Марсоходы-аватары и первый пилотируемый полёт на Марс

Автор Алексей В., 08.10.2020 21:38:36

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

benderr

ЦитатаАвтоматы все умеют, ага, это шедевр. И ездить сами и выбирать образцы сами умеют (а не команды из десятков человек на земле,
кто тут написал такое? :o


ай-яй-яй!! нет! тока телепузики!!
(сарказм!)
но раз уж некто мечтает о 4 телепузиках и всем необходимым для их работы\обслуживания, может реальнее помечтать об «ускоренных самобеглых роверах с ИИ»?
какая разница об чем фантазировать,,если второе-многожды ближе к реальности? :)
11-18
Вам недоступны вложения в этом разделе.

Алексей В.

Цитата: cross-track от 16.10.2020 20:24:19Не об этом речь. Если кто-то (скажем, руководство страны) захочет отсидеться в убежище, то никто не даст ему гарантии, что оно уцелеет. А вот на Марсе люди уцелеют.
людей уже скоро 8 млрд. и вы думаете, что они прям все погибнут? Вряд ли. Ну умрут 90% останется 800 млн. Цивилизацию, которая заселила уже всё, что только можно полностью истребить, на мой взгляд, нереально. Это всё просто бредовые идеи Маска. И что такое ядерная война? На Землю уже падали астероиды по 10 км диаметром и что? Жизнь не погибла и люди тоже не вымрут полностью. Для этого, я думаю нужно, чтобы на Землю упала другая планета, скажем размером с Луну. Так что все эти опасения, по-моему, просто смешны. И все эти попытки спасти горстку людей тоже. Если ты уж беспокоишься за сохранность цивилизации, то лучше пытаться спасти миллиарды, а не несколько тысяч.

Алексей В.

Цитата: benderr от 16.10.2020 22:20:30стоимость вы собираетесь както обозначить?

иначе,зачем ляпнули: «эффективность\цена»?
стоимость пилотируемого полёта уже двадцать раз обозначена 40 млрд. $, у вас что склероз?))) затем марсоходы - по миллиарду за штуку примерно. Штук скажем 30 если, то 30 млрд. Итого, 70 млрд. Если одни только аппараты, то только 30 млрд. Итого отношение стоимостей будет 70/30, т.е. 2,33. При этом различие в скорости будет в десятки раз. Я уже это писал в одном из сообщений, что удельная эффективность будет больше на порядок. Вы каким местом вообще читаете?))

Алексей В.

К тому же люди всё равно собираются на Марс, по крайней мере Маск, так что надо просто попасть в струю, присоединиться так сказать. У Маска вообще свои идеи зачем это надо. А тут просто будет ещё одна важная цель для подобной миссии.

benderr

Цитата: Алексей В. от 16.10.2020 23:14:19К тому же люди всё равно собираются на Марс, по крайней мере Маск, так что надо просто попасть в струю, присоединиться так сказать. У Маска вообще свои идеи зачем это надо. А тут просто будет ещё одна важная цель для подобной миссии.
ошибка! в программе маска нет ни телепузиков,ни десятков роверов.
вы незнали? :o ;D
11-18
Вам недоступны вложения в этом разделе.

benderr

16.10.2020 23:23:03 #105 Последнее редактирование: 16.10.2020 23:25:57 от benderr
Цитата: Алексей В. от 16.10.2020 23:06:38затем марсоходы - по миллиарду за штуку примерно.
Марсоход «Кьюриосити» (Curiosity Mars Rover), ориентировочная стоимость: 2,5 миллиарда долларов

30х2,5=75 млрд.
не?

11-18
Вам недоступны вложения в этом разделе.

benderr

Цитата: Алексей В. от 16.10.2020 23:06:38Я уже это писал в одном из сообщений, что удельная эффективность будет больше на порядок.
писали.
но вы не писали стоимость обеспечения телепузиков годами.
вот куриосити скоко ездит?5 лет?
допустим,10 куриоситев рулятся 3 года,
потом они,по вашей идее издыхают
и прилетают следующие 10.
через 3 года-следующие 10.
верно?
всего 30 роверов.
для телепузиков это 3х3=9 лет. праально? ;D
40 млрд. включают в себя содержание 4 телепузиков на 9 лет? да или нет?
11-18
Вам недоступны вложения в этом разделе.

benderr

Цитата: Алексей В. от 16.10.2020 23:06:38стоимость пилотируемого полёта уже двадцать раз обозначена 40 млрд. $
;D ;D ;D


40 млрд. это мечтаемая сумма.
и пока,выше 150 метров даже пустая бочка не летала.
не то что на марс,а и на луну этой бочке пока никак.
понимаете,к чему я это пишу? ;)
11-18
Вам недоступны вложения в этом разделе.

Юрий Темников

Цитата: benderr от 16.10.2020 23:23:03
Цитата: Алексей В. от 16.10.2020 23:06:38затем марсоходы - по миллиарду за штуку примерно.
Марсоход «Кьюриосити» (Curiosity Mars Rover), ориентировочная стоимость: 2,5 миллиарда долларов

30х2,5=75 млрд.
не?


Не!Есть готовая платформа.Серия из 30 машин вряд ли будет стоить больше стоимости разработки.Управление телепузиками с Марса,опять же на порядки дешевше чем с Земли.А уж если ещё с вертолётиками.С парой на ровер Для стереоснимков.В общем ,как всегда :не туда,не там и не так.

Sellin

Цитата: Алексей В. от 16.10.2020 23:06:38
Цитата: benderr от 16.10.2020 22:20:30стоимость вы собираетесь както обозначить?

иначе,зачем ляпнули: «эффективность\цена»?
стоимость пилотируемого полёта уже двадцать раз обозначена 40 млрд. $, у вас что склероз?))) затем марсоходы - по миллиарду за штуку примерно. Штук скажем 30 если, то 30 млрд. Итого, 70 млрд. Если одни только аппараты, то только 30 млрд. Итого отношение стоимостей будет 70/30, т.е. 2,33. При этом различие в скорости будет в десятки раз. Я уже это писал в одном из сообщений, что удельная эффективность будет больше на порядок. Вы каким местом вообще читаете?))
Всего 70 лярдов? Тьфу ты. Фигня какая. Т.е.жпл бедный страдаеет, по неделе кратер объезжает, из-за того что ему дали всего 2 лярда на 10 лет, и не знает, что оказывается за 70 лярдов можно ехать. В 10 раз быстрее! Так бегите им быстиее про это расскажите. Заодно спросите, почему они такие тупые, и выпросили у правительства только 2 лярда а не 70(по Маску).
В России "патриот" - это самоназвание реакционно-консервативных сил и националистов.
Самоназвание это содержит прямой намек на то, что все остальные (которые не) - "ненавидят свою Родину".
Примитивная такая семантическая манипуляция. Но прекрасно работает, да.(c)vlad7308

Алексей В.

Цитата: benderr от 16.10.2020 23:17:59ошибка! в программе маска нет ни телепузиков,ни десятков роверов.
вы незнали? :o ;D
но это не значит, что они уже не появятся там никогда. Вы поймите, если люди начнут летать на Марс и все технологии для этого будут отработаны, то послать тогда дополнительно 4-х для управления марсоходами это, по-моему, никакой проблемы не составит. Т.е. не надо будет специально для этого полёта решать проблемы жизнеобеспечения на Марсе, они уже на тот момент будут решены. К тому же это неплохая такая дополнительная цель для полёта на Марс, а то цели как таковой у Маска нет кроме просто создания колонии.
Цитата: benderr от 16.10.2020 23:23:03Марсоход «Кьюриосити» (Curiosity Mars Rover), ориентировочная стоимость: 2,5 миллиарда долларов

30х2,5=75 млрд.
не?

тогда отношение стоимостей будет ещё меньше 115/75=1,53, при сохраняющейся разнице в десятки раз по скорости, что ещё больше делает невыгодным управление с Земли о чём я как раз и говорил.
Цитата: benderr от 16.10.2020 23:33:1740 млрд. включают в себя содержание 4 телепузиков на 9 лет? да или нет?
почему на 9, ведь Земля с Марсом сближаются раз в 2 года и 2 месяца, т.е. итого должно быть 6,5 лет.
Я не в курсе как считал Маск стоимость полётов. Но можно довольно просто прикинуть стоимость просто по стоимости запусков ракет с продовольствием. Фалкон Хэви может за один пуск отправить к Марсу 16,8 тонн при цене пуска 150 млн. Допустим тонн 7-8 из этого это продукты питания делим на 790 дней получаем 9-10 кг продуктов в день - этого хватит на 4-х вполне. То есть никакой проблемы тут нет вообще 150 млн.(+ ещё несколько на аппарат) на 2 года и 2 месяца и космонавты обеспечены едой. По крайней мере по части доставки еды проблем не будет точно.

Алексей В.

Цитата: Sellin от 17.10.2020 00:09:07Всего 70 лярдов? Тьфу ты. Фигня какая. Т.е.жпл бедный страдаеет, по неделе кратер объезжает, из-за того что ему дали всего 2 лярда на 10 лет, и не знает, что оказывается за 70 лярдов можно ехать. В 10 раз быстрее! Так бегите им быстиее про это расскажите. Заодно спросите, почему они такие тупые, и выпросили у правительства только 2 лярда а не 70(по Маску).
тут дело в том, что на Марс люди и без этого стремятся и при этом стоимость уже будет не 2, а уже как минимум десятки, а может сотни млрд. Так что добавить к этому проекту ещё штук 20-30 марсоходов-аватаров за 20-30 млрд. уже будет не так уж дорого по сравнению со всем проектом в целом. И при этом можно будет этими аппаратами исследовать Марс вдоль и поперёк сделав очень большой вклад в науку о Марсе.

benderr

Цитата: Юрий Темников от 17.10.2020 00:06:27Управление телепузиками с Марса,опять же на порядки дешевше чем с Земли.
:o


с чего бы это? обоснуете?
11-18
Вам недоступны вложения в этом разделе.

benderr

Цитата: Юрий Темников от 17.10.2020 00:06:27Серия из 30 машин вряд ли будет стоить больше стоимости разработки.
ну будет цена не 2,5 а 2,2 за штуку. 30-это не 300 000 новых айфонов.

не?
11-18
Вам недоступны вложения в этом разделе.

benderr

Цитата: Алексей В. от 17.10.2020 09:55:07если люди начнут летать на Марс и все технологии для этого будут отработаны, то послать тогда дополнительно 4-х для управления марсоходами это, по-моему, никакой проблемы не составит.
необходимость в телепузиках полностью отпадет.(так и не возникнув) :)
11-18
Вам недоступны вложения в этом разделе.

benderr

Цитата: Алексей В. от 17.10.2020 09:55:07стоимость просто по стоимости запусков ракет с продовольствием. Фалкон Хэви может за один пуск отправить к Марсу 16,8 тонн при цене пуска 150 млн.
ошибка!

не может!
фалькон еще никогда не летал на марс. вы незнали? и не садился вблизи выбранной точки.
11-18
Вам недоступны вложения в этом разделе.

benderr

Цитата: Алексей В. от 17.10.2020 09:55:07По крайней мере по части доставки еды проблем не будет точно.
дышать,жрать,срать,спать.

даже если размечтаться и принять что едой обеспечат,остается еще 3 пункта. :)
11-18
Вам недоступны вложения в этом разделе.

benderr

Цитата: Алексей В. от 17.10.2020 10:06:27дело в том, что на Марс люди и без этого стремятся
как тока (и если!) достигнут-перестанут стремиться.
11-18
Вам недоступны вложения в этом разделе.

benderr

Цитата: Алексей В. от 17.10.2020 10:06:27можно будет этими аппаратами исследовать Марс вдоль и поперёк сделав очень большой вклад в науку о Марсе.
зачем вам «вдоль и поперек»? ;D


вы океанское дно изучили «вдоль и поперек?
а это,почти 70% земли. ;)
на марсе исследуют типичные районы и сопоставив со спутниковыми снимками получат необходимые «знания».ну,еще пробурят с полсотни дыр для аннализа строения.
всё. 
нефти там всеадно нет,платину и уран оттуда дорого возить.
11-18
Вам недоступны вложения в этом разделе.

Юрий Темников

Цитата: benderr от 16.10.2020 23:17:59
Цитата: Алексей В. от 16.10.2020 23:14:19К тому же люди всё равно собираются на Марс, по крайней мере Маск, так что надо просто попасть в струю, присоединиться так сказать. У Маска вообще свои идеи зачем это надо. А тут просто будет ещё одна важная цель для подобной миссии.
ошибка! в программе маска нет ни телепузиков,ни десятков роверов.
вы незнали? :o ;D
Бендер,у него есть Тесла в мильонах штук некоторые уже могут ездить самостоятельно.Забросит 100 штук по 1 мильёну слегка модифицированных для Марса.Подозреваю, он свою не просто так в космос запустил.Любишь ты искать гору на ровном месте. ;D