Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

Автор Space books, 16.09.2020 09:54:02

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

cross-track

Цитата: vlad7308 от 10.06.2021 20:23:41
Цитата: telekast от 10.06.2021 19:28:42
Цитата: Astro Cat от 10.06.2021 18:48:04Нада реактор раскалить до бела! Параболическое зеркало вокруг него и получить фотонный звездолет! 300000км/сек!!! Куда там ионникам! Рабочего тела не надо! Охлаждать сильно не надо! Крута?  ;D
Ну, какбЭ примерно в этом и заключалась идея. Раз все равно реактору требуется охлаждение, а сьрос тепла в космосе возможен лишь излучением, то путь тогда напрямую "охлаждающее" излучение и создает тягу. Заэкрнировать радиатор с одной стороны ЭВТИ и вперёд! ;D
ну как сделаете лампочку на тераватт-другой - обязательно вернитесь к этой идее :)
Если весь тераватт будет излучаться, то тяга будет примерно 3000 Н, или 300 кГ. Для разгона фотонной ракеты достаточно)
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Tomacco

Цитата: Shin от 10.06.2021 18:06:28Вам недоступны вложения в этом разделе.

Это?
Не знаю, чё за трубочки там идут. Мне кажется, это либо какое-то упрощение модели или БКС какая-нибудь
Модель похоже детальная, вроде той которая для робота Федора, то есть для виртуальных испытаний, воспроизводящих все физические свойства реального объекта.

Там даже виден клей, которым трубки приклеены в местах перекрестий. И углеродная ткань основных радиаторов дает просветы над яркими элементами конструкции под определенными углами.

БКС - это что, бортовая кабельная система? Вряд ли, зачем в том месте такое огромное количество кабелей, да еще так уложенных один к одному по всей внутренней поверхности. Если трубки, значит там должно что-то циркулировать. Возможно, система охлаждения чего-то, что находится под ними?

Цитата: telekast от 10.06.2021 19:28:42
Цитата: Astro Cat от 10.06.2021 18:48:04Нада реактор раскалить до бела! Параболическое зеркало вокруг него и получить фотонный звездолет! 300000км/сек!!! Куда там ионникам! Рабочего тела не надо! Охлаждать сильно не надо! Крута?  ;D
Ну, какбЭ примерно в этом и заключалась идея. Раз все равно реактору требуется охлаждение, а сьрос тепла в космосе возможен лишь излучением, то путь тогда напрямую "охлаждающее" излучение и создает тягу. Заэкрнировать радиатор с одной стороны ЭВТИ и вперёд! ;D

Всё-таки всё в итоге сводится к тому, что есть ограничения у материалов реактора на температуру плавления.

vlad7308

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.06.2021 10:53:45
Цитата: telekast от 10.06.2021 19:28:42
Цитата: Astro Cat от 10.06.2021 18:48:04Нада реактор раскалить до бела! Параболическое зеркало вокруг него и получить фотонный звездолет! 300000км/сек!!! Куда там ионникам! Рабочего тела не надо! Охлаждать сильно не надо! Крута?  ;D
Ну, какбЭ примерно в этом и заключалась идея. Раз все равно реактору требуется охлаждение, а сьрос тепла в космосе возможен лишь излучением, то путь тогда напрямую "охлаждающее" излучение и создает тягу. Заэкрнировать радиатор с одной стороны ЭВТИ и вперёд! ;D

Всё-таки всё в итоге сводится к тому, что есть ограничения у материалов реактора на температуру плавления.
только у твердофазного ;)

Цитата: Tomacco от 11.06.2021 04:12:21Модель похоже детальная, вроде той которая для робота Федора, то есть для виртуальных испытаний, воспроизводящих все физические свойства реального объекта.


1) Что-то Фёдору виртуальная модель не помогла даже пистолет взять/на ноги встать.

2) Виртуальность никогда не заменит реальные испытания.

3) Реального объекта, под которого нет аванпроекта, и которому до реальности путь длиной в десятилетия.


Цитата: Tomacco от 11.06.2021 04:12:21Там даже виден клей, которым трубки приклеены в местах перекрестий. И углеродная ткань основных радиаторов дает просветы над яркими элементами конструкции под определенными углами.


В местах, где сходятся трубки и ферма видны лишь тени, они отрисовываются автоматикой. 

Вообще каждый видит то, что хочет, но по факту излучение там равномерное, когда оно должно быть неравномерным, и торчат низкополигональные модельки:00



И какой-то декорный график, которым чёрти знает что хотели показать.

https://youtu.be/wsxNgRI_RMs

Во какую дичь нашёл!

Самое оно в космосе СБ разворачивать, и никаких "систем раскладывания огромных полей СБ, которые сожрут всю ПН".

Shin

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.06.2021 11:01:02И какой-то декорный график, которым чёрти знает что хотели показать.

А чего тут странного? Видео посмотрите. Типа запуск реактора, температура растет. "Снято" инфракрасной камерой.

Shin

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.06.2021 11:15:16Во какую дичь нашёл!

Самое оно в космосе СБ разворачивать, и никаких "систем раскладывания огромных полей СБ, которые сожрут всю ПН".

Поздравляю, американцы "изобрели" ленточные антенны...

И хватит тут про СБ, предупреждал же.

Inti

Цитата: Shin от 11.06.2021 11:31:50
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.06.2021 11:15:16Во какую дичь нашёл!

Самое оно в космосе СБ разворачивать, и никаких "систем раскладывания огромных полей СБ, которые сожрут всю ПН".

Поздравляю, американцы "изобрели" ленточные антенны...

И хватит тут про СБ, предупреждал же.
Так это видео не про солнечные батареи - а про солнечные паруса  :o 
У Окинавы похоже ещё более интересное хобби появилось... но та же беда - паруса вдали от солнца плохо работают...

А вот кстати использовать похожие шланги для охлаждения реактора было бы прикольно, только наверное лучше их из какой-нибудь титановой фольги сделать. Вывести рулон на орбиту и потом размотать и наполнить газом-теплоносителем из баллона - а сам баллон выкинуть чтобы лишний вес не таскать. Годное видео!

Цитата: Inti от 11.06.2021 11:51:48Так это видео не про солнечные батареи - а про солнечные паруса  :o 


Ничего не мешает взять и поставить туда солнечные батареи.


Цитата: Inti от 11.06.2021 11:51:48паруса вдали от солнца плохо работают...


Реакторы в космосе не работают вообще. 

Только в красочных презентациях сказочников.


Цитата: Inti от 11.06.2021 11:51:48похожие шланги для охлаждения реактора было бы прикольно, только наверное лучше их из какой-нибудь титановой фольги сделать.


Шлангам нужно выдерживать большие давления, чтобы теплоноситель качать. Количество уносимого от охлаждаемого тела тепла зависит от количества хладагента, который прокачивают через радиатор. Чтобы прокачивать большую массу хладагента, надо либо трубы огромного сечения, либо под огромным давлением. Огромное давление = огромная масса и огромные проблемы.

Цитата: Inti от 11.06.2021 11:51:48Вывести рулон на орбиту и потом размотать и наполнить газом-теплоносителем из баллона - а сам баллон выкинуть чтобы лишний вес не таскать.


Газ - плохой теплоноситель, нифига он охлаждать не будет.

Именно поэтому разворачиваемые трубчатые каркасы для СБ есть, а радиаторов таких нет.

nonconvex

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.06.2021 14:27:09надо либо трубы огромного сечения, либо под огромным давлением. Огромное давление = огромная масса и огромные проблемы.
Насколько огромного? (по каждому пункту).

Astro Cat

Цитата: nonconvex от 11.06.2021 20:21:48Насколько огромного?

В космосе любое огромное. Снаружи то вакуум.  ;)

Радиаторы огромные. А к ним подходят тонюсенькие трубки. Значит перепад давления прямая-обратка должен быть большим. Имхо - раз в 10 минимум. При толстых трубах на Земле обычно перепад 2-3 раза. И это при конвекционном охлаждении воздухом. А при охлаждении радиаторов за счет только ик-излучения вообще КПД будет низким.

nonconvex

Огромное против тонюсенького. Еще страшнее.

telekast

Как смутно помнится зависимость напора(давления) от расхода квадратичная, т.е. чтобы через тоже сечение пропихнуть вдвое бОльший объём нужно поднять давление вчетверо.
ИМХУ

Inti

Цитата: telekast от 11.06.2021 22:29:05Как смутно помнится зависимость напора(давления) от расхода квадратичная, т.е. чтобы через тоже сечение пропихнуть вдвое бОльший объём нужно поднять давление вчетверо.
ИМХУ
Не вижу ничего нереального сделать из крепкой фольги длинную большого диаметра трубу и гонять по ней раскалённый газ. По сути похожий дизайн (лошарик) тут уже обсуждался, где были 3 красного цвета сферы. Разница в том что тут трубу можно размотать из очень компактного состояния. Труба не обязательно должна быть круглая, возможно плоская была бы лучше.

Shin


telekast

Цитата: Inti от 11.06.2021 23:39:58
Цитата: telekast от 11.06.2021 22:29:05Как смутно помнится зависимость напора(давления) от расхода квадратичная, т.е. чтобы через тоже сечение пропихнуть вдвое бОльший объём нужно поднять давление вчетверо.
ИМХУ
Не вижу ничего нереального сделать из крепкой фольги длинную большого диаметра трубу и гонять по ней раскалённый газ. По сути похожий дизайн (лошарик) тут уже обсуждался, где были 3 красного цвета сферы. Разница в том что тут трубу можно размотать из очень компактного состояния. Труба не обязательно должна быть круглая, возможно плоская была бы лучше.
Перепад давления учитывайте. Какая там прочность на разрыв у "крепкой фольги"? А натнее будет давить 10 тонн(!) на каждый квадратный метр, если газ будет под земным атмосферным давлением. Тут на МКС "треснутый" отсек поддуть боятся для поиска утечки, т.к. может лопнуть,, а там не фольга далеко. Да и у лошарика будет невысокая эффективность. В теплообмене со стенкой участвует лишь тонкий пристеночный слой, теплообмен в газе хреновый, к тому же в условиях микрогравитации почти отсутствует конвекция. Можно конечно внутри секций лошарика поместить сетки/решетки/етц. для увеличения поверхности теплообмена и турбулизации газового потока, но это масса, габарит и никакой "скалдывающегося в карман радиатора". Но сама идея системы последовательных диффузор-конфузор интересная.
ИМХУ.

Inti

Цитата: telekast от 12.06.2021 00:33:4110 тонн(!) на каждый квадратный метр, если газ будет под земным атмосферным давлением.
Атмосферное давление навряд-ли будет оптимальным, возможно можно обойтись и меньшим, ну и фольга может быть больше похожей на жесть по толщине. Прикол в том что в отличие от корпуса жилого отсека, там не нужны всякие отверстия и прочие сложности, это довольно-таки равномерное изделие у которого вся нагрузка будет только на разрыв. Зато экономия по весу и объёму была бы заметной.

Старый

Цитата: telekast от 11.06.2021 22:29:05Как смутно помнится зависимость напора(давления) от расхода квадратичная, т.е. чтобы через тоже сечение пропихнуть вдвое бОльший объём нужно поднять давление вчетверо.
Ээээ... А закон Ома тут не действует?  ??? ::)

;D ;D ;D
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Цитата: Inti от 11.06.2021 23:39:58Не вижу ничего нереального сделать из крепкой фольги длинную большого диаметра трубу


Крепкая фольга = толстая фольга = тяжёлая фольга.

Цитата: Inti от 11.06.2021 23:39:58гонять по ней раскалённый газ.

У раскалённого газа малая плотность, для передачи того же количества теплоты придётся перекачивать бОльшие объёмы газа, для чего потребуются большие трубы.

Цитата: Inti от 11.06.2021 23:39:58По сути похожий дизайн (лошарик) тут уже обсуждался, где были 3 красного цвета сферы.

Излучающие друг на друга.

Цитата: Inti от 12.06.2021 05:43:33Атмосферное давление навряд-ли будет оптимальным, возможно можно обойтись и меньшим,

Меньше давление = больше сечение трубки = большая масса трубки.

Цитата: Inti от 12.06.2021 05:43:33ну и фольга может быть больше похожей на жесть по толщине.

Тогда вес будет уже совсем не как "у фольги".

Цитата: Inti от 12.06.2021 05:43:33Прикол в том что в отличие от корпуса жилого отсека, там не нужны всякие отверстия и прочие сложности,

Угу, у вас там какая-то лошарикоподобная дичь с кучей изменений сечения и неизвестно каким количеством швов.

Цитата: Inti от 12.06.2021 05:43:33Зато экономия по весу и объёму была бы заметной.

Нет.