Марафон IoT – низкоорбитальная система передачи данных для интернета вещей

[Старый]

Набери на сайте Али словосочетание "NodeMCU ESP8266", купи ее (или плату ESP32); там же купи датчик DHT11/DHT22, беспаечную макетную плату, джамперы (набор проводков папа-папа, папа-мама, мама-мама), установи на компе Arduino IDE, открой

Зачем? 

[A.E]

Упоминание телефонной сети очень уместно и вызвало воспоминание о вреде смешивания сетей разного назначения.

как бы оффтоп

Терминалы Inmarsat Fleet Broadband помимо передачи данных по IP протоколу имеют функцию телефонии и номер в международном диапазоне +8816. Однажды, лет 10+ назад, пошли жалобы, что не проходят звонки с судов на берег. Проверка выявила, что проблема ограничена отдельным опсосом в отдельном регионе. Клиентов было жаль, но проблема была не у нас и не у Инмарсат, вроде бы .
Но когда коснулось особо важного клиента, директор сказал копать и решать. Довольно легко вышли на технарей Билайн Камчатки, оказались позитивны, благо регион морской. Провели тестовые звонки и получили ответ: "Ваши вызовы приходят не на тот стык! Мы недавно маршруты оптимизировали, вас не учли. Будем писать в Москву, Ждите, пока решим с головой." Через несколько дней вернулись, снова проверили, всё чётко. 
А звонки от Инмарсат шли не по телефонии, а по VoIP, вот и аукнулось. Наверное, есть смысл и некоторый важный IoT отделять от суматошного кожаного интернета общего назначения.

[свернуть]

[Veganin]

Зачем? 

Увидишь, что микроконтроллер вполне может отправлять IP пакеты по беспроводной сети, периодически просыпаясь и опрашивая датчик. Ну, и можно использовать в практическом плане: измерять температуру и влажность в нужном тебе месте или в автомобиле, оставленном на солнцепеке - увидишь график изменения температуры от времени (высоты Солнца). Если это тебе интересно, конечно.

[ОАЯ]

Пытаясь разобраться, что есть истинный Интернет, а что вещевой интернет, думаю, подразумевается поиск ответа на вопрос:
Нужно ли создавать Марафон IoT или нет?
Мое мнение — обязательно нужно. Не потому, что он пригодиться или в результате превратится в  удобную систему. А потому, что иначе деньги, которые должны были получить технические работники космоса за эту работу  уйдут мягко говоря на спорт.

Остальные рассуждения что лучше: спец спутники или широкополосные Интернет спутники оторваны от жизни. Необходимы реальные разделы где все применяется:

- Там, где присутствуют люди, спутники IoT избыточны — все равно потребуются там же спутники Интернета. Современный человек не может уже без Интернета.

- Там, где нет людей, но есть устройства с IoT на первый взгляд достаточно спутника IoT. Но будет ли сложность устройства определять это? Сейчас 2 платы со спичечный коробок есть IoT контроллер и сетевая карта или Wi-Fi точка доступа. А сложность спутника вообще не плюсуются = там где «пролетают» IoT спутники, там же будут и Интернет спутники.

- Военная область — вот здесь и требуются специализированные сетевые спутники. Но для нас сложность их применения определяется «импортностью» железа. Опять же серьезное шифрование повысит сложность. Т.е. Все превращается из «облегченных» кубсатов в нормальные ретрансляторы на средневысотных орбитах с соответствующими излучаемыми мощностями и большими СБ. И следовательно вещевой интернет в этом спутнике (трафике) будет занимать небольшую часть. В результате это и не Интернет, но и не Интернет вещей по протоколам, а специальный зашифрованный обмен.

А «коммерческое использование» Интернет вещей просто непредсказуемо. Ясно одно — все движется в сторону усложнения устройств.
Были очень простые стационарные телефонные аппараты — в результате появился Интернет (сложность АТС не сравнима со сложностью центров провайдеров).
Были очень простые транкинговые телефонные аппараты — остались сотовые телефоны.
Были простые телевизоры — сейчас сетевые многофункциональные устройства.

[Старый]

Увидишь, что микроконтроллер вполне может отправлять IP пакеты по беспроводной сети, периодически просыпаясь и опрашивая датчик

Я этоти так знаю, мне не надо это проверять лично. 

[Старый]

Пытаясь разобраться, что есть истинный Интернет, а что вещевой интернет, думаю, подразумевается поиск ответа на вопрос

Подразумевается более широкий ответ: т.н. "интернет вещей" это термин введённый и используемый разного рода стартаперами и мошенниками для получения денег с некомпетентных инвесторов и ЛПР. 
 См. первое сообщение с которого начался этот тред. 

[Старый]

Вот это сообщение:

Информационный шум о "спутниковом интернете вещей" создавали разного рода мошенники-стартаперы с целью создать видимость перспективности своих мусоросатов. 
 На это повелись наши ЛПР восприняв "интернет вещей" как некое новое перспективное направление в котором нельзя отстать. 
 Будем наблюдать за агонией. 

[mik73]

Там, где нет людей, но есть устройства с IoT на первый взгляд достаточно спутника IoT. Но будет ли сложность устройства определять это? Сейчас 2 платы со спичечный коробок есть IoT контроллер и сетевая карта или Wi-Fi точка доступа. А сложность спутника вообще не плюсуются = там где «пролетают» IoT спутники, там же будут и Интернет спутники.

Только "Интернет-спутники" - это широкополосный канал, для передачи которого нужна приличная энергетика (сравнительно мощные передатчики, заметного размера антенны). Сигнал от Wi-Fi точки они не увидят никак.

Чтобы использовать узкополосный сигнал от копеечного передатчика  - нужны совершенно другие протоколы передачи, гораздо более эффективные на узкополосных каналах и копеечных передатчиках, чем IP, и совершенно другие транспондеры на спутниках под них.  Поэтому хоть как понадобятся отдельные "узкополосные спутники" (или дополнительная "узкополосная" полезная нагрузка на "широкополосных спутниках", никак с их "основным" интернет-назначением не пересекающаяся).

Поэтому отдельные спутники для "Инетрнета вещей" - в предположении, что он будет разиваться и "вещей", которые к нему подключаться,  разведётся как собак нерезаных - совершенно нормальная и полезная вещь. Независимо от брызгания слюной в их сторону от Старого.

А вот конкретно "Марафон IoT" со своими транспондерами, заточенными под LoRaWAN и при этом со сравнительно безумными  размерами спутника - совершенно не факт что в этом мире нужен. Какая-то абстрактная система передачи чего-то может и нужна. Но это не Марафон в том виде, в котором его обещали и начали было уже и создавать, задуманный для оказания коммерческих услуг ля того самого IoT.

[mik73]

Подразумевается более широкий ответ: т.н. "интернет вещей" это термин введённый и используемый разного рода стартаперами и мошенниками для получения денег с некомпетентных инвесторов и ЛПР. 

Ну это ты просто вот сейчас очередную свою глупость повторил.

[Старый]

Поэтому отдельные спутники для "Инетрнета вещей" - в предположении, что он будет разиваться и "вещей", которые к нему подключаться,  разведётся как собак нерезаных - совершенно нормальная и полезная вещь. Независимо от брызгания слюной в их сторону от Старого.

Надо говорить не "интернета вещей" а "низкоскоростной ретрансляции с удалённых терминалов" и всё сразу станет ясным с перспективами. Независимо от моего наличия или отсутствия. 

[Старый]

брызгания слюной в их сторону от Старого.

очередную свою глупость повторил.

У меня  ощущение что так и не найдя аргументов ты встал на путь хамства.

[ОАЯ]

Возможно Вы правы, а может быть и нет. Сейчас предсказать техническое будущее трудно. А примеров умирания идеи много:
В то время транкингового заката и появления сотовой связи появился TETRA (TErrestrial Trunked RAdio) — открытый стандарт цифровой транкинговой радиосвязи. Главное преимущество — простота устройств и оконечных станций. Сейчас не очень распространен.
Сколько сама сотовая связь сменила стандартов?
Несколько лет назад за счастье было запустить геостационарный спутник для связи.
Волоконнооптическая связь сменила пять или шесть типов волокон (среды распростронения) с соответственно разными типами железа-стыка.

Может быть IoT сама убьет Интернет. Все больше и больше появляется «странных» сетевых устройств понимающих только устройства своей компании. Сколько мучений было с Wi-Fi точками доступа с урезаными функциями сетевого обмена.

Много устройств со старыми ОС не перепрошиваемыми.

Сетевые коммутаторы всегда были устройствами первого уровня, теперь появились коммутаторы 2 уровня, роутеры не пойми какого уровня чуть ли не с BGP. И у каждой фирмы свой язык управления. 

После ремонта ТВ контроллер заменен, например, на казахстанский уже не работает в другой стране.

Возможно все распадется на сегменты, за доступ во вне придется переплачивать, за модернизацию своего сегмента становиться в очередь, время жизни устройства будет определять доступную скорость и т. п.
Гадать бесполезно.

[Schwalbe]

Все эти споры можно свести к простым вопросам. 

Имеет ли преимущества спутниковая система сбора телеметрии перед наземной системой сбора и при каких условиях?

[Старый]

Все эти споры можно свести к простым вопросам.

Имеет ли преимущества спутниковая система сбора телеметрии перед наземной системой сбора и при каких условиях?

Вопрос о терминологии имеет значение лишь применительно к её (терминологии) использованию мошенниками. 
 Вопрос о практическом применении сводится к вопросу: достаточно ли для сбора телеметрии (низкоскоростного обмена информацией с удалёнными терминалами) системы типа Гонец и требуется ли разворачивание дополнительной системы типа Марафон. 

[Старый]

Ещё один практический вопрос: если мы умеем делать аппаратуру и спутники "интернета вещей" то почему аппаратура и спутники системы Гонец столь "дубовы"? 

[A.E]

Надо говорить не "интернета вещей" а "низкоскоростной ретрансляции с удалённых терминалов" и всё сразу станет ясным с перспективами. Независимо от моего наличия или отсутствия. 

Длинно говорить надобности нет, даже если коротко ясно не только лишь всем в перспективе 

[Старый]

Длинно говорить надобности нет, даже если коротко ясно не только лишь всем в перспективе

Говорить надо так чтобы у доверенных или некомпетентных инвесторов не возникало впечатления что авторы изобрели какой-то новый перспективный интернет. 

[zandr]

IoT - международный термин.

Недавно одна фирма отчиталась
https://x.com/KineisIoT/status/1905296595823812999

Kineis IoT @KineisIoT
Наша группировка теперь полностью развернута и находится на орбите Земли. Мы рады сообщить, что наши коммерческие услуги спутниковой связи IoT будут полностью введены в эксплуатацию с 1 июня 2025 года, что приблизит вас к тому, что важнее всего!
Представьте себе:
Слежение за автопарком в режиме, близком к реальному времени, даже в самых отдаленных регионах.
Удаленный мониторинг критически важной инфраструктуры для повышения безопасности и эффективности.
Сети датчиков окружающей среды, защищающие нашу планету.
Оставайтесь в курсе событий новой эры, в которой инновации сочетаются с бесшовной и надежной связью, где бы вы ни находились.

"High Five":Kineis 21, Kineis 22, Kineis 23, Kineis 24, Kineis 25 – Electron/Kick Stage (fl 62) – Mahia LC-1A(NZ) – 18.03.2025 01:31 UTC

[sychbird]

Все эти споры можно свести к простым вопросам.

Имеет ли преимущества спутниковая система сбора телеметрии перед наземной системой сбора и при каких условиях?

Вопрос о терминологии имеет значение лишь применительно к её (терминологии) использованию мошенниками.
 Вопрос о практическом применении сводится к вопросу: достаточно ли для сбора телеметрии (низкоскоростного обмена информацией с удалёнными терминалами) системы типа Гонец и требуется ли разворачивание дополнительной системы типа Марафон.

Гонец это военно-государственная система, и никто туда частников не пустит.

[A.E]

Говорить надо так чтобы у доверенных или некомпетентных инвесторов не возникало впечатления что авторы изобрели какой-то новый перспективный интернет. 

Вот вам свободная ниша в услугах для инвесторов в спутники и интернет - Заговор на компетентность, Оберег от мошенников