Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

[Inti]

Зато экономия по весу и объёму была бы заметной.

Нет.

Ну да, НЕТ для радиатора реактора и ДА для солнечных батарей, всё как всегда 

Между прочим, для солнечных батарей эта трубчатая система будет заметно сложней чем для солнечного паруса, однако же немцев написавших вот эту статью https://link.springer.com/article/10.1007/s12567-019-00276-6 сложности похоже не пугают...

Кстати нашёл интересную веб-страничку с упоминанием идеи радиаторов которые можно сворачивать в рулоны: http://www.projectrho.com/public_html/rocket/heatrad.php

"people are exploring flexible heat pipes and using innovative thinking. For example, a recent design has the heat pipes collapsing into a sheet as they are rolled up, the same way a toothpaste tube does. Thus, the whole ensemble may be rolled up into a relatively tight bundle for storing and deploying. However, because the thin-walled pipes are relatively fragile and easily punctured by meteoroids, more redundancy must be provided. The same principles, of course, can be applied to a pump loop system and may be of particular importance when storage limits must be considered"

"люди исследуют гибкие тепловые трубки и используют новаторское мышление. Например, в недавней конструкции тепловые трубки при сворачивании сворачиваются в лист, точно так же, как тюбик зубной пасты. Таким образом, вся сборка может быть свернута в относительно плотную связку для хранения и развертывания. Однако, поскольку тонкостенные трубы относительно хрупки и легко пробиваются метеоритами, необходимо обеспечить большее резервирование. Те же принципы, конечно, могут быть применены к системе с насосным контуром и могут иметь особое значение, когда необходимо учитывать объём\вес."

На этой же странице описаны варианты капельных и прочих экзотических радиаторов, интересное чтиво.

[Верный Союзник с Окинавы]

Ну да, НЕТ для радиатора реактора и ДА для солнечных батарей, всё как всегда 

У радиаторов есть 100500 других требований к поддерживающей структуре, к механическим и термическим нагрузкам, поэтому СБ есть и эксплуатируются, а ректоры только на бумаге "и в перспективе"(тм).

Между прочим, для солнечных батарей эта трубчатая система будет заметно сложней чем для солнечного паруса, однако же немцев написавших вот эту статью https://link.springer.com/article/10.1007/s12567-019-00276-6 сложности похоже не пугают... 

Немцы такие немцы...

А вообще эта конструкция на порядок проще раскладного радиатора, т.к. ей не нужно прокачивать через себя жидкости/тем более расплавы металлов/, не нужно поддерживать герметичность или быть полностью герметичной.

[Владимир Шпирько]

Как смутно помнится зависимость напора(давления) от расхода квадратичная, т.е. чтобы через тоже сечение пропихнуть вдвое бОльший объём нужно поднять давление вчетверо.

Ээээ... А закон Ома тут не действует? 

Закон Ома не действует.
Здесь как в аэро/гидродинамике "ка-ро-ва в квадрате попалам"  ве в квадрате - это и есть квадратичная зависимость от скорости.  ро - плотность газа, ка - k - коэффициент - Cx, Cy, Cz и др.

[Владимир Шпирько]

т.к. предел возможностей  химии уже в общем-то достигнут.

Не достигнут. Детонационные двигатели только зарождаются.

Детонационные двигатели? - возможности химии - не повышают.

[cross-track]

Как смутно помнится зависимость напора(давления) от расхода квадратичная, т.е. чтобы через тоже сечение пропихнуть вдвое бОльший объём нужно поднять давление вчетверо.

Ээээ... А закон Ома тут не действует? 

Закон Ома не действует.
Здесь как в аэро/гидродинамике "ка-ро-ва в квадрате попалам"  ве в квадрате - это и есть квадратичная зависимость от скорости.  ро - плотность газа, ка - k - коэффициент - Cx, Cy, Cz и др.

Все же расход пропорционален скорости, а не квадрату скорости. Квадрату скорости пропорционален динамический напор, но это другое.

[Tomacco]

т.к. предел возможностей  химии уже в общем-то достигнут.

Не достигнут. Детонационные двигатели только зарождаются.

Детонационные двигатели? - возможности химии - не повышают.

Главный конструктор Энергомаш:

Теоретические расчеты показали, что детонационное горение на 25 процентов эффективней, чем изобарический цикл, соответстветствующий сгоранию топлива при постоянном давлении, который реализован в камерах современных жидкостно-рактивных двигателей.

https://rg.ru/2018/01/18/levochkin-vozmozhnost-sozdaniia-detonacionnogo-dvigatelia-podtverdilas.html

[Старый]

Здесь как в аэро/гидродинамике "ка-ро-ва в квадрате попалам"  ве в квадрате - это и есть квадратичная зависимость от скорости.  ро - плотность газа, ка - k - коэффициент - Cx, Cy, Cz и др.

Ээээ... С лобовым сопротивлением и подъёмной силой не путаешь? 

[telekast]

Как смутно помнится зависимость напора(давления) от расхода квадратичная, т.е. чтобы через тоже сечение пропихнуть вдвое бОльший объём нужно поднять давление вчетверо.

Ээээ... А закон Ома тут не действует? 

В гидравлике?!  Закон Ома?!
 

[telekast]

Как смутно помнится зависимость напора(давления) от расхода квадратичная, т.е. чтобы через тоже сечение пропихнуть вдвое бОльший объём нужно поднять давление вчетверо.

Ээээ... А закон Ома тут не действует? 

Закон Ома не действует.
Здесь как в аэро/гидродинамике "ка-ро-ва в квадрате попалам"  ве в квадрате - это и есть квадратичная зависимость от скорости.  ро - плотность газа, ка - k - коэффициент - Cx, Cy, Cz и др.

Все же расход пропорционален скорости, а не квадрату скорости. Квадрату скорости пропорционален динамический напор, но это другое.

Динамический напор - это давление. Про него и шла речь

[Владимир Шпирько]

Здесь как в аэро/гидродинамике "ка-ро-ва в квадрате попалам"  ве в квадрате - это и есть квадратичная зависимость от скорости.  ро - плотность газа, ка - k - коэффициент - Cx, Cy, Cz и др.

Ээээ... С лобовым сопротивлением и подъёмной силой не путаешь? 

Нет не путаю. При любом относительном движении (до околозвуковых скоростей) в газе или жидкости -  это скоростной напор х коэффициент.  Для лобового сопротивления Сх, для подъемной силы Су, для момента на рулях Мупр, для падения давления в трубе - k  с каким-нибудь индексом.  Т.е. сила (давление х на площадь) пропорциональна квадрату скорости.  Расход пропорционален первой степени скорости.  А потребная мощность - пропорциональна кубу скорости.

[Владимир Шпирько]

т.к. предел возможностей  химии уже в общем-то достигнут.

Не достигнут. Детонационные двигатели только зарождаются.

Детонационные двигатели? - возможности химии - не повышают.

Главный конструктор Энергомаш:

Теоретические расчеты показали, что детонационное горение на 25 процентов эффективней, чем изобарический цикл, соответстветствующий сгоранию топлива при постоянном давлении, который реализован в камерах современных жидкостно-рактивных двигателей.

https://rg.ru/2018/01/18/levochkin-vozmozhnost-sozdaniia-detonacionnogo-dvigatelia-podtverdilas.html

Это эффективность "теплового цикла", а не химической реакции.

[telekast]

т.к. предел возможностей  химии уже в общем-то достигнут.

Не достигнут. Детонационные двигатели только зарождаются.

Детонационные двигатели? - возможности химии - не повышают.

Главный конструктор Энергомаш:

Теоретические расчеты показали, что детонационное горение на 25 процентов эффективней, чем изобарический цикл, соответстветствующий сгоранию топлива при постоянном давлении, который реализован в камерах современных жидкостно-рактивных двигателей.

https://rg.ru/2018/01/18/levochkin-vozmozhnost-sozdaniia-detonacionnogo-dvigatelia-podtverdilas.html

Это эффективность "теплового цикла", а не химической реакции.

Так речь шла не об эффективности и ограничениях химических реакция, а об эффективности химических двигателей, уд.импульса, тяги и  вот этого вот всего. Более эффективный цикл позволяет поднять эффективность двигателя. Скажем переход на цикл Хамфри поднимает давление в КС минимум в 10 раз для стихиометрической ТВС воздух-бензин/керосин.

[cross-track]

Как смутно помнится зависимость напора(давления) от расхода квадратичная, т.е. чтобы через тоже сечение пропихнуть вдвое бОльший объём нужно поднять давление вчетверо.

Ээээ... А закон Ома тут не действует? 

Закон Ома не действует.
Здесь как в аэро/гидродинамике "ка-ро-ва в квадрате попалам"  ве в квадрате - это и есть квадратичная зависимость от скорости.  ро - плотность газа, ка - k - коэффициент - Cx, Cy, Cz и др.

Все же расход пропорционален скорости, а не квадрату скорости. Квадрату скорости пропорционален динамический напор, но это другое.

Динамический напор - это давление. Про него и шла речь

А разве шла речь не о том, чтобы "поднять давление вчетверо"? Разве здесь не подразумевалось "обычное" статическое давление?

[telekast]

Как смутно помнится зависимость напора(давления) от расхода квадратичная, т.е. чтобы через тоже сечение пропихнуть вдвое бОльший объём нужно поднять давление вчетверо.

Ээээ... А закон Ома тут не действует? 

Закон Ома не действует.
Здесь как в аэро/гидродинамике "ка-ро-ва в квадрате попалам"  ве в квадрате - это и есть квадратичная зависимость от скорости.  ро - плотность газа, ка - k - коэффициент - Cx, Cy, Cz и др.

Все же расход пропорционален скорости, а не квадрату скорости. Квадрату скорости пропорционален динамический напор, но это другое.

Динамический напор - это давление. Про него и шла речь

А разве шла речь не о том, чтобы "поднять давление вчетверо"? Разве здесь не подразумевалось "обычное" статическое давление?

Верный союзник с Окинавы сказал, что для прокачивания необходимого количества хладогента нужны либо огромные трубы, либо(для тоненьких труб с рендера) огромное давление.
Нонконвек, попросил конкретных цифр. Я озвучил зависимость. При неизменном сечении - квадратичная.

[Inti]

Может не по теме, но ежели ядрёный буксир собирать на орбите то такая как у китайцев рука очень бы пригодилась, надеюсь что безногий ребёнок робота Феди будет иметь возможность с помощью аналогичной штуковины передвигаться.

[cross-track]

Как смутно помнится зависимость напора(давления) от расхода квадратичная, т.е. чтобы через тоже сечение пропихнуть вдвое бОльший объём нужно поднять давление вчетверо.

Ээээ... А закон Ома тут не действует? 

Закон Ома не действует.
Здесь как в аэро/гидродинамике "ка-ро-ва в квадрате попалам"  ве в квадрате - это и есть квадратичная зависимость от скорости.  ро - плотность газа, ка - k - коэффициент - Cx, Cy, Cz и др.

Все же расход пропорционален скорости, а не квадрату скорости. Квадрату скорости пропорционален динамический напор, но это другое.

Динамический напор - это давление. Про него и шла речь

А разве шла речь не о том, чтобы "поднять давление вчетверо"? Разве здесь не подразумевалось "обычное" статическое давление?

Верный союзник с Окинавы сказал, что для прокачивания необходимого количества хладогента нужны либо огромные трубы, либо(для тоненьких труб с рендера) огромное давление.
Нонконвек, попросил конкретных цифр. Я озвучил зависимость. При неизменном сечении - квадратичная.

Посмотрите, что пишут по этому поводу. Если пройтись по приведенной ссылке, там можно найти таблицу с данными для разных сечений труб и разных давлений.

Зависимость расхода от давления

 Нет такой зависимости расхода жидкости от давления, а есть -- от перепада давления. Формула выводится просто. Имеется общепринятое уравнение перепада давления при течении жидкости в трубе Δp = (λL/d) ρw²/2, λ -- коэффициент трения (ищется в зависимости от скорости и диаметра трубы по графикам или соответствующим формулам), L -- длина трубы, d -- ее диаметр, ρ -плотность жидкости, w -- скорость. С другой стороны, есть определение расхода G = ρwπd²/4. Выражаем из этой формулы скорость, подставляем ее в первое уравнение и находим зависимость расхода G = π SQRT(Δp d^5/λ/L)/4, SQRT -- квадратный корень.

[telekast]

Как смутно помнится зависимость напора(давления) от расхода квадратичная, т.е. чтобы через тоже сечение пропихнуть вдвое бОльший объём нужно поднять давление вчетверо.

Ээээ... А закон Ома тут не действует? 

Закон Ома не действует.
Здесь как в аэро/гидродинамике "ка-ро-ва в квадрате попалам"  ве в квадрате - это и есть квадратичная зависимость от скорости.  ро - плотность газа, ка - k - коэффициент - Cx, Cy, Cz и др.

Все же расход пропорционален скорости, а не квадрату скорости. Квадрату скорости пропорционален динамический напор, но это другое.

Динамический напор - это давление. Про него и шла речь

А разве шла речь не о том, чтобы "поднять давление вчетверо"? Разве здесь не подразумевалось "обычное" статическое давление?

Верный союзник с Окинавы сказал, что для прокачивания необходимого количества хладогента нужны либо огромные трубы, либо(для тоненьких труб с рендера) огромное давление.
Нонконвек, попросил конкретных цифр. Я озвучил зависимость. При неизменном сечении - квадратичная.

Посмотрите, что пишут по этому поводу. Если пройтись по приведенной ссылке, там можно найти таблицу с данными для разных сечений труб и разных давлений.

Зависимость расхода от давления

 Нет такой зависимости расхода жидкости от давления, а есть -- от перепада давления. Формула выводится просто. Имеется общепринятое уравнение перепада давления при течении жидкости в трубе Δp = (λL/d) ρw²/2, λ -- коэффициент трения (ищется в зависимости от скорости и диаметра трубы по графикам или соответствующим формулам), L -- длина трубы, d -- ее диаметр, ρ -плотность жидкости, w -- скорость. С другой стороны, есть определение расхода G = ρwπd²/4. Выражаем из этой формулы скорость, подставляем ее в первое уравнение и находим зависимость расхода G = π SQRT(Δp d^5/λ/L)/4, SQRT -- квадратный корень.

А что пишут? То же и пишут, лишь немного другими словами. В первой формуле перепада давления зашито то же динамическое давление, напор с КВАДРАТОМ скорости, все остальные величины там константы для каждого определенного случая. Во второй формуле после подстановки перепад давления оказывается под КВАДРАТНЫМ корнем. В обоих случаях зависимость квадаратичная. Подставьте, например в итоговую формулу вчетверо бОшльний перепад давления(4*Δp) получите удвоенный расход(корень квадратный из 4 = 2), поскольку перепад давления прямо пропорционален напору, то из этого же следует, что для увеличения вдвое расхода нужно увеличить напор вчетверо. Про что и говорилось. Не?

[cross-track]

Как смутно помнится зависимость напора(давления) от расхода квадратичная, т.е. чтобы через тоже сечение пропихнуть вдвое бОльший объём нужно поднять давление вчетверо.

Ээээ... А закон Ома тут не действует? 

Закон Ома не действует.
Здесь как в аэро/гидродинамике "ка-ро-ва в квадрате попалам"  ве в квадрате - это и есть квадратичная зависимость от скорости.  ро - плотность газа, ка - k - коэффициент - Cx, Cy, Cz и др.

Все же расход пропорционален скорости, а не квадрату скорости. Квадрату скорости пропорционален динамический напор, но это другое.

Динамический напор - это давление. Про него и шла речь

А разве шла речь не о том, чтобы "поднять давление вчетверо"? Разве здесь не подразумевалось "обычное" статическое давление?

Верный союзник с Окинавы сказал, что для прокачивания необходимого количества хладогента нужны либо огромные трубы, либо(для тоненьких труб с рендера) огромное давление.
Нонконвек, попросил конкретных цифр. Я озвучил зависимость. При неизменном сечении - квадратичная.

Посмотрите, что пишут по этому поводу. Если пройтись по приведенной ссылке, там можно найти таблицу с данными для разных сечений труб и разных давлений.

Зависимость расхода от давления

 Нет такой зависимости расхода жидкости от давления, а есть -- от перепада давления. Формула выводится просто. Имеется общепринятое уравнение перепада давления при течении жидкости в трубе Δp = (λL/d) ρw²/2, λ -- коэффициент трения (ищется в зависимости от скорости и диаметра трубы по графикам или соответствующим формулам), L -- длина трубы, d -- ее диаметр, ρ -плотность жидкости, w -- скорость. С другой стороны, есть определение расхода G = ρwπd²/4. Выражаем из этой формулы скорость, подставляем ее в первое уравнение и находим зависимость расхода G = π SQRT(Δp d^5/λ/L)/4, SQRT -- квадратный корень.

А что пишут? То же и пишут, лишь немного другими словами. В первой формуле перепада давления зашито то же динамическое давление, напор с КВАДРАТОМ скорости, все остальные величины там константы для каждого определенного случая. Во второй формуле после подстановки перепад давления оказывается под КВАДРАТНЫМ корнем. В обоих случаях зависимость квадаратичная. Подставьте, например в итоговую формулу вчетверо бОшльний перепад давления(4*Δp) получите удвоенный расход(корень квадратный из 4 = 2), поскольку перепад давления прямо пропорционален напору, то из этого же следует, что для увеличения вдвое расхода нужно увеличить напор вчетверо. Про что и говорилось. Не?

Я сейчас просмотрел эту ветку обсуждения, и понял, что никто не говорил, что расход пропорционален квадрату скорости (как я вначале ошибочно подумал). Так что все ОК, и возражения снимаются)

[Veganin]

С.-ПЕТЕРБУРГ, 15 июн - РИА Новости. Разрабатываемый Россией ядерный буксир "Зевс" займется поиском жизни во Вселенной, заявил во вторник глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

"И миссии, которые отправляются на Марс, на Венеру, а в будущем, после создания термоядерных возможностей, при движении за пределы Солнечной системы станет важнейшей задачей обнаружить и понять: одни ли мы в космосе, или есть иная жизнь", - сказал он на Международной конференции по исследованию космоса GLEX-2021.

ria.ru

Не Роскосмос займется, а буксир. Крикалева-то уже нет.

[Верный Союзник с Окинавы]

С.-ПЕТЕРБУРГ, 15 июн - РИА Новости. Разрабатываемый Россией ядерный буксир "Зевс" займется поиском жизни во Вселенной, заявил во вторник глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

"И миссии, которые отправляются на Марс, на Венеру, а в будущем, после создания термоядерных возможностей, при движении за пределы Солнечной системы станет важнейшей задачей обнаружить и понять: одни ли мы в космосе, или есть иная жизнь", - сказал он на Международной конференции по исследованию космоса GLEX-2021.

ria.ru

Не Роскосмос займется, а буксир. Крикалева-то уже нет.

Уже не знают, куда его воткнуть...

Хотя уже говорят про какую-то термоядерную дребедень, будет что сказать в 2030-м, типа более перспективное решение и т.п.