Марафон IoT – низкоорбитальная система передачи данных для интернета вещей

[Старый]

У Марафона худо-бедно прямая ретрансляция, а не "сохранил-передал", как у Гонца

Разве это определяется не возможностями аппаратуры?  Кстати, за счёт высоты орбиты у Гонца гораздо больше возможности для прямой ретрансляции. 

[Vsevolod]

У Гонца, с самого начала была, есть и остается возможность прямой ретрансляции.

[mik73]

У Гонца, с самого начала была, есть и остается возможность прямой ретрансляции.

Угу. Только задержка там на "принял-сохранил-передал" совершенно неприличная. Даже если обе станции в зоне покрытия одного аппарата. А по другому он не умеет, насколько я понимаю. Прямая ретрансляция - это когда "принял-передал" без задержки в середине, например, когда можно с CLI удаленной железки работать. На Гонце можно? Когда мне это кто-нибудь покажет - поверю в "прямую ретрансляцию на Гонце". Те попытки это сделать, что я видел - выглядели очень уныло. То есть не работало.

[mik73]

У Марафона худо-бедно прямая ретрансляция, а не "сохранил-передал", как у Гонца

А на Марафоне разве есть межспутниковый канал?

А зачем тебе межспутниковый канал?

Если ИоТ требует на спутнике поворотную антенну то это уже какой-то неправильный ИоТ. Или совсем уже не ИоТ. 

Ну вот ты точно не понимаешь, о чем говоришь. От слова совсем. А берешься чего-то рассуждать.
ИоТ - он у абонентов. Стандартный интерфейс, стандартное оборудование. А что там для этого на спутнике - да что угодно, лишь бы работало.
В данном случае спутник принимает трафик ИоТ от "вещей" через широконапраленную анетнну, а доставляет этот трафик на свои станции сопряжения, аггрегированным в стволе С-диапазона (что тут уже два года писали, только ты, конечно, выше таких мелочей, чтобы на них внимание обращать). Что вполне логично. А со станций сопряжения эту информацию желающие могут в реальном времени забирать дальше. И своей антенной С-диапазона ему маленько наводиться на эти станции сопряжения надо. У марафона она на плоском копурсе и это можно делать поворотом аппарата. А на бочку гонца то это никак не присобачишь.

Так что с полезной нагрузкой? Можем или не можем?

Можно в бочку от Молнии запихнуть полезную нагрузку, скажем, от Луча-5? Можно. Но такая фигня получится... так и тут. Чтобы запихнуть в бочку от Гонца полезную нагрузку от Марафона - всю бочку придётся переделать и всё равно фигня получится.

И ещё раз: Гонец был создан для,тех же задач которые ты теперь заявляешь как ИоТ. 

От того, что ты еще раз повторишь свою выдумку - она более действительности соответствовать не станет. Гонец был создан как система передачи коротких между абонентами. Типа SMS или электрических писем. По приципу "принял - сохранил - донёс до зоны видимости другого абонента (или станции сопряжения) - передал". Собственно, всё. Больше он ни для чего не создавался. Это, собственно, та же Стрела.  Только гражданских применений для него придумать не очень удалось, поэтому стали его пытаться прикручивать к чему получиться, включая попытки удаленного упраления и сбора телеметрии. Там, где время доставки некритично - как-то получается. А так - не очень.

ИоТ - система сбора телеметрии и передачи управляющих воздействий. В более-менее реальном времени. Ощущаешь разницу?

Кстати, за счёт высоты орбиты у Гонца гораздо больше возможности для прямой ретрансляции. 

И энергетики требуется при прочих равных - в 4 раза больше (считая, что у Гонца 1500 км, а у Марафона 750, дальше очевидный квадрат расстояния). И на борту для передачи "вниз" и на абонентах для передачи "вверх".

А то чтобы те же Гонцы еще вдое не поднять, чтобы их меньше надо было? Или те же Иридиумы, дураки такие, на орбитах Гонца не летают, а почти вдое ниже стелятся... В общем, ты в очередной раз кривляешься и  упорно пытаешь чего-то рассуждать в области, гле не понимаешь ничего. Сливайся уже. Иди книжки читай.

[Schwalbe]

У Марафона худо-бедно прямая ретрансляция, а не "сохранил-передал", как у Гонца

А на Марафоне разве есть межспутниковый канал?

А зачем тебе межспутниковый канал?

А что Вы называете прямой ретрансляцией?

[Старый]

ИоТ - он у абонентов. Стандартный интерфейс, стандартное оборудование

Опять ИоТом ты,называешь не то о чём мы договорились а что-то своё. 

[thunder26]

Наземку всяко придётся строить заново. У Марафона станции сопряжения - в С-диапазоне. Гонец такого слова не знает. Антенну С-диапазона для связи с наземкой надо худо-бедно ориентировать в процессе. Придёся  лепить на Гонец отдельную поворотную антенну, поскольку наводить её ориентацией аппарата он не сможет, ориентация у него пассивная магнитно-гравитационная. И никаких активных средств ориетации и маневрирования на нём нет. То есть уже совсем  другой аппарат получается.

Судя по всему речь про старый Гонец. У Гонец-М1 связь с центральной станцией в С, так же как и на Марафоне. И на первом и на втором широконаправленные неперенацеливаемые антенны. 

[thunder26]

У Марафона худо-бедно прямая ретрансляция, а не "сохранил-передал", как у Гонца

А на Марафоне разве есть межспутниковый канал?

А зачем тебе межспутниковый канал?

А что Вы называете прямой ретрансляцией?

Наверно то же что и все остальные 

[Schwalbe]

У Марафона худо-бедно прямая ретрансляция, а не "сохранил-передал", как у Гонца

А на Марафоне разве есть межспутниковый канал?

А зачем тебе межспутниковый канал?

А что Вы называете прямой ретрансляцией?

Наверно то же что и все остальные

Какие остальные?

[thunder26]

У Марафона худо-бедно прямая ретрансляция, а не "сохранил-передал", как у Гонца

А на Марафоне разве есть межспутниковый канал?

А зачем тебе межспутниковый канал?

А что Вы называете прямой ретрансляцией?

Наверно то же что и все остальные

Какие остальные?

Которые создают/эксплуатируют устройства прямой ретрансляции

[Schwalbe]

У Марафона худо-бедно прямая ретрансляция, а не "сохранил-передал", как у Гонца

А на Марафоне разве есть межспутниковый канал?

А зачем тебе межспутниковый канал?

А что Вы называете прямой ретрансляцией?

Наверно то же что и все остальные

Какие остальные?

Которые создают/эксплуатируют устройства прямой ретрансляции

А конкретнее? Вот, например, спутник Echo - это прямая ретрансляция?

[ОАЯ]

ретрансляция:
прямая - принимаемый сигнал либо передается на передатчик непосредственно ("пересаживая" сигнал на другую частоту), либо записывает принятый сигнал себе в память, как-то обрабатывает его и потом передает на передатчик по внутреннему алгоритму.

по запросу - принятый сигнал записывается в память и только по запросу передает на передачу. По пути может провести несколько сеансов связи от источников, обработать принятые сигналы и удалить по таймеру или переполнению памяти.

пассивная  - спутник есть металлизированый предмет для отражения радиосигналов.

[mik73]

либо записывает принятый сигнал себе в память, как-то обрабатывает его и потом передает на передатчик по внутреннему алгоритму.

это уже будет называется "ретрансляция с обработкой на борту".

[ОАЯ]

Думаю, это будет уже следующая ступень разбиения:
Ретрансляция прямая. пример: ТВ спутники
Ретрансляция прямая с обработкой на борту: Пример: Интернет спутники, Луч
Ретрансляция по запросу. Пример: Геоспутники
Ретрансляция по запросу с обработкой на борту: Передача данных

[mik73]

Ретрансляция прямая. пример: ТВ спутники
Ретрансляция прямая с обработкой на борту: Пример: Интернет спутники, Луч
Ретрансляция по запросу. Пример: Геоспутники
Ретрансляция по запросу с обработкой на борту: Передача данных

И опять все не так :-)
Прямая ретрансляция - ТВ-спутники, "интернет-спутники", да те же Лучи. Почти все, что болтается на ГСО и многое, что летает ниже ГСО.
Приняли сигнал в одном луче-диапазоне, не разбирая скоммутировали его весь в другой (или тот же) луч в другом диапазоне, передали. Коммутация между лучами жёстко заданная (как максимум - на HTS-спутниках разные полосы частот принятого в "широком" луче сигнала коммутируются в разные "узкие" лучи и наоборот). Система ретрансляции чисто аналоговая, в сам сигнал не лезем. Все затряхивание-вытряхивание информации из сигнала (кодирование-модуляция - демодуляция - декодирование)  происходит на Земле. Просто, сердито и позволяет менять оборудование на Земле (менять методы модуляции-кодирования на более эффективные, использовать разнородные кодирования-модуляции, передавать разнородную информацию и проч. ) не трогая спутник. Он себе летает свои много лет, а развитие технологий тем временем идёт своим чередом и всё через тот же спутник. С точностью до ограничений по его энергетике.

С обработкой на борту - на борту сигнал демодулировали-раскодировали, посмотели что за информация там внутри, в зависимости от этого как-то скоммутировали (решили в какой из лучей передавать, например), закодировали-промодулировали обратно, передали. Всё бы хорошо и даже помехоустойчивость возрастает, потому что сигнал "зашумливается" не на трассе "земля-борт-земля", а отдельно на "земля-борт", на борту информация  восстанавливается и потом опять передается "борт-земля". Но требует гораздо более сложного бортового комплекса и получаются доп. задержки на обработку сигнала. А самое неприятное - если решили изменить способ передачи информации (использовать более эффективные модуляции, способы кодирования, изменить ширину полосы частот/скорости передачи и проч.) - надо менять спутник. Потому что ничего кроме того, что он умеет декодировать-кодировать с ним использовать нельзя.

С обработкой и хранением на борту - на случай если спутник принял информацию, но не может её передать, потому что приёмника в зоне его видимости нет, например. Вся та же фигня, только еще и с резким увеличем задержки на запись-чтение, да еще с ограничием на объёмы, которые можно хранить на борту.

[ОАЯ]

Ну вот и хорошо! Разобрались! Теперь изначальный вопрос - к какому типу относятся спутники IoT?

[Магадан2]

Ну вот и хорошо! Разобрались! Теперь изначальный вопрос - к какому типу относятся спутники IoT?

Кбитному. Это их главный признак. 

[AKr]

Ну вот и хорошо! Разобрались! Теперь изначальный вопрос - к какому типу относятся спутники IoT?

к типу "тема форума на сайте novosti-kosmonavtiki.ru".

https://www.ixbt.com/news/2025/04/04/roskosmos-mozhet-zakryt-proekty-marafon-iot-i-skif-sputniki-dlja-interneta-iz-sfery-pod-ugrozoj-posle-smeny-rukovodstva.html

как только выяснится, что не дадут новых денег из бюджета, острая необходимость группировки Марафона  потеряет актуальность. ( а еще могут потребовать вернуть то,  что еще не успели распилить)

[petr-2000]

У Гонца, с самого начала была, есть и остается возможность прямой ретрансляции.

Угу. Только задержка там на "принял-сохранил-передал" совершенно неприличная. Даже если обе станции в зоне покрытия одного аппарата. А по другому он не умеет, насколько я понимаю.

А как возможность реализации 5ти дуплексных разговорных каналов в подспутниковой зоне с такой задержкой? От thunder26 , вроде, если я ничего не путаю, промелькнуло в какой-то профильной теме, что  пытались продемонстрировать какому-то спецзаказчику эту возможность, но того не заинтересовало. Подробностей не помню, если честно. 

[thunder26]

Ну вот и хорошо! Разобрались! Теперь изначальный вопрос - к какому типу относятся спутники IoT?

К типу заданному в ТЗ на НС — прямая ретрансляция