Марсоходы-аватары и первый пилотируемый полёт на Марс

Автор Алексей В., 08.10.2020 21:38:36

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Юрий Темников

17.10.2020 11:53:45 #120 Последнее редактирование: 17.10.2020 11:55:54 от Юрий Темников
Цитата: benderr от 17.10.2020 10:10:23
Цитата: Юрий Темников от 17.10.2020 00:06:27Управление телепузиками с Марса,опять же на порядки дешевше чем с Земли.
:o


с чего бы это? обоснуете?
Нет!Если бы вы сначала подумали ,этот вопрос даже не возник бы.Как и масса других.Но что есть ,то есть.

Алексей В.

Цитата: benderr от 17.10.2020 10:16:45
Цитата: undefinedстоимость просто по стоимости запусков ракет с продовольствием. Фалкон Хэви может за один пуск отправить к Марсу 16,8 тонн при цене пуска 150 млн.
ошибка!

не может!
фалькон еще никогда не летал на марс. вы незнали? и не садился вблизи выбранной точки.
ошибка тут у вас как раз. Ему не надо самому лететь на Марс, ему надо просто вывести аппарат с продовольствием на траекторию полёта к Марсу. А дальше аппарат уже сам затормозится в атмосфере Марса и сядет на его поверхность. "вы незнали?"
Цитата: benderr от 17.10.2020 10:19:04дышать,жрать,срать,спать.

ну со жрать мы уже разобрались. Вы ещё наверное "пить" забыли. Дышать - можно выдыхаемый СО2 разлагать на углерод и кислород. Можно марсианскую воду разлагать на водород и опять же кислород - которым и будем дышать. Проблемы нет. Срать - ну и срите себе на здоровье, в чём проблема то?))) Потом складируйте в полиэтиленовые мешки и выкидывайте наружу. Может ещё как то какашки можно перерабатывать? Я без понятия. Можете ими удобрять почву и растить картошку - прям как в "Марсианине".
Цитата: benderr от 17.10.2020 10:22:26как тока (и если!) достигнут-перестанут стремиться.

ну так и нужно использовать этот интерес, пока он есть. Хотя у Маска к примеру большие планы по марсианской колонии, он там хочет построить большую колонию, так что 4-х человек-телепузиков туда доставить вообще не должно быть проблемой.

Алексей В.

Цитата: benderr от 17.10.2020 10:37:18на марсе исследуют типичные районы и сопоставив со спутниковыми снимками получат необходимые «знания».ну,еще пробурят с полсотни дыр для аннализа строения.
на марсе было всего лишь 3 более-менее продуктивных аппарата - оппортьюнити, спирит, кьюриосити, т.е. исследованы только 3 района более-менее. Вы думаете этого достаточно для получения всех "знаний" о Марсе? Что-то как-то сомнительно.

Алексей В.

Цитата: cross-track от 16.10.2020 20:20:03Да. Во время ядерной войны будет зачищено все, что возможно. Нет целей, до которых нельзя дотянуться. В отличие от Марса.
не всё, что возможно, а что нужно будет поразить. Вряд ли прям так необходимо будет поражать абсолютно все убежища ядерным оружием, да так никаких боеголовок не напасёшься. Поражаться будут в первую очередь командные пункты и убежища для высших лиц государств, КОТОРЫЕ УЧАСТВУЮТ в обмене ядерными ударами. Убежища для простолюдинов и высших лиц государств, которые не участвуют в обмене ударами нет никакого смысла обстреливать боеголовками. Так что все эти опасения, что цивилизация полностью погибнет и для её спасения нужны колонии именно на Марсе вообще похожи на детский сад.

Алексей В.

Цитата: benderr от 16.10.2020 22:29:58
Цитата: undefinedТриллионы

ну че до слова докопались?
ну пусть это будет «десятки\сотни миллиардов».
полегчало?
фсё,проблема заселения\изучения\освоения марса теперь исчезла? ;D
у вас сейчас ЗП 30 т.р. - ну пусть она будет 300/3000 рублей, а чё какая разница? ;D

Алексей В.

Цитата: benderr от 16.10.2020 22:35:56
Цитата: undefinedАвтоматы все умеют, ага, это шедевр. И ездить сами и выбирать образцы сами умеют (а не команды из десятков человек на земле,
кто тут написал такое? :o
Цитата: benderr от 16.10.2020 22:35:56но раз уж некто мечтает о 4 телепузиках и всем необходимым для их работы\обслуживания, может реальнее помечтать об «ускоренных самобеглых роверах с ИИ»?
какая разница об чем фантазировать,,если второе-многожды ближе к реальности? :)
ага, а кто тут дичь вначале загонял? Цитирую:

"аватары? хмм.
 4 марсонафта возлежат в бочке а им присылают новые и новые марсоходы чтоб порулить? да еще и снабжение самих аватарщиков..
не дороговато будет?
может просто марсоходов побольше накидать?
процесс управления давно отработан в гейм-индустрии. множество стратегий где юнит/юниты  движутся по клику на скрытую́ територию и реагируют на опасность/ресурсы/ману/чтоугодноеще  сообщением игроку."


Ну наверное у вас отлично получится создать роверы с ИИ, если в вашем понимании процесс управления марсоходом не сложнее перемещения юнитов в компьютерной игре. Уровень мышления ясен.

Алексей В.

Цитата: Юрий Темников от 17.10.2020 11:53:45
Цитата: undefinedс чего бы это? обоснуете?
Нет!Если бы вы сначала подумали ,этот вопрос даже не возник бы.Как и масса других.Но что есть ,то есть.
это точно👍

benderr

Цитата: Алексей В. от 17.10.2020 12:23:12для получения всех "знаний" о Марсе? Что-то как-то сомнительно.
вы уже получили «все знания» об океанском дне?

то,которое прям под ногами тысяч танкеров и круизников?
не? а чо? ;D
11-18
Вам недоступны вложения в этом разделе.

benderr

Цитата: Алексей В. от 17.10.2020 17:59:50Ну наверное у вас отлично получится создать роверы с ИИ
ошибка! я не создаю ИИ! его создают специалисты в области ИИ. :)
11-18
Вам недоступны вложения в этом разделе.

benderr

Цитата: Алексей В. от 17.10.2020 17:59:50если в вашем понимании процесс управления марсоходом не сложнее перемещения юнитов в компьютерной игре.
снова ошибка. :)


 я писал о ПРИНЦИПЕ управления ровером(юнитом).
чего сложного накликать путь на карте,а ровер анализируя камни\ямы\уклон\скорость последует по нему?
11-18
Вам недоступны вложения в этом разделе.

benderr

11-18
Вам недоступны вложения в этом разделе.

benderr

Цитата: Алексей В. от 17.10.2020 12:08:32Ему не надо самому лететь на Марс, ему надо просто вывести аппарат с продовольствием на траекторию полёта к Марсу. А дальше аппарат уже сам затормозится в атмосфере Марса и сядет на его поверхность. "вы незнали?"
:o   оба-на!


а сколько уже аппаратов с продовольствием были разогнаны фальконом и «сами затормозились и сели»?
признаю,я незнал!! ;D
11-18
Вам недоступны вложения в этом разделе.

Serge V Iz

Юниты в игре имеют стратегии, построенные для игровой обстановки, которая является для разработчика белым ящиком (включая и свойства и характеристики самого юнита, как объекта управления). Юниты в космосе, под водой или там среди враждебно настроенных талибов имеют дело с серым, а местами и черным ящиком.

benderr

Цитата: Алексей В. от 17.10.2020 12:08:32Дышать - можно выдыхаемый СО2 разлагать на углерод и кислород. Можно марсианскую воду разлагать на водород и опять же кислород - которым и будем дышать.
в ваших планах небыло «минизаводиков» и «самокопающих волшебных роверов»!

вижу,вы подтягиваете еще на сотни миллиардов оборудования... ;D
ваш «дешово\оптимальный» прожектик обрастает (впрочем как и многие освоятельные прожектики) кучей вспомогательного оборудования и персонала.
и следовательно,становится очередным мега\гипер\супер\дорогим\сложным вместо заявленного вначале «недорого\оптимально».
увы.
11-18
Вам недоступны вложения в этом разделе.

benderr

Цитата: Алексей В. от 17.10.2020 12:08:32Срать - ну и срите себе на здоровье, в чём проблема то?))) Потом складируйте в полиэтиленовые мешки и выкидывайте наружу.
ну да,ну да.

a что же тогда исследовать на марсе,если вы предлагаете засрать его земной микрофлорой? :o
11-18
Вам недоступны вложения в этом разделе.

benderr

Цитата: Алексей В. от 17.10.2020 11:43:16
Цитата: benderr от 17.10.2020 10:13:31
Цитата: undefinedесли люди начнут летать на Марс и все технологии для этого будут отработаны, то послать тогда дополнительно 4-х для управления марсоходами это, по-моему, никакой проблемы не составит.
необходимость в телепузиках полностью отпадет.(так и не возникнув) :)
вы хоть поняли что сказали? Я вот вас не понял. С чего вдруг она отпадёт?
когда и если НАЧНУТ ЛЕТАТЬ (не 1 раз,а систематически) и ВСЕ технологии будут отработаны,нахрен там телепузики? когда ВСЕ технологии отработаны-просто сел в ровер и поехал,или сел в челнок и перелетел.
для чего телепузики? :) ;)
11-18
Вам недоступны вложения в этом разделе.

Serge V Iz

17.10.2020 18:42:17 #136 Последнее редактирование: 17.10.2020 18:59:03 от Serge V Iz
Цитата: benderr от 17.10.2020 18:37:40
Цитата: Алексей В. от 17.10.2020 11:43:16
Цитата: benderr от 17.10.2020 10:13:31
Цитата: undefinedесли люди начнут летать на Марс и все технологии для этого будут отработаны, то послать тогда дополнительно 4-х для управления марсоходами это, по-моему, никакой проблемы не составит.
необходимость в телепузиках полностью отпадет.(так и не возникнув) :)
вы хоть поняли что сказали? Я вот вас не понял. С чего вдруг она отпадёт?
когда и если НАЧНУТ ЛЕТАТЬ (не 1 раз,а систематически) и ВСЕ технологии будут отработаны,нахрен там телепузики? когда ВСЕ технологии отработаны-просто сел в ровер и поехал,или сел в челнок и перелетел.
для чего телепузики? :) ;)

Следить в широком хилософском смысле за всем этим тупым барахлом. ) Даже более -- именно тогда немощные мягкотелые существа будут там оправдывать свой зверски дорогой с доставкой хлеб.

Комически-гротескный пример того, зачем они там - инсайт. Когда этих инсайтов будет на самом деле много, таких комедий тоже будет много. А доставка сухпая уже не будет выглядеть таким страшным раходом на фоне развернутой там прчей деятельности.

--

А. Понял про какую проблему. Телеоператорный режим имеет смысл, когда реактивность системы выше реактивности психики и восприятия человека. Т.е. это все только для того этапа, когда будут орбитальные телепузики. Если он не будет обойден - т.е. когда вахтовый метод работы в малом герметичном объеме с человесескими условиями которому с орбиты улететь обратно существенно проще будет.

Юрий Темников

Цитата: benderr от 17.10.2020 21:08:17
Цитата: Юрий Темников от 17.10.2020 20:28:04несите своё в массы.



да,вы «своЁ».....  понакидали по форуму... ;D ;D
Завидно?Ну что делать,не всем же проект РН КОРОНА в корову превращать.

Алексей В.

Цитата: benderr от 17.10.2020 18:19:24я писал о ПРИНЦИПЕ управления ровером(юнитом).
чего сложного накликать путь на карте,а ровер анализируя камни\ямы\уклон\скорость последует по нему?
здесь разница в том, что юнит в игре имеет уже готовую карту, причём в крайне упрощённом виде. К примеру, дерево может кодироваться в памяти компьютера упрощённо говоря 1-есть дерево или 0-нет. Ну или в крайнем случае 1 байтом информации. Работу с одним байтом информации компьютер может делать невероятно быстро. К примеру мой i3 может делать операций типа сложения/вычитания около 700 млн./сек. В реальности же всё гораздо сложнее. У марсохода не будет готовой упрощённой карты местности(как у юнита в игре), он должен её будет строить сам на основе изображений со своих камер, радара. А изображение будет состоять уже из миллионов пикселей и соответственно и нагрузка на проц. будет несравнимо больше, чем в игре. Это всё равно, что сравнить комара со слоном.

Алексей В.

Цитата: benderr от 17.10.2020 18:23:59а сколько уже аппаратов с продовольствием были разогнаны фальконом и «сами затормозились и сели»?
признаю,я незнал!! ;D
а для кого было бы это продовольствие? Для марсоходов что ли?
Цитата: benderr от 17.10.2020 18:30:52в ваших планах небыло «минизаводиков» и «самокопающих волшебных роверов»!

вижу,вы подтягиваете еще на сотни миллиардов оборудования... ;D

ой, а как вы это прям так сходу определили, что тут будут сотни миллиардов? Не фантазируйте тут у меня)) Разложить СО2 и воду на 4-х человек это вообще ерунда.
Цитата: benderr от 17.10.2020 18:32:51a что же тогда исследовать на марсе,если вы предлагаете засрать его земной микрофлорой? :o

полная и несусветная чушь. Я как то общался с Сурдиным по поводу пилотируемых полётов на Марс, он тоже сказал что можно засрать там земными микробами. Я почитал по этому поводу, подумал. И написал ему ответку цитирую:
"Здравствуйте. Извините за назойливость, но я бы хотел ещё сказать несколько слов про возможность "заражения" Марса нашими микробами. По-моему, это просто глупый предрассудок и не более. Сейчас я это докажу. Возьмём самый худший сценарий. Произошло крушение спускаемого аппарата с людьми на борту. При этом содержимое атмосферы кабины окажется в атмосфере Марса. Допустим там будет 100 м3 воздуха с кол-вом бактерий 10000/м3, итого 1 миллион бактерий окажутся снаружи. Если их равномерно распределить по всей поверхности Марса, то получится 1 бактерия на 144 км2, т.е. на квадрат стороной 12 км - это по вашему заражение? Как оно может помешать исследованиям? Далее после крушения на месте удара останутся тела, которые мумифицируются и гнить не будут. Т.е. большинство бактерий после крушения останутся на месте крушения, т.е. это будет максимум локальное заражение.
Далее, по поводу возможности выживания и размножения бактерий в марсианских условиях. В 2012 году проводились эксперименты с бактериями-экстремофилами в марсианских условиях. Их брали с Альп, Антарктиды и из вечной мерзлоты п-ва Таймыр. Опыт показал, что некоторые из них выжили (6 штаммов) и даже продолжали размножаться, НО ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО.
Но это были экстремофилы, откуда им взяться в космическом корабле? Если же взять обычные бактерии, то они наверняка не выживут в подобных условиях.
Если же каким-то образом на Марс попадут нужные экстремофилы, то учитывая их низкий темп размножения они в обозримом будущем не смогут как-то существенно загрязнить Марс.
Ну а исследования на наличие-отсутствие жизни, когда чистота Марса имеет большое значение, можно провести всего за пару десятков лет. Так в чём тогда проблема? На мой взгляд она и выеденного яйца не стоит. Типичный миф и суеверие и не более того. Странно подобное слышать из уст вроде как серьёзного учёного. Или может быть я чего-то не понимаю и есть ещё какие-то причины для подобных опасений?"

Он на это ответил следующее: "Если предложат альтернативу - одна пилотируемая экспедиция или 20 марсоходов, что бы вы выбрали?"
То есть просто перевёл разговор на другую тему, видимо нечем крыть, всё правильно я сказал.