А цена в 8,5 килорублей - это для гонца.

Откуда тогда стоимость услуги для Марафона?

Марафон заявляют как проект с малой поддержкой гос-ва (частные средства! никакой соски бюджетной!), и как ГОРАЗДО большую по размерам вещь. С примерно таким же, как у Гонца, функционалом.

Цитата: Магадан2 от 26.10.2021 23:42:35

Цитата: thunder26 от 26.10.2021 12:15:50Это не ИСС считало

У ВР Анпилогова в апрельском докладе про Марафон ИоТ стоит цифра 2,67 млн датчиков, цифра тоже конечно с потолка, но все таки профессор скромнее. В тыс штук: транспорт 500, рыболовство 100, лесники 100, защита населения от ЧС 500, охрана окружающей среды 100, ЛЭП 300 и пр. Про 30 млн это от энтузиазма ИСС.

Цитата: AKr от 26.10.2021 23:40:37

Цитата: ratcustorb от 26.10.2021 22:35:20Наберите 112. Если сотовый работает. И вы в сознании.

А ЭРА-ГЛОНАСС наберет?  Если покрытия сети нет, с аккумулятора массу сорвало и проводку закоротило.

ЦитироватьА создавать специализированную космическою систему IoT или Гонец вместо нормального широкополосного доступа - это как разводить на мясо мышей вместо кроликов.

Цитата: thunder26 от 27.10.2021 04:23:1130 млн. это цифра Анпилогова в проектных материалах. Не надо наговаривать на ИСС.

Цитата: thunder26 от 27.10.2021 08:07:55Слушайте, ну это уже прям не смешно. Столько раз уже об этом говорено и вот опять - не засунете вы ШПД в массу и габариты датчика IoT, да и не нужна ему такая скорость, чтобы передать свои 100 байт информации раз в сутки. 

Цитата: ratcustorb от 27.10.2021 06:00:48Не вижу смысла в дальнейшей дискусси

Цитата: thunder26 от 27.10.2021 08:07:55Слушайте, ну это уже прям не смешно. Столько раз уже об этом говорено и вот опять - не засунете вы ШПД в массу и габариты датчика IoT, да и не нужна ему такая скорость, чтобы передать свои 100 байт информации раз в сутки. 

Цитата: AKr от 27.10.2021 00:48:45

Цитата: Veganin от 27.10.2021 00:20:51Спутниковый IoT (Марафон) дает независимый от наземной инфраструктуры, стихийных бедствий, социальных взрывов и вандалов/преступников канал связи. Если юрлицо или физлицо решат, что он им нужен, то применят. Не нужен - насильно в задницу пихать не будут. С чего AKr решил, что его на каждый мусорный бак или пепельницу ставить будут - загадка.

Пепельница для аллегории (надеюсь).

А вот решить, что Вам нужно, а что нет - Вам не позволят.  Примеры: вакцина, рамки в метро, штраф за ремень безопасности, самоизоляция, QR-код, ежесезонный бордюринг, дитанционное обучение...  Все для Вашей безопасности!  Все для Вашего удобства!  Платить тоже будете Вы, ведь люди -это новая нефть.

Цитата: Магадан2 от 08.07.2021 18:46:06Кажется что Марафон ИоТ самый большой и дорогой в мире проект по спутниковому ИоТу. Европейский Евтелсат планирует вход в бизнес спутникового ИоТа с двух маленьких спутников кг по 20 и 50. А деньги у Евтелсата точно есть, в отличии от его конкурента. ;D

Цитата: Магадан2 от 27.10.2021 08:45:59

Цитата: thunder26 от 27.10.2021 04:23:1130 млн. это цифра Анпилогова в проектных материалах. Не надо наговаривать на ИСС.

Ничего не наговариваю. Материалы ИСС? ИСС. Когда пишите аван-проект надо наверно проверять что Вам приносят подрядчики.  30 млн датчиков ключевая цифра проекта и проверить ее не сложно. Идем на сайт НСР или еще к кому и смотрим аналитику. А что будет если рынка такого размера нет? Бизнес план как?

Цитата: thunder26 от 27.10.2021 08:07:55Слушайте, ну это уже прям не смешно. Столько раз уже об этом говорено и вот опять - не засунете вы ШПД в массу и габариты датчика IoT, да и не нужна ему такая скорость, чтобы передать свои 100 байт информации раз в сутки.

Есть много приложений ИоТ требующих почти постоянной передачи данных и хороших скоростей. Например, беспилотный транспорт. Это уже близко к ШПД. 100 байт в сутки это не весь ИоТ.

Цитата: Veganin от 27.10.2021 12:34:44Что-то Вы намешали всего... Мы говорим о спутниковом канале связи, использование которого в обязательном порядке могут потребовать в ближайшем будущем от перевозчиков опасных/военных/ценных грузов ведомственные и корпоративные инструкции. Или человек захочет иметь резервный канал связи для своего автомобиля/загородного дома.

Цитата: AKr от 27.10.2021 11:27:33

Цитата: ratcustorb от 27.10.2021 06:00:48Не вижу смысла в дальнейшей дискусси

Вы сливаете спор даже по очевидным вопросам.

Вы даже не определились что передавать, кто и зачем будет пользовать Ваш IoT, а это основа Бизнес-модели.

Цитата: thunder26 от 27.10.2021 08:07:55Слушайте, ну это уже прям не смешно. Столько раз уже об этом говорено и вот опять - не засунете вы ШПД в массу и габариты датчика IoT, да и не нужна ему такая скорость, чтобы передать свои 100 байт информации раз в сутки.

Вы, всегда такой креативный и перспективный,
посмотрите на свой сотовый телефон, оцените сколько в нём датчиков, а теперь уберите экран, корпус, разъёмы, слоты и проч.

Вам не нужна такая скорость? Уверены? Вы определились с назначенем датчиков?

Зато Вы точно уверены, что десяткам миллионов датчиков жизненно необходимо глобальное покрытие всего мира из космоса с ублюдочной пропускной способностью.

Платить за это мошенничество кто будет?

Цитата: AKr от 27.10.2021 11:27:33

Цитата: ratcustorb от 27.10.2021 06:00:48Не вижу смысла в дальнейшей дискусси

Вы сливаете спор даже по очевидным вопросам.

Вы даже не определились что передавать, кто и зачем будет пользовать Ваш IoT, а это основа Бизнес-модели.

Цитата: thunder26 от 27.10.2021 08:07:55Слушайте, ну это уже прям не смешно. Столько раз уже об этом говорено и вот опять - не засунете вы ШПД в массу и габариты датчика IoT, да и не нужна ему такая скорость, чтобы передать свои 100 байт информации раз в сутки.

Вы, всегда такой креативный и перспективный,
посмотрите на свой сотовый телефон, оцените сколько в нём датчиков, а теперь уберите экран, корпус, разъёмы, слоты и проч.

Вам не нужна такая скорость? Уверены? Вы определились с назначенем датчиков?

Зато Вы точно уверены, что десяткам миллионов датчиков жизненно необходимо глобальное покрытие всего мира из космоса с ублюдочной пропускной способностью.

Платить за это мошенничество кто будет?

Цитата: thunder26 от 27.10.2021 12:43:36У Марафона своя ниша датчиков с опросом раз в час/сутки, которые на одной батарейке проработают 5-10 лет.

Цитата: AKr от 27.10.2021 12:47:50

Цитата: Veganin от 27.10.2021 12:34:44Что-то Вы намешали всего... Мы говорим о спутниковом канале связи, использование которого в обязательном порядке могут потребовать в ближайшем будущем от перевозчиков опасных/военных/ценных грузов ведомственные и корпоративные инструкции. Или человек захочет иметь резервный канал связи для своего автомобиля/загородного дома.

То есть Гонец это такое гавно, что необходимо еще одно гавно, но за бОльшие деньги?

Вот и вся бизнес-модель Роскосмоса.

Цитата: AKr от 27.10.2021 12:55:32

Цитата: thunder26 от 27.10.2021 12:43:36У Марафона своя ниша датчиков с опросом раз в час/сутки, которые на одной батарейке проработают 5-10 лет.

На спичках экономить будем.  А скоко-скоко Марафон стоит?

Цитата: AKr от 27.10.2021 12:47:50

Цитата: Veganin от 27.10.2021 12:34:44Что-то Вы намешали всего... Мы говорим о спутниковом канале связи, использование которого в обязательном порядке могут потребовать в ближайшем будущем от перевозчиков опасных/военных/ценных грузов ведомственные и корпоративные инструкции. Или человек захочет иметь резервный канал связи для своего автомобиля/загородного дома.

То есть Гонец это такое гавно, что необходимо еще одно гавно, но за бОльшие деньги?

Вот и вся бизнес-модель Роскосмоса.

Цитата: thunder26 от 27.10.2021 12:59:06

Цитата: AKr от 27.10.2021 12:55:32

Цитата: thunder26 от 27.10.2021 12:43:36У Марафона своя ниша датчиков с опросом раз в час/сутки, которые на одной батарейке проработают 5-10 лет.

На спичках экономить будем.  А скоко-скоко Марафон стоит?

Сущие копейки, по сравнению другими аппаратами.
Можно было бы конечно рассказать как это будет реализовано, но не думаю, что вам интересно.

Цитата: thunder26 от 27.10.2021 12:52:40PS Прежде чем приводить в пример сотовый телефон ...

Цитата: AKr от 27.10.2021 13:04:43

Цитата: thunder26 от 27.10.2021 12:52:40PS Прежде чем приводить в пример сотовый телефон ...

прежде оцени количество датчиков вне доступа сотовой связи,
а потом еще сделай поравку лет на 5 и на Lynk

Цитата: thunder26 от 27.10.2021 13:13:48Мы на ты? Давно ли?

Цитата: thunder26 от 27.10.2021 12:43:36Чуть выше вы назвали Анпилогова «скромным профессором» к которому нужно прислушаться, а в рамках нашего АП он уже сатана которого надо перепроверять. Так кто он все же?
То что близко к ШПД, то и нужно управлять через ШПД, а не валить все на Марафон. У Марафона своя ниша датчиков с опросом раз в час/сутки, которые на одной батарейке проработают 5-10 лет.

Цитата: AKr от 27.10.2021 13:56:45

Цитата: thunder26 от 27.10.2021 13:13:48Мы на ты? Давно ли?

Я так понимаю, что других вопросов не осталось и тема закрыта.

Цитата: thunder26 от 27.10.2021 12:59:06...
Можно было бы конечно рассказать как это будет реализовано, но не думаю, что вам интересно.

Цитата: thunder26 от 27.10.2021 04:18:13Судя по всему, вы слабо представляете функционал что первого, что второго.
Метод оценки стоимости услуг вообще не выдерживает критики. Концепция Марафона - стоимость услуг на уровне сотовой связи. Иначе этот проект нет смысла затевать.

Цитата: thunder26 от 27.10.2021 08:07:55

Цитата: undefinedА создавать специализированную космическою систему IoT или Гонец вместо нормального широкополосного доступа - это как разводить на мясо мышей вместо кроликов.

Слушайте, ну это уже прям не смешно. Столько раз уже об этом говорено и вот опять - не засунете вы ШПД в массу и габариты датчика IoT, да и не нужна ему такая скорость, чтобы передать свои 100 байт информации раз в сутки.

Может уже пора банер на главной странице ФНК приделать чтобы не возвращаться к этой теме раз за разом?

Цитата: AKr от 27.10.2021 11:27:33Вы даже не определились что передавать, кто и зачем будет пользовать Ваш IoT, а это основа Бизнес-модели.

Цитата: Veganin от 27.10.2021 12:59:31

Цитата: AKr от 27.10.2021 12:47:50

Цитата: Veganin от 27.10.2021 12:34:44Что-то Вы намешали всего... Мы говорим о спутниковом канале связи, использование которого в обязательном порядке могут потребовать в ближайшем будущем от перевозчиков опасных/военных/ценных грузов ведомственные и корпоративные инструкции. Или человек захочет иметь резервный канал связи для своего автомобиля/загородного дома.

То есть Гонец это такое гавно, что необходимо еще одно гавно, но за бОльшие деньги?

Вот и вся бизнес-модель Роскосмоса.

Вы кроме российского Гонца что-нибудь знаете? А о применении Гоеца в реальных проектах? У Гонца, кстати, есть весьма интересные и нужные применения, о которых широкой публике не сообщают.

Цитата: ratcustorb от 27.10.2021 13:03:30

Цитата: thunder26 от 27.10.2021 12:59:06

Цитата: AKr от 27.10.2021 12:55:32

Цитата: thunder26 от 27.10.2021 12:43:36У Марафона своя ниша датчиков с опросом раз в час/сутки, которые на одной батарейке проработают 5-10 лет.

На спичках экономить будем.  А скоко-скоко Марафон стоит?

Сущие копейки, по сравнению другими аппаратами.
Можно было бы конечно рассказать как это будет реализовано, но не думаю, что вам интересно.

Расскажите мне, мне интересно ))
В интернете нет подробной информации.

Цитата: thunder26 от 27.10.2021 15:18:18

Цитата: AKr от 27.10.2021 13:56:45

Цитата: thunder26 от 27.10.2021 13:13:48Мы на ты? Давно ли?

Я так понимаю, что других вопросов не осталось и тема закрыта.

Вопросов вам задано много. Ответов нет.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.10.2021 17:15:10Что первый, что второй заявляются с огромным пафосом как всепокрывающее низкоорбитальное созвездие для IoT/M2M.

Цитата: AKr от 27.10.2021 17:26:19

Цитата: thunder26 от 27.10.2021 15:18:18

Цитата: AKr от 27.10.2021 13:56:45

Цитата: thunder26 от 27.10.2021 13:13:48Мы на ты? Давно ли?

Я так понимаю, что других вопросов не осталось и тема закрыта.

Вопросов вам задано много. Ответов нет.

Ответов нет у Вас.
от первого: Сколько дачиков и их трафик?
до последнего: Кто за это будет платить?

Цитата: thunder26 от 27.10.2021 17:29:17Огромным пафосом вы охарактеризовали нашу заводскую газету? Если бы не zander, никто бы из вас о Марафоне и не узнал.

Цитата: thunder26 от 27.10.2021 17:29:17Как там поживает ваш "Барл" который с огромным пафосом рекламировали?

ЦитироватьПосмотрите заявления Рогозина - Гонец - наш ответ Starlink'у и вообще всей этой низкоорбитальной движухе.

ЦитироватьНа оф сайте есть одна вкладка с водой про какую-то перспективу.

С какой стати Марафон должен стать успешнее?

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.10.2021 17:17:51Собственно пока всякие IoT-созвездия лишь на бумаге

ЦитироватьМОСКВА, 22 ноября. /ТАСС/. Программа "Сфера" позволит России получить в 2024 году интернет из космоса. Об этом сообщил ТАСС гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
"Если все пойдет так, как мы планируем, то в 2024 году страна получит интернет из космоса", - сказал Рогозин.

По его словам, госкорпорация уже получила первые средства по программе на формирование научно-технического задела. В следующем году на "Сферу" будет выделено еще 7 млрд. "Эти средства пойдут на создание двух летных прототипов космических аппаратов "Скиф" (интернет) и "Марафон" (интернет вещей). Один из них будет запущен в 2022 году, другой - в 2023 году", - отметил Рогозин.

Вторая часть средств, сказал он, пойдет на закупку ракет-носителей для выведения в 2024 году спутников связи "Экспресс-РВ". "Там финансирование аппаратов идет от Минцифры, а средства выведения мы должны создать сами", - добавил Рогозин...

Цитата: zandr от 22.11.2021 07:56:07Программа "Сфера" позволит России получить в 2024 году интернет из космоса. Об этом сообщил ТАСС гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
"Если все пойдет так, как мы планируем, то в 2024 году страна получит интернет из космоса", - сказал Рогозин.

ЦитироватьСтарт дан
Подписаны соглашения о предоставлении государственных субсидий на реализацию проектов «Марафон IoT» и «Скиф».
Субсидии из федерального бюджета по направлению «Развитие перспективных многоспутниковых систем» государственной программы «Космическая деятельность России» будут предоставлены компании «ИСС» до конца 2021 года. Соответствующие соглашения с Госкорпорацией «Роскосмос» подписаны 8 декабря.
Заключение соглашений – результат масштабной работы, проделанной нашим предприятием за последние два года. В частности, в «ИСС» в инициативном порядке был разработан и представлен в Госкорпорацию «Роскосмос» аванпроект низкоорбитальной системы передачи данных «Марафон IoT» для организации сервисов интернета вещей, предусматривающий запуск 264 микроспутников на орбиту высотой 750 км.
Рабочие места их сборки и испытаний возможно разместить непосредственно на существующих производственных площадях предприятия. Запуск первого опытного спутника системы интернета вещей запланирован на 2024 год.

Спойлер

В компании «ИСС» также развёрнуты работы по проекту многоспутниковой системы широкополосного доступа в интернет «Скиф». На первом этапе предусмотрено создание малого космического аппарата «Скиф-Д» для отработки основных технических решений и защиты орбитально-частотного ресурса.
В настоящее время специалисты предприятия завершают разработку конструкторской документации на аппарат и его составные части. Одновременно на предприятиях кооперации ведётся разработка и изготовление комплектующих для спутника.
Запуск космического аппарата «Скиф-Д» предполагается осуществить в четвёртом квартале 2022 года. Итоги его лётных испытаний будут учтены при дальнейшем формировании штатной орбитальной группировки системы «Скиф», которая будет включать 12 спутников на орбите высотой 8070 км и обеспечит глобальное покрытие земной поверхности.
Космические аппараты системы «Скиф» будут предоставлять услуги широкополосного доступа в интернет в малонаселённых пунктах с неразвитой наземной инфраструктурой. Также с их помощью будет решена задача обеспечения связью Северного морского пути.

[свернуть]

Цитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=oXcPLKBbtxY 2:15
2021.12.24 - Лента новостей
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220785.jpg)  Телеканал РАЗВИТИЕ (https://www.youtube.com/channel/UChsgsdlinJT2OqWRYJTyPKg)

Цитировать«ИСС» на форуме «Армия 2022»
Компания «Информационные спутниковые системы» имени М. Ф. Решетнёва» представит макеты космических аппаратов для перспективных спутниковых систем связи на Международном военно-техническом форуме «Армия-2022».
Компания «ИСС» примет участие в форуме «Армия-2022», который пройдёт в подмосковной Кубинке с 15 по 21 августа. На объединённой экспозиции Госкорпорации «Роскосмос» сибиряки продемонстрируют масштабные макеты космического аппарата «Марафон» и экспериментального спутника «Скиф-Д».

Система передачи данных «Марафон IoT» предназначена для сбора и передачи информации с многочисленных датчиков, а также обеспечения контроля промышленной и иной инфраструктуры, включая сервис «Кнопка жизни» для оказания помощи попавшим в бедствие.

Спойлер

Система спутниковой связи «Скиф» обеспечит предоставление услуг широкополосного доступа в интернет со скоростью передачи информации до 100 Гбит/с, в том числе в труднодоступных и арктических территориях, в частности, на Северном морском пути.

[свернуть]

ЦитироватьТ.е. на спутник она не влезла по массе и габаритам и ее решили после завершения разработки сразу модернизировать.

Цитата: Магадан2 от 21.09.2022 10:37:08РКС завершили создание российской спутниковой аппаратуры для глобального мониторинга судоходства — Российские космические системы (russianspacesystems.ru)
Т.е. на спутник она не влезла по массе и габаритам и ее решили после завершения разработки сразу модернизировать.

ЦитироватьАктуальная информация о мировом судоходстве, расположении и состоянии кораблей, «навигационная история» каждого — такие данные будет собирать и обрабатывать новая бортовая аппаратура разработки РКС на отечественных спутниках в связке с приемными станциями на Земле.

Сегодня популярностью пользуется сервис Marinetraffic, который позволяет отслеживать местоположение судов. Сервис основан на регистрации радиосигналов автоматической идентификационной системы (АИС), которыми корабли обмениваются с береговыми службами, а также друг с другом. Однако отдаленные территории морей и океанов остаются недоступны для приемной аппаратуры, расположенной на берегу. Решение этой проблемы — установка приемников сигналов АИС на низкоорбитальных спутниках, которые получат информацию от судов во всех районах мирового океана...

ЦитироватьФокус внимания
...
Проектом «Сфера» впервые предусмотрена новая индустриальная модель производства космических аппаратов с использованием универсальных платформ. Глава отрасли особо отметил, что уже в этом году планируется вывести на орбиту первый космический аппарат- демонстратор широкополосного доступа в интернет «Скиф-Д». Следующим будет осуществлён запуск спутника-демонстратора системы интернета вещей «Марафон IoT». Оба космических аппарата изготавливает компания «ИСС»...

ЦитироватьСпутники – на поток
Компания «ИСС» решает задачу организации серийного производства космических аппаратов.
Госкорпорация «Роскосмос» поставила перед нашим предприятием новую задачу – в короткие сроки обеспечить развитие орбитальной группировки для предоставления разносторонних услуг связи. Для её решения в АО «ИСС» пересматриваются традиционные подходы к разработке и производству космических аппаратов разного класса. В рамках проекта «Марафон IoT» будет создан новый участок поточной сборки и испытаний космических аппаратов массой до 50 кг с тактом изготовления – один аппарат в два дня.

Спойлер

Параллельно в компании «ИСС» и на предприятиях – поставщиках бортовой аппаратуры формируется новая идеология создания спутников среднего и тяжёлого классов, основанная на принципах унификации и стандартизации. Главная цель изменений – обеспечить требуемую надёжность космических аппаратов и при этом максимально сократить сроки их изготовления. О том, как решается эта комплексная задача, рассказывают представители руководства предприятия.

[свернуть]

Евгений Нестеров, генеральный директор
«На основе изучения и анализа практики, как проектной, так и производственной, мы распределили космические аппараты по трём группам с точки зрения особенностей их поточного изготовления. К первому типу относятся спутники массой до 100 кг, функционирующие на низких орбитах. Их количество в орбитальной группировке может достигать нескольких сотен и более. Второй тип – спутники массой до 1000 кг, работающие в группировках с численностью до нескольких десятков на средних и низких орбитах. В третью группу входят классические геостационарные аппараты массой до 3500 кг. Чаще всего они имеют уникальные полезные нагрузки, создаваемые для конкретной миссии.
Сегодня задача наших конструкторов – найти оптимальные технические решения для обеспечения заданных темпов производства и надёжности каждого из названных типов аппаратов. При этом к их изготовлению и отработке применяются совершенно разные подходы. Например, для малых спутников показатель надёжности определяется большой численностью орбитальной группировки, когда вывод из строя одного аппарата не ухудшает качество услуги, предоставляемой космической системой.

Спойлер

Совершенно другие требования предъявляются к спутникам тяжёлого класса, которые должны функционировать на орбите не менее 15 лет. С одной стороны, нам необходимо выполнять полный цикл отработки таких аппаратов, оптимизировав логистику технологического процесса для сокращения сроков производства. С другой стороны – унифицировать аппаратуру таким образом, чтобы можно было не проводить повторные испытания элементов, а обеспечивать так называемое встроенное качество. Это новая техническая философия, которая должна пронизывать все этапы производственной системы «ИСС», чтобы при заданном такте производства гарантировать высокую надёжность космических аппаратов

[свернуть]

».

Александр Кузовников, заместитель генерального конструктора по разработке космических систем, общему проектированию и управлению космическими аппаратами
«В компании «ИСС» параллельно развивается несколько проектов, из них «Марафон» – самый многочисленный по количеству спутников. В России подобных ему ещё не было. Именно в этом проекте в полном объёме будет реализована производственная система, которая предусматривает создание рабочих мест для обеспечения поточного изготовления большого количества аппаратов.
Для нас это – новый шаг, который требует пересмотра текущих ГОСТов, стандартов, и в целом, нормативной базы. Для того чтобы создать поточную сборку спутников, нами прорабатываются новые варианты изготовления, отработки, производства космических аппаратов, а также их подсистем, приборов и элементной базы.
Основной партнёр АО «ИСС» по созданию полезной нагрузки для спутников системы «Марафон IoT» – АО «Российские космические системы». В настоящее время РКС выполняет проект «ИБИС», в рамках которого разрабатываются унифицированные модули на базе систем на кристалле. По оценкам специалистов РКС, подобные системы можно будет производить в большом количестве и изготавливать модули с необходимым тактом, чтобы они всегда были в наличии, далее их будут собирать в приборы и поставлять на предприятие-изготовитель космических аппаратов.
Также в кооперацию по «Марафону» входит НПП «Геофизика-Космос» – это производитель различных датчиков ориентации. ОКБ «Факел» – наш партнёр по двигательным системам. Краснодарский «Сатурн» – это предприятие отвечает за поставки солнечных, аккумуляторных батарей, химических элементов».

Денис Николаев, заместитель начальника управления по экономике и финансам

Спойлер

«В результате перехода к серийному производству космических аппаратов мы рассчитываем получить хороший экономический эффект. Для этого на предприятии необходимо провести реинжиниринг. Это описание и оптимальное выстраивание бизнес- процессов, происходящих в компании в различных сферах: в проектировании, производстве, логистике, экономике и других.
Такой подход к организации выпуска продукции, относящейся к одному типу (например, космических аппаратов на базе спутниковой платформы среднего класса) и имеющей одинаковые или схожие характеристики, просто необходим. В практике нашего предприятия подобный подход был реализован при создании производства волноводов.
Создание конкурентоспособной продукции для внутреннего и внешнего рынка требует не только проведения технических и технологических изменений, но и применения новых методов и подходов в организации финансово-хозяйственной деятельности предприятия в целом».

[свернуть]

Евгений Патраев, заместитель генерального директора – начальник производства
«Поточное производство космических аппаратов – это новая технология для нашего предприятия. Мы готовы решить эту задачу в максимально короткие сроки. На предприятии создана рабочая группа, которая готовит предложения по изменению подходов к изготовлению и отработке космических аппаратов. В неё вошли специалисты, прошедшие подготовку по Lean-технологиям и серийному производству малых спутников. Они рассматривают всю цепочку создания продукции, включая проектирование, конструирование, снабжение, логистику, контроль качества, технологии и производство.
В компании «ИСС» созданы условия для организации серийного производства космических аппаратов разных классов. В 2018 году был сдан в эксплуатацию монтажно-испытательный корпус (МИК-1). На его территории сейчас формируется новый участок поточной сборки спутников для системы «Марафон». Предварительно мы планируем сделать его макетирование, чтобы проверить логистику и эргономику будущих рабочих мест. Рассматривается вариант размещения этого участка непосредственно там, где будет находиться склад комплектующих. Оттуда элементы и узлы спутников будут поступать сразу на рабочие места изготовления аппаратов. Также прорабатывается возможность проведения электро-радиотехнических, электро-термовакуумных и механических испытаний аппаратов.

Спойлер

С вводом в строй второй очереди МИКа, где построены крупные испытательные участки, появится возможность оптимизировать изготовление космических аппаратов среднего и тяжёлого классов, в первую очередь, за счёт исключения их перемещений между корпусами предприятия. Таким образом, в МИКе будет реализован замкнутый цикл по сборке и испытаниям спутников. По такому же принципу организуем изготовление космических аппаратов среднего класса в корпусе 11».

[свернуть]

Цитата: Магадан2 от 21.09.2022 10:37:08. На данный момент ведутся работы следующего этапа по модернизации бортовой аппаратуры АИС в исполнениях, позволяющих размещать их на малых космических аппаратах перспективных космических систем.

Т.е. на спутник она не влезла по массе и габаритам и ее решили после завершения разработки сразу модернизировать.

ЦитироватьКоличество подключений к мобильному интернету вещей в Китае достигло почти 1,7 млрд
^{2022-09-21 19:55:45丨Russian.News.Cn}
Пекин, 21 сентября /Синьхуа/ -- Китаю удалось добиться заметного прогресса в сетевых и отраслевых возможностях мобильного интернета вещей /IoT/, свидетельствуют данные Министерства промышленности и информатизации КНР.
По состоянию на конец августа количество подключений к мобильным сетям IoT в Китае достигло 1,698 млрд, впервые превысив количество пользователей мобильных телефонов.
По данным вышеупомянутого ведомства, за тот же период общее количество узкополосных базовых станций интернета вещей, а также базовых станций 4G и 5G достигло 755 тыс., 5,9 млн и 2,1 млн соответственно.

Цитата: zandr от 22.09.2022 20:51:38доступный интернет в самолетах

Цитироватьконтроль управления БПЛА 

Цитата: A.E от 23.09.2022 15:58:53И не понятно что за

Цитироватьконтроль управления БПЛА

Это как канал обратной связи о выполнении команд управления, которые поступают по другому каналу, что ли...

Цитата: thunder26 от 23.09.2022 16:26:25Дуплексный канал связи с абонентским устройством. В чем непонятность?

Цитата: Старый от 23.09.2022 18:01:19В одной плоскости 22х50-кг спутника, то есть максимальная масса ПН в одном запуске - 1100 кг. 

Цитата: zandr от 23.09.2022 19:11:16

Цитата: Старый от 23.09.2022 18:01:19В одной плоскости 22х50-кг спутника, то есть максимальная масса ПН в одном запуске - 1100 кг.

Адаптер-кассетник, полагаю килограмм на 200-300 потянет.

Цитата: thunder26 от 23.09.2022 16:26:25Дуплексный канал связи с абонентским устройством. В чем непонятность?

Цитата: thunder26 от 23.09.2022 16:26:25

Цитата: A.E от 23.09.2022 15:58:53И не понятно что за

Цитироватьконтроль управления БПЛА

Это как канал обратной связи о выполнении команд управления, которые поступают по другому каналу, что ли...

Дуплексный канал связи с абонентским устройством. В чем непонятность?

ЦитироватьБольшой космос в прямом эфире. Выпуск № 86
...
12:32 — лидирующие позиции в отечественном и мировом спутникостроении на протяжении десятилетий занимает предприятие Роскосмоса, «Информационные спутниковые системы имени академика Решетнёва». Сюжет Нинель Баяновой;
...

Цитата: zandr от 21.09.2022 22:54:02уже в этом году планируется вывести на орбиту первый космический аппарат- демонстратор широкополосного доступа в интернет «Скиф-Д». Следующим будет осуществлён запуск спутника-демонстратора системы интернета вещей «Марафон IoT». Оба космических аппарата изготавливает компания «ИСС».

Цитата: zandr от 02.10.2022 08:53:59Сначала картинки, потом - спутники. Нормальный процесс.

Цитировать...
Смотрите эфир «России-24» в воскресенье в 00:07, 09:17 и 22:38 по Москве.

Цитата: zandr от 02.10.2022 09:30:03Первый (Скиф-Д) уже на космодроме..

Цитата: A.E от 03.10.2022 15:47:58Хотелось бы видеть реальный прогресс в терминалах, которые могли бы работать

Цитата: A.E от 03.10.2022 15:47:58Хотелось бы видеть реальный прогресс в терминалах, которые могли бы работать и с нынешними спутниками, и со Скиф.

Цитата: mik73 от 04.10.2022 00:40:23Ну а земные терминалы для защиты ресурса в общем-то и не нужны.

Цитата: mik73 от 04.10.2022 00:40:23У Скиф-Д задача другая - занять выделенный орбитально-частотный ресурс

Цитата: A.E от 04.10.2022 14:05:28Думаете, когда период защиты демонстратором закончится и потребуется защита рабочей группировкой, то терминалы уже будут? 

Цитата: Магадан2 от 04.10.2022 11:55:57Нужны, нужно организовать каналы связи для защиты ресурса, без терминалов он ничего не излучит.

Цитата: mik73 от 04.10.2022 16:11:02Ну для демонстрации работы демонстратора достаточно одной станции, которая может совпадать с станцией контроля, например, и быть собранной из чего угодно. Ей даже данные передавать не обязательно, достаточно несущую в нужной полосе частот поднять.

Цитата: Старый от 02.10.2022 00:50:29Весёлые картинки вместо спутников.

Цитата: zandr от 04.10.2022 19:32:34А по поводу того, что абонентское оборудование в разработке, как раз и постил несколько дней назад в той самой теме

Цитата: mik73 от 04.10.2022 16:11:02Хотя слклепать что-то на базе тех же Гилатов или Интеллианов - почему нет?

Цитата: mik73 от 04.10.2022 22:41:39очень вряд ли, что для Марафона (защищённая персональная связь - это не про ИоТ хоть как).

Цитата: A.E от 05.10.2022 16:44:01Это Гонец с голосовыми сообщениями. Но не точно

Цитата: Балтийский Технократ от 09.11.2022 17:58:22Всем привет! Недавно, несколько недель назад или месяцев по телевидению прошел сюжет, вроде ИСС. И там наряду с плакатами с Марафоном IoT был график пусков по Сфере по годам в виде таблицы,  типа 24 год 66 спутника 25 66 спутника, типа колонки и годы.. Вроде было доступно в инете а сейчас не могу найти. Если кто помнит - пришлите ссылку на кадр. Если помните.
Заранее благодарю.

ЦитироватьБолее 130 спутников для интернета вещей "Марафон" запустят в 2025 году
МОСКВА, 11 ноября. /ТАСС/. Россия планирует запустить на орбиту 132 космических аппарата группировки "Марафон IoT" для интернета вещей в 2025 году. Об этом сообщил в интервью ТАСС генеральный директор АО "Информационные спутниковые системы им. академика М. Ф. Решетнева" Евгений Нестеров.
Он отметил, что одна из перспективных концепций построения базовых космических платформ основана на принципах построения спутника как единого прибора. Он будет реализован в низкоорбитальной многоспутниковой системе передачи данных "Марафон IoT" с космическими аппаратами (КА) "Марафон".

Цитировать"Полная орбитальная группировка космической системы насчитывает 264 КА. Первые 132 КА планируется запустить в 2025 году", - сказал Нестеров.

Спойлер

По словам гендиректора предприятия, базовая задача, которая была решена во время реализации компоновочных решений, заключалась в формировании архитектуры прибора на уровне спутника. "Спутник должен быть выполнен в виде моноблока со встроенным оборудованием", - добавил он.
Всего в состав группировки "Марафон IoT", над которой работает АО "Информационные спутниковые системы им. академика М. Ф. Решетнева", войдет более 250 аппаратов весом не более 50 кг каждый. Они будут размещаться в 12 орбитальных плоскостях на высоте около 750 км.

[свернуть]

Цитата: ZOOR от 29.11.2020 12:50:56И вообще помогать думаешь или только в лужу пук?

Цитата: zandr от 11.11.2022 07:26:29"Полная орбитальная группировка космической системы насчитывает 264 КА. Первые 132 КА планируется запустить в 2025 году", - сказал Нестеров.

Цитата: Salo от 12.11.2022 22:22:23

Цитата: zandr от 11.11.2022 07:26:29"Полная орбитальная группировка космической системы насчитывает 264 КА. Первые 132 КА планируется запустить в 2025 году", - сказал Нестеров.

Как-то это с презентацией Урличича не стыкуется. Шесть пусков в 2025? Может речь шла  о начале развётьывания? У Урличича на 2025 стоит пять аппаратов.

Цитата: Salo от 12.11.2022 22:22:23

Цитата: zandr от 11.11.2022 07:26:29"Полная орбитальная группировка космической системы насчитывает 264 КА. Первые 132 КА планируется запустить в 2025 году", - сказал Нестеров.

Как-то это с презентацией Урличича не стыкуется. Шесть пусков в 2025? Может речь шла  о начале развётьывания? У Урличича на 2025 стоит пять аппаратов.

Цитата: thunder26 от 13.11.2022 12:25:34Планы переиграли. В следующем году демонстраторы, в 25 пол группировки 

Цитата: ZOOR от 13.11.2022 13:13:03

Цитата: thunder26 от 13.11.2022 12:25:34Планы переиграли. В следующем году демонстраторы, в 25 пол группировки 

Повышенные социалистические обязательства или задел есть?
Теоретически возможно, а практически представляется очень сжато. Если со всеми приседаниями по РК и с ВП.
Там же ещё конвейерное производство предполагается?

Цитата: ZOOR от 13.11.2022 13:13:03

Цитата: thunder26 от 13.11.2022 12:25:34Планы переиграли. В следующем году демонстраторы, в 25 пол группировки 

Повышенные социалистические обязательства или задел есть?
Теоретически возможно, а практически представляется очень сжато. Если со всеми приседаниями по РК и с ВП.
Там же ещё конвейерное производство предполагается?

Цитата: thunder26 от 13.11.2022 14:34:21

Цитата: ZOOR от 13.11.2022 13:13:03

Цитата: thunder26 от 13.11.2022 12:25:34Планы переиграли. В следующем году демонстраторы, в 25 пол группировки 

Повышенные социалистические обязательства или задел есть?
Теоретически возможно, а практически представляется очень сжато. Если со всеми приседаниями по РК и с ВП.
Там же ещё конвейерное производство предполагается?

Повышенные обязательства и энтузазизм. РК и ВП при таком темпе даже не пахнет. Коль за пол года Скиф-Д сляпался, демонстраторы в конце 23го вполне реальны. Народ жалко, только только выдохнули. Никогда такого не было и вот опять.
Конвейера в явном виде конечно не будет, но такт выпуска аппарат в два дня должен быть обеспечен.

Цитата: Балтийский Технократ от 14.11.2022 08:39:43убыль спутников просто НЕИЗБЕЖНА! И как ИСС намеривается в 25 году восполнять убыль спутников?

Цитата: Магадан2 от 15.11.2022 14:25:01Пару лет назад писали про проверку ретранслятора Марафон-ИоТ на МКС, было бы полезно. Или уже появились успешные проекты систем спутниковой связи на Лоре которые реально нормально работают?

Цитата: thunder26 от 15.11.2022 17:36:08Лоравский канал сейчас работает на Норби и полетит на Норби-2

Цитата: Магадан2 от 15.11.2022 19:35:57

Цитата: thunder26 от 15.11.2022 17:36:08Лоравский канал сейчас работает на Норби и полетит на Норби-2

Линия сброса получилась journals.ioffe.ru/articles/viewPDF/51355. Интересно, Доплера не боимся. А что с обратным каналом, от абонента с 0,025 Вт?

Цитировать...в первом большом интервью ТАСС рассказал гендиректор Роскосмоса Юрий Борисов...
...
Первый демонстратор низкоорбитальной системы "Марафон" полетит в 2023 году, а уже с 2026-го будет развернута первая очередь системы из 137 аппаратов.

ЦитироватьСтоит задача запустить КА демонстраторы, проверить правильность монтажа 

Цитата: старый космонавт от 24.11.2022 00:05:32А то мы не знаем работает ли эта хрень вообще,

Цитата: thunder26 от 15.11.2022 17:36:08Лоравский канал сейчас работает на Норби и полетит на Норби-2

Цитата: zandr от 24.11.2022 18:19:16На МКС видимо не будет, потому как

Цитата: thunder26 от 15.11.2022 17:36:08Лоравский канал сейчас работает на Норби и полетит на Норби-2

Цитата: thunder26 от 24.11.2022 04:21:27

ЦитироватьСтоит задача запустить КА демонстраторы, проверить правильность монтажа

А на земле проверить правильность монтажа не получится? Обязательно запустить надо?

Цитата: старый космонавт от 26.11.2022 00:08:21

Цитата: thunder26 от 24.11.2022 04:21:27

ЦитироватьСтоит задача запустить КА демонстраторы, проверить правильность монтажа

А на земле проверить правильность монтажа не получится? Обязательно запустить надо?

Если вы посмотрите старые госты СССР, то для проведения ОКР и получение решения о начале серии КА делалось 5 КА.
Два ломалось на земле, проверялось надежность на вибрации, температуры, давление, нагрузки и т.д. Третий аппарат испытывался в космосе в условиях космического излучения, по результатам проводилась корректировка схемных решений и изменение параметров работы тех или иных блоков. И только после этого закладывалась серия. Сейчас скороспелки с ограниченным числом наземных испытаний, поэтому вместо 5-7 лет гарантированного срока активного существования, летают 2-3 года и часто с половиной работающих блоков. Элементарный переход в оптике с металлов на углепластики требует годы проверки в космосе и не одного КА. Как сейчас и происходит. Так, что проверка на земле не может заменить работу в космосе.

Цитата: thunder26 от 26.11.2022 03:58:15Как много нового я узнал

Цитата: ZOOR от 26.11.2022 08:12:33А уж почему летные КА ИСС с номера 11 идут -- Вы сами писали.

Цитата: старый космонавт от 26.11.2022 00:08:21

Цитата: thunder26 от 24.11.2022 04:21:27

ЦитироватьСтоит задача запустить КА демонстраторы, проверить правильность монтажа

А на земле проверить правильность монтажа не получится? Обязательно запустить надо?

Если вы посмотрите старые госты СССР, то для проведения ОКР и получение решения о начале серии КА делалось 5 КА.
Два ломалось на земле, проверялось надежность на вибрации, температуры, давление, нагрузки и т.д. Третий аппарат испытывался в космосе в условиях космического излучения, по результатам проводилась корректировка схемных решений и изменение параметров работы тех или иных блоков. И только после этого закладывалась серия. Сейчас скороспелки с ограниченным числом наземных испытаний, поэтому вместо 5-7 лет гарантированного срока активного существования, летают 2-3 года и часто с половиной работающих блоков. Элементарный переход в оптике с металлов на углепластики требует годы проверки в космосе и не одного КА. Как сейчас и происходит. Так, что проверка на земле не может заменить работу в космосе.

ЦитироватьПредприятие Роскосмоса создало макет двигателя увода c орбиты для аппаратов "Марафон"
КАЛИНИНГРАД, 10 декабря. /ТАСС/. Макет двигательной установки, предназначенной для коррекции орбиты и увода космических аппаратов "Марафон", создан в ОКБ "Факел" (входит в интегрированную структуру ракетного двигателестроения "Энергомаш" Роскосмоса). Об этом сообщил ТАСС директор предприятия Геннадий Абраменков.

Цитировать"Двигательная установка, которая планируется в спутниках "Марафон", позволяет осуществить увод с орбиты аппаратов", - сообщил Абраменков.

По словам директора, окончательный облик спутника еще не определен, но двигательная установка от ОКБ "Факел" уже предложена разработчику космических аппаратов АО "Информационные спутниковые системы им. академика М.Ф.Решетнева".
Макет двигательной установки был продемонстрирован делегации предприятий ракетно-космической отрасли.
"Марафон-IoT" - спутниковая группировка для предоставления услуг интернета вещей, которая будет создана в рамках программы "Сфера". Всего в ее состав войдет более 250 аппаратов весом не более 50 кг каждый. Они будут размещаться в 12 орбитальных плоскостях на высоте около 750 км.

ЦитироватьВ Роскосмосе сообщили, что спутники группировки "Марафон" будут изготавливать серийно

В госкорпорации уточнили, что аппараты будут выпускать раз в два дня
МОСКВА, 19 декабря. /ТАСС/. Аппараты, входящие в спутниковую группировку "Марафон IoT", будут изготавливаться серийно с периодичностью выпуска изделий раз в два дня. Об этом в понедельник сообщили журналистам в Роскосмосе.

В ИСС Решетнева (АО "Информационные спутниковые системы имени академика М. Ф. Решетнева" - прим. ТАСС) состоялось заседание совета главных конструкторов по созданию многоспутниковой системы передачи данных, включенную в федеральный проект "Сфера". "Группировка "Марафон IoT" из 264 спутников охватит весь земной шар. Аппараты предполагается изготавливать серийно, с периодичностью выпуска изделий - один спутник в два дня. Для этого в ИСС создаются новые рабочие места поточной сборки и испытаний", - говорится в сообщении.

В Роскосмосе подчеркнули, что система "Марафон IoT" - одно из главных приоритетных направлений проекта "Сфера". "На базе космических аппаратов "Марафон" предполагается реализовать сервисы мобильного интернета вещей, а также решать задачи в интересах авиации", - уточнили в организации.

"Сфера" подразумевает запуск спутников связи и дистанционного зондирования Земли. Программа включает пять спутниковых группировок, предоставляющих услуги телекома, еще пять - наблюдения. В общей сложности планируется создать более 600 спутников.

Цитата: Veganin от 19.12.2022 11:43:18В изначальном сообщении от Роскосмоса

ЦитироватьСовет главных конструкторов по проекту «Марафон IoT»

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336786.jpg) (https://www.iss-reshetnev.ru/assets/components/phpthumbof/cache/191222.999f1b9765a7b47928199e7898e4cb464132.jpg)
В компании «Информационные спутниковые системы» имени академика М. Ф. Решетнёва» состоялся Совет главных конструкторов по созданию многоспутниковой системы передачи данных «Марафон IoT».
В работе Совета главных конструкторов приняли участие представители Госкорпорации «Роскосмос», головного института «ЦНИИмаш», а также предприятий кооперации. Его участники обсудили результаты эскизного проектирования системы «Марафон IoT», которые представлены на рассмотрение в Госкорпорацию «Роскосмос».
Специалисты фирмы Решетнёва предложили значительно расширить возможности спутниковой системы. В частности, на базе космических аппаратов «Марафон» в рамках существующих ограничений по массе и энергетике предполагается реализовать сервисы мобильного интернета вещей, а также решать задачи в интересах авиации.
В орбитальную группировку «Марафон IoT» войдут 264 космических аппарата, что обеспечит охват всей территории Земного шара. Спутники предполагается изготавливать серийно, с периодичностью выпуска изделий – один аппарат в два дня. Для этого на предприятии создаются новые рабочие места поточной сборки и испытаний.
Создание спутниковой системы «Марафон IoT» входит в число приоритетных направлений федерального проекта «Сфера».

Цитата: Veganin от 19.12.2022 11:43:18ВМФ, торговый флот и разведка тоже очень ждут дешевых и компактных модулей Марафон ИоТ, как и аналога Иридиума или Турайи (эту опцию ждут, вообще, многие).

Цитата: старый космонавт от 22.12.2022 11:51:11Гонец эта система с переносом небольшого количества информации, там получил, здесь скинул и не более того.

Цитата: Vsevolod от 22.12.2022 23:06:21Прямая ретрансляция на 750км возможна, а на 1500км нет? Очень интересная теория.

Цитата: старый космонавт от 22.12.2022 11:51:11Гонец эта система с переносом небольшого количества информации, там получил, здесь скинул и не более того. Что такое марафон пока не понятно,

Цитата: Vsevolod от 22.12.2022 23:47:12Как возможность ретрансляции зависит от высоты орбиты?

Цитата: Vsevolod от 22.12.2022 23:47:12Как возможность ретрансляции зависит от высоты орбиты?

Цитата: petr-2000 от 23.12.2022 00:06:06Гонец - это типа G2 (GSM\GPPRS\SMS) 9600 кбит/секунду.
Марафон чиcтый SMS.

Цитата: Vsevolod от 23.12.2022 00:22:57Любой большой файл, в любой сети надо делить на куски, в эзернете по 1500 байт, в Гонце - 1318.

Цитата: Vsevolod от 23.12.2022 00:39:13Войдет "Война и мир" в буфер Гонца, не войдет... не знаете таких простых вещей, даже максимального размера файла для передачи, но как именно работает Гонец почему-то уверены.

Цитата: petr-2000 от 23.12.2022 01:29:49Я думал 1280 (стр 16 (https://gonets.ru/upload/uf/ef7/tddqu6ey1pjy035lxo5od71mupi64d3e.pdf)) это стандартная величина пакета (а есть не стандартная?), но это не принципиально.

Цитата: mik73 от 23.12.2022 17:11:25- вам привести или сами найдёте?

Цитата: АниКей от 19.05.2023 15:53:02https://t.me/roscosmos_gk/9503

Цитата: ZOOR от 20.05.2023 19:06:37

Цитата: АниКей от 19.05.2023 15:53:02https://t.me/roscosmos_gk/9503

Согласно 520 посту пять КА летят в 2025.

А когда планируют экспериментальный и  опытный ? Или это не летные изделия?

Цитата: ZOOR от 20.05.2023 19:06:37

Цитата: АниКей от 19.05.2023 15:53:02https://t.me/roscosmos_gk/9503

Согласно 520 посту пять КА летят в 2025.

А когда планируют экспериментальный и  опытный ? Или это не летные изделия?

Цитата: Магадан2 от 22.05.2023 17:48:58... Более 130 спутников для интернета вещей "Марафон" запустят в 2025 году

ЦитироватьПервый спутник для системы «Марафон IoT»
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344373.jpg) (https://www.iss-reshetnev.ru/assets/components/phpthumbof/cache/290523.999f1b9765a7b47928199e7898e4cb464196.jpg)
В компании «Информационные спутниковые системы» имени академика М. Ф. Решетнёва» идёт работа по созданию экспериментального космического аппарата в интересах многоспутниковой низкоорбитальной системы передачи данных «Марафон IoT» .
Специалисты Решетнёвской фирмы осуществляют выпуск конструкторской документации для последующего производства экспериментального спутника «Марафон». Его планируется изготовить до конца текущего года.
Запуск космического аппарата позволит провести лётную квалификацию технических решений, чтобы применять их в составе следующих спутников системы «Марафон IoT». Предстоит квалифицировать как приборы жизнеобеспечивающих систем, так и полезной нагрузки. Основная задача лётного эксперимента – окончательное определение частотного диапазона для предоставления услуг передачи данных.
Первый спутник «Марафон» планируется вывести на орбиту в качестве попутной полезной нагрузки совместно с другим российским космическим аппаратом.
Полная орбитальная группировка системы «Марафон IoT» будет включать в себя 264 космических аппарата. Она позволит обеспечить сервисы интернета вещей на территории России, а также всего земного шара.
Создание системы «Марафон IoT» предусмотрено федеральным проектом «Комплексное развитие космических информационных технологий» («Сфера»).
29.05.2023

Цитата: Старый от 22.05.2023 18:15:59

Цитата: Магадан2 от 22.05.2023 17:48:58... Более 130 спутников для интернета вещей "Марафон" запустят в 2025 году

К тому времени о т.н. "интернете вещей" какраз все забудут...

Цитата: Serge V Iz от 30.05.2023 21:04:01то оставшееся, например, решения для объединения промышленных локальных сетей измерения и управления в более крупные структуры, а тех -- и в глобальные сети только растут числом.