Марафон IoT – низкоорбитальная система передачи данных для интернета вещей

[Старый]

что через целый VSAT, специально возле манометра/задвижки установленный, эту телеметрию сливают, или с какого-нибудь сельского трансформатора.

Манометры, задвижки, трансформаторы и унитазы не стоят одни в чистом поле/на затеряном острове. А если там есть люди то им уже подавай нормальный интернет. 
 Так что крайне ограниченный круг потребителей у подобных систем, вот именно что зверушек по лесам и морям телеметрировать. А зверушки - они твари бессловесные, денег у них нет, они за систему Марафон не заплатят. 
 Так что системы типа Гонец достаточно за глаза, а Марафон - баблопопил. Освоение средств под модное словечко. 

[mik73]

Манометры, задвижки, трансформаторы и унитазы не стоят одни в чистом поле/на затеряном острове

Угу. Это у тебя сильно идеализированное представление о действительности.
Даже  между двумя компрессорными, которые черезвачано неслабые, обжитые и энергоснабжаемые объекты, положено иметь не менее двух, а лучше 3-х резервированных независимых каналов связи. Один из которых типично спутник. При это пересылать там надо считанные байты, а городят ради этого целые VSAT да еще к ним схему с сопряжения с тем оборудованием телеметрии, которое "естественным образом" работает ровно с теми интерфейсами, что используются в том самом "интеренте вещей".
А всякие манометры посередь газопровода типа ""Сияния севера" - стоят именно что в чистом поле. И ради тех те регулярно передаваемых с них считанных байт до них тянут провода вдоль газопрода, да еще рядом лепят автономные VSAT-станции (потому что резервирование) в погодозащищенных шкафах и с разными автономными источниками питания. Чтобы не дай бог что - быстро прыгнуть в вездеход и туда доехать (и что характерно "Гонец" для этого не используют, потому что он тормоз).
Ну а какой-нибудь трансформатор в деревне тоже не факт, что в зоне покрытия хотя бы сотовой связи стоит. И даже если в зоне покрытия - то это исключительно вопрос цены, как дешевле сделать будет. И так далее.

А зверушки, естественно, за себя не платят, за них платят те, кто на них датчики вешает. А равномерно на всякие грузовые контейнеры и прочие автономные буи.  И вполне неплохо платят.

ну а что попил Марафон и сколько - вопрос отдельный. В глобальном масштабе мог бы стать вполне себе системой, а мог бы и не стать (но глобального масштаба у него не будет).
Что саму идею "интернета вещей", объединенных станадартными общедоступными дешёвыми каналами вообще и в наличия в ней спутникового сегмента в частности, никак не отменяет.

[A.E]

непонятно?

Никто не стал покупать трафик как Вы это делаете в большом Интернете, я же написал. А продавать собирались. Могу даже назвать компанию, ЭР-Телеком. 

Печально. А вот упертый Иридиум пытается продавать трафик, уже не первый десяток лет 
https://www.groundcontrol.com/products/iridium/short-burst-data-range/short-burst-data-service-plans/
И кто-то его таки покупает 

[ОАЯ]

"объединенного стандартным общедоступным  каналом" - по-моему несбыточная мечта в условиях описанных Марксом и Энгельсом. Я босс. У меня много спутников IoT. Я сделал их, что бы абоненты приносили мне взносы-плату. Федеральная комиссия вынудила меня открыть протоколы связи. Я открыл, но в некоторых местах поставил не 1 и не 0, а крестик - "на будущую модернизацию". Конкуренты сделали три спутника и начали отнимать у меня абонентов бросовыми ценами. Я сделал так, что месяц мои устройства после обновления начали принимать и 0 и 1. А через месяц только 0. Конкуренты уже не могут пользоваться моими устройствами. И так раз в 3 месяца. Пример компания Сони.

Правда есть другой вариант, подсказанный ГЛОНАСС. Микросхемы начинают прекрасно понимать и GPS, и байдоу, и ГЛОНАСС, и Галилео. Но до этого далеко в IoT сфере.

[Старый]

Даже  между двумя компрессорными, которые черезвачано неслабые, обжитые и энергоснабжаемые объекты, положено иметь не менее двух, а лучше 3-х резервированных независимых каналов связи. Один из которых типично спутник.

Но так как обе станции подключены к обычному интернету то в широкой полосе широкополосного доступа найдётся и узенькая полоска для нескольких байт. 

[Старый]

А всякие манометры посередь газопровода типа ""Сияния севера" - стоят именно что в чистом поле.

Торчат из земли? 

[Старый]

А зверушки, естественно, за себя не платят, за них платят те, кто на них датчики вешает.

У этих учёных есть деньги чтобы оплатить содержание спутниковой системы? Тогда к Гонцу! 

А равномерно на всякие грузовые контейнеры и прочие автономные буи.  И вполне неплохо платят.

Это к Гонцу. Специально для этого предназначен. 

[Старый]

ну а что попил Марафон и сколько - вопрос отдельный. В глобальном масштабе мог бы стать вполне себе системой, а мог бы и не стать (но глобального масштаба у него не будет).
Что саму идею "интернета вещей", объединенных станадартными общедоступными дешёвыми каналами вообще и в наличия в ней спутникового сегмента в частности, никак не отменяет.

НННШ. Ни у Марафона ни у т.н. "интернета вещей".

[Veganin]

Это к Гонцу. Специально для этого предназначен. 

По словам генерального директора компании, «Гонец-М1» будет обеспечивать полноценную телефонную спутниковую связь с использованием компактных терминалов типа «трубка». Также ожидается предоставление транкинговой связи для групп пользователей, то есть наличие базовой станции со спутниковым каналом, к которому одновременно подключается группа абонентов, находящихся в определённом районе.

«Гонец-М1», в отличие от «Гонца-Д1М», должен обеспечить бесперерывное покрытие всей территории России. Кроме того, в новой системе будут применяться многолучевые антенны, что позволит более эффективно использовать энергетические ресурсы космических аппаратов и абонентских терминалов и улучшит качество каналов связи.

Павел Черенков также сообщил, что в «Гонце-М1» планируется предоставлять услуги доступа в Интернет через абонентские устройства с подключением на невысоких скоростях, чего будет достаточно для персональных коммуникаций, просмотра веб-страниц и обмена небольшими файлами.

Российский аналог Иридиума 20-ей давности, что тоже неплохо. Не уверен, что в ТТЗ говорится о приеме информации с сотен тысяч датчиков одновременно с телефонными переговорами и веб-серфингом на ледоколе.

[Старый]

Российский аналог Иридиума 20-ей давности, что тоже неплохо. Не уверен, что в ТТЗ говорится о приеме информации с сотен тысяч датчиков одновременно с телефонными переговорами и веб-серфингом на ледоколе.

"Слежение через Глонасс" они никак не смогут бросить. Наверняка где-нибудь сбоку притулится и транспондер для низкоскоростной ретрансляции с удалённых терминалов. 
 А для веб-серфинга на ледоколе Скиф же делают. 

[Veganin]

А для веб-серфинга на ледоколе Скиф же делают. 

Павел Черенков также сообщил, что в «Гонце-М1» планируется предоставлять услуги доступа в Интернет через абонентские устройства с подключением на невысоких скоростях, чего будет достаточно для персональных коммуникаций, просмотра веб-страниц и обмена небольшими файлами.

Если планируется широкополосный Скиф, то для чего в Гонце нового поколения дубляж его функций на уровне 25-ней давности?

Впрочем, если слухи верны, то не будет ни Марафона-ИоТ, ни Скифа. Придется морячкам ххх-файлы на скорости 56к качать через Гонец или смотреть видео через смартфон с подключением к одной из существующих мегасозвездий интернет-спутников, что вероятнее, на мой взгляд, а то и через спутники Бюро 1440. 
Если будет созвездие Бюро 1440 "Рассвет", то для чего Гонец-М1? Займет свою нишу. 

[Старый]

Если планируется широкополосный Скиф, то для чего в Гонце нового поколения дубляж его функций на уровне 25-ней давности?

Ой, не спрашивай у меня, спроси у тех кто это изобретает и продвигает. 

Впрочем, если слухи верны, то не будет ни Марафона-ИоТ, ни Скифа. Придется морячкам ххх-файлы на скорости 56к качать через Гонец или смотреть видео через смартфон с подключением к одной из существующих мегасозвездий интернет-спутников, что вероятнее, на мой взгляд, а то и через спутники Бюро 1440. 
Если будет созвездие Бюро 1440 "Рассвет", то для чего Гонец-М1? Займет свою нишу.

На мой кривой глаз у Бюро 1440 - НННШ. О системе типа Старлинка даже говорить нечего. Учитывая наш технический уровень система типа Иридиума была бы для нас огромным достижением. 
А для задач о которых говорит мик73 вполне достаточно системы типа Гонца в его исходном предназначении. 

[mik73]

Но так как обе станции подключены к обычному интернету то в широкой полосе широкополосного доступа найдётся и узенькая полоска для нескольких байт. 

Еще раз:
Подключение к "обычному интеренету" (которого, там, кстати, запросто нет, максимум - сотовый), для технологических нужд не используется.
Для этого либо строится специальный ведоственный канал вдоль трубы, либо арендуется выделенный канал у внешних операторов, если есть возможность с обоих сторон это сделать. При этом  положено иметь резервные независимые варианты передачи телеметрии между компрессорными, один из которых (а то и два)  - спутниковые.

Торчат из земли?

Именно. Посередь какой-нибудь тундры. И обнесены загородочкой. А за загородочкой рядом с манометрами всепогодный шкаф с VSAT и кучей солнечных батарей и вертрогенератором нагорожен.

У этих учёных есть деньги чтобы оплатить содержание спутниковой системы? Тогда к Гонцу!

Только к гонцу за этим никто как-то не ходит. Гонец - вещь в себе и для себя. А не для предоставления услуг. Рекламные ролики разве что иногда показывают на эту тему, а так - нет.  Ходят к тому же Аргосу. Например. Или к Иридиуму. Который этим IoT тоже вовсю занимается давно.  Будут другие системы - будут к другим ходить. Еще, кстати, через тот же Ириумовский IoT чертова уйма спутниковых трекеров работает.  Которые Гонец уже много лет грозиться выпустить, но кроме демо-образцов ничего не видно. У Марафона потенциально возможность стать такой "другой системой" тоже была. Поскольку, в отличие от Гонца, он со стардатрными абонентским средствами должен работать, доступными на массовом рынке. А не со специально только для этой системы придуманными, о развитии и продвижении которых Гонец сам не думает (в отличие, например, от Аргоса), а другим на фиг надо.  Но скорее Марафон даже если будет, то останется таким же мертворожденным, как гонец. Который тоже мог бы стать лет 20 тому назад вполне востребованной системой. Если бы заботился не только клепанием аппаратов и их запуском в рамках ФКП за бюджет, а был вынужден на продаже своих услуг деньги себе на спутнки и запуски зарабатывать.  Но не стал. Ну и Марафон по тем же самым прчиинам скорее всего не станет.

"объединенного стандартным общедоступным  каналом" - по-моему несбыточная мечта в условиях описанных Марксом и Энгельсом.

Ну вот сотовая связь - вся на одних стандартах работает давно. Независимо от оператора. После недолгого периода раздрая между кучей несовместимых систем - всё устаканилось. И езернет у всех одинаковый, и USB и так далее. И весь Интернет на один и тех же протоколах работает, а тот зоопарк что был 25 лет назад - почти весь в страшных снах остался. И так далее.

Стандартных протоколов передачи для тех самых "вещей" - тоже есть, и используется. Их несколько разных пока, но в конце концов это устаканится скорее всего. И естественно, что через спутник клиенты захотят подключаться ровно по тем же протоколам, что в наземные сети. Чтобы максимум - передатчик малость помощнее взять, и то не факт, что понадобится.

[mik73]

Ни у Марафона ни у т.н. "интернета вещей".

ну да. Лет ..цать назад так же точно все говорили что нет ни малейшего шанса у этих ваших интернетов. И всё надо делать добротно, на X.25, а если надо быстро - то на ATM. И кто теперь эти слова помнит? А тоже были "глобальные сети", и очень даже активно используемые, пока весь этот интернет где-то там на задворках университетов ютился.

В общем, я понимаю, что ты упёртый, но говоришь ерунду.

[Alex10]

Припоминаю лет тому.. (во времена директорства в Гонце нынешнего главы Роскоскосмоса) приезжали технари от "Гонца" с предложением организовать разработку и выпуск "минитерминальчиков" для установки на разные виды транспортных контейнеров с целью контроля перевозок. Идея была для них здравая и экономически им выгодная - они предлагали нам  разработку провести бесплатно и получать коврижки в будущем от поставок этих самых минитерминальчиков (с Гонца доступ к системе).
Полагаю, нынешний глава к этому возвращается, поэтому и заколыхались бюджетные Марафон и Скиф. 

[Старый]

ну да. Лет ..цать назад так же точно все говорили что нет ни малейшего шанса у этих ваших интернетов.

Да ну? Об этих ваших интернетах все грезили когда ещё не у всех были телефоны. (обычные проводные) 

[Старый]

Торчат из земли?

Именно. Посередь какой-нибудь тундры. И обнесены загородочкой. А за загородочкой рядом с манометрами всепогодный шкаф с VSAT и кучей солнечных батарей и вертрогенератором нагорожен.

Чтото сомневаюсь. Можно фотографию? Или место на гуглмапе?
А на морских трубопроводах есть? 

[Старый]

Припоминаю лет тому.. (во времена директорства нынешнего главы Роскоскосмоса) приезжали технари от "Гонца" хотели, чтобы им разработали и организовали выпуск "минитерминальчиков" для установки на разные виды транспортных контейнеров с целью контроля перевозок. Идея была для них здравая и экономически выгодная - они предлагали нам  разработку провести бесплатно и получать коврижки в будущем от поставок этих самых минитерминальчиков (с Гонца доступ к системе).
Полагаю, нынешний глава к этому возвращается, поэтому и заколыхались бюджетные Марафон и Скиф. 

Если это будет так то это будет очень даже неплохо. Только придётся сделать и бортовую аппаратуру которая будет способна уловить сигнал от этих минитерминальчиков. 

[Veganin]

Если это будет так то это будет очень даже неплохо. Только придётся сделать и бортовую аппаратуру которая будет способна уловить сигнал от этих минитерминальчиков. 

Это уже другой спутник будет, другая система и другая наземная инфраструктура (ПО точно дорабатывать придется).
- Дайте денег на новый "Гонец" с функцией Марафона-ИоТ.
- У вас же был заложенный в бюджет Марафон-ИоТ? Зачем Вы его закрыли? 
- Чтобы сэкономить государственные деньги.

Прикрываем Н-1 и начинаем думать, как сделать новую лунную ракету.

[Старый]

Это уже другой спутник будет, другая система и другая наземная инфраструктура (ПО точно дорабатывать придется).

Изначально Гонец предназначался именно для этого, и счас поиэтому назначению и работает. Так что Гонкц будет тот же. Целевая аппаратура и служебный борт - не одно ито же. Я имею в виду что если такую аппаратуру можно сделать для Марафона то можно и для Гонца. А если невозможно то при чём тут Марафон? 

Если опять вспомнить о мошенничестве то оно в этом и состоит. Некомпетентный инвестор будет думать что ретрансляция с удалённых терминалов это одно а "интернет вещей" это что-то другое. И соответственно будет думать что нужны разные спутниковые системы.