Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

[telekast]

В формуле ещё и показатель адиабаты присутствует. И чем он выше, тем больше термический КПД при прочих равных. Гелий и инертные газы сильно лучше. И да, 1000К перед турбиной это ещё весьма неплохо для ГТД, считается, что примерно с этой границе ГТД становятся оправданы. Даже в земных условиях. Дизельные ТКР такую температуру имеют как максимальную(1час работы без потери ресурса), неограниченно долго при 650С. Учитывая ещё, что ПИк(Р2 / Р1), а в космосе Р1 может быть предельно низким(атмосферы то нет).

[Бичпакет]

, 1000К перед турбиной

1000K это перед той турбиной, что компрессор. Турбина генератора будет работать при 1600К. Но раз среда инертная, то задача эта точно решаемая

[SONY]

Нет. Даже по выдержкам видно что статья завиральная, чтоб продавить нужную точку зрения, в расчёте что все вокруг лохи. Я не лох!

Вы даже не осилили понять, про какую статью речь, но уже громко заявляете, что не лох...

[Дедан]

Центральная ферма там присутствует.... Жестяной конус слега вращающийся вокруг него,в конце кольцевой сборник. Разбрызгиваем вОвнутрЪ вершины РТ-горячее естественно,охлаждённое РТ собираем внизу. Излучение снаружи. 8т излучающей поверхности на гектар,с композитными фермами 10т.

[telekast]

Центральная ферма там присутствует.... Жестяной конус слега вращающийся вокруг него,в конце кольцевой сборник. Разбрызгиваем вОвнутрЪ вершины РТ-горячее естественно,охлаждённое РТ собираем внизу. Излучение снаружи. 8т излучающей поверхности на гектар,с композитными фермами 10т.

Половина поверхности в излучении не участвует. Как не ориентируй корабль, а до 50% оставшейся для излучения поверхности будет освещено Солнцем, что, как минимум, снизит эффективность. Реактивный момент от вращения конуса. Потери теплоносителя от испарения. Нафига?

[Дедан]

Центральная ферма там присутствует.... Жестяной конус слега вращающийся вокруг него,в конце кольцевой сборник. Разбрызгиваем вОвнутрЪ вершины РТ-горячее естественно,охлаждённое РТ собираем внизу. Излучение снаружи. 8т излучающей поверхности на гектар,с композитными фермами 10т.

Половина поверхности в излучении не участвует. Как не ориентируй корабль, а до 50% оставшейся для излучения поверхности будет освещено Солнцем, что, как минимум, снизит эффективность. Реактивный момент от вращения конуса. Потери теплоносителя от испарения. Нафига?

Так донцем на Солнце. И будет Щастье. А разЪве два меньшей площади получатся,ежели их в разные стороны крутить? И к чему это? тут некоторые "капельниками бредят....

[telekast]

Центральная ферма там присутствует.... Жестяной конус слега вращающийся вокруг него,в конце кольцевой сборник. Разбрызгиваем вОвнутрЪ вершины РТ-горячее естественно,охлаждённое РТ собираем внизу. Излучение снаружи. 8т излучающей поверхности на гектар,с композитными фермами 10т.

Половина поверхности в излучении не участвует. Как не ориентируй корабль, а до 50% оставшейся для излучения поверхности будет освещено Солнцем, что, как минимум, снизит эффективность. Реактивный момент от вращения конуса. Потери теплоносителя от испарения. Нафига?

Так донцем на Солнце. И будет Щастье. А разЪве два меньшей площади получатся,ежели их в разные стороны крутить? И к чему это? тут некоторые "капельниками бредят....

Про капельный бред это не ко мне. Я как раз из оппонентов.
Донцем на солнце? Это какое должно быть донце? И как летать, когда нужен вектор тяги не позволяющий донцем на солнце?
Два меньшей площади гарантированно отьедают половину примерно площади друг у друга, ТК будут друг на друга же переизлучать.
Имху 

[Дедан]

Про капельный бред это не ко мне. Я как раз из оппонентов.
Донцем на солнце? Это какое должно быть донце? И как летать, когда нужен вектор тяги не позволяющий донцем на солнце?
Два меньшей площади гарантированно отьедают половину примерно площади друг у друга, ТК будут друг на друга же переизлучать.
Имху 

Вам нужно вспомнить стереометрию и прикинуть тени конусов друг на друга.
Кстати вы в курсе,что Т поверхности конуса будет выше нагреваемой солнцем? Это я по поводу вектора тяги.  Ка к надо,так и повернется без особых проблем для работы Радиатором. 

[telekast]

Про капельный бред это не ко мне. Я как раз из оппонентов.
Донцем на солнце? Это какое должно быть донце? И как летать, когда нужен вектор тяги не позволяющий донцем на солнце?
Два меньшей площади гарантированно отьедают половину примерно площади друг у друга, ТК будут друг на друга же переизлучать.
Имху

Вам нужно вспомнить стереометрию и прикинуть тени конусов друг на друга.
Кстати вы в курсе,что Т поверхности конуса будет выше нагреваемой солнцем? Это я по поводу вектора тяги. Ка к надо,так и повернется без особых проблем для работы Радиатором.

А теперь с помощью стереометрии покрутить ПЛОСКИЕ ДВУСТОРОННИЕ радиаторы. Которые ещё проще развернуть торцом к солнцу для минимальной освещенности и, следовательно, минимального поглощенного излучения. А как известно ничто ниоткуда не берется и никуда не девается. Все полученное со стороны излучение нужно куда то сбросить. Прикиньте разницу в эффективности и массе.

[SONY]

Да забудьте вы, блин, про освещение Солнцем!
Самая обычная белая краска отражает 90+% солнечного излучения. Т.е. поглощать радиатор будет от силы 140 Вт/м². При этом даже при температуре всего 400 К излучать он будет (покрытый той самой обычной белой краской) - 1380 Вт/м². При 500 К - уже вовсе 3370 Вт/м². Т.е. освещение радиатора прямым солнечным светом снизит его эффективность в худшем случае где-то на 10%, а в большинстве случаев - на несколько процентов или даже менее.

[telekast]

Да забудьте вы, блин, про освещение Солнцем!
Самая обычная белая краска отражает 90+% солнечного излучения. Т.е. поглощать радиатор будет от силы 140 Вт/м². При этом даже при температуре всего 400 К излучать он будет (покрытый той самой обычной белой краской) - 1380 Вт/м². При 500 К - уже вовсе 3370 Вт/м². Т.е. освещение радиатора прямым солнечным светом снизит его эффективность в худшем случае где-то на 10%, а в большинстве случаев - на несколько процентов или даже менее.

Можно конечно и забыть/забить. Но радиаторы как бы не самая тяжёлая часть конструкции и каждый процент потери эффективности потребует роста площади, а значит массы. И не только самого радиатора, но и сопутствующих элементов, более жёсткой, длинной рамы, увеличения мощности насосов для прокачки теплоносителя и тд. И один процент вылезет в два, а те потащат дополнительную мощность двигателей, соответственно массу топлива, далее размер и массу баков и уже не два, а пять. И тд. Не, все решаемо, но нафига делать менее эффективно изначально, когда можно эффективнее.
Имху 

[Бичпакет]

Да забудьте вы, блин, про освещение Солнцем!
Самая обычная белая краска отражает 90+% солнечного излучения. Т.е. поглощать радиатор будет от силы 140 Вт/м². При этом даже при температуре всего 400 К излучать он будет (покрытый той самой обычной белой краской) - 1380 Вт/м². При 500 К - уже вовсе 3370 Вт/м². Т.е. освещение радиатора прямым солнечным светом снизит его эффективность в худшем случае где-то на 10%, а в большинстве случаев - на несколько процентов или даже менее.

Что такое 500К? 500К это ни о чём, реактор должен быть максимально высокотемпературным. Собственно, все те же материалы что уже известны для РД-0410 и надо применять. Но температуру опустить с 2800К до 2300К - для ресурса. Все трубопроводы из тугоплавких сплавов, турбины керамические, радиаторные панели тоже керамические с металлическими сильфонными соединениями. И всё! При температуре радиатора 1500К,  теплоотдача будет  200кВт/м²!!!
Такой реактор позволяет при необходимость разомкнуть цикл и продуться охлаждающим газом (водород, гелий, аммиак) наружу через сопло. УИ на аммиаке 500сек, самое то чтобы отчалить от границы сферы Хилла Земли или захватиться Марсом

[SONY]

но нафига делать менее эффективно изначально, когда можно эффективнее.

Что можно сделать эффективнее?.. Вы тут где-то предложили, как сделать радиатор, который при любой ориентации аппарата (а ориентация определяется необходимым сейчас вектором тяги, а вовсе не положением Солнца) не будет освещён, и при этом не потребует таких сложных и тяжёлых вещей, как приводы для их постоянного вращения? Не заметил...

[telekast]

но нафига делать менее эффективно изначально, когда можно эффективнее.

Что можно сделать эффективнее?.. Вы тут где-то предложили, как сделать радиатор, который при любой ориентации аппарата (а ориентация определяется необходимым сейчас вектором тяги, а вовсе не положением Солнца) не будет освещён, и при этом не потребует таких сложных и тяжёлых вещей, как приводы для их постоянного вращения? Не заметил...

А должен был предложить?
Я лишь сказал, что предложенный радиатор в виде вращающегося конуса будет менее эффективен, чем плоский. И будет иметь возможность, при соответствующих механизмах, быть менее освещённым солнцем.
Есть возражения?

[Кот Бегемот]

[SONY]

Я лишь сказал, что предложенный радиатор в виде вращающегося конуса будет менее эффективен, чем плоский. И будет иметь возможность, при соответствующих механизмах, быть менее освещённым солнцем.
Есть возражения?

Есть: освещённость плоского радиатора в среднем будет точно такая же. А попытка сделать его постоянно ориентированным к Солнцу торцов сделает его куда как более тяжёлым, чем в случае радиатора, который сделан с запасом по площади на 3% из-за возможного освещения Солнцем.

[telekast]

Я лишь сказал, что предложенный радиатор в виде вращающегося конуса будет менее эффективен, чем плоский. И будет иметь возможность, при соответствующих механизмах, быть менее освещённым солнцем.
Есть возражения?

Есть: освещённость плоского радиатора в среднем будет точно такая же. А попытка сделать его постоянно ориентированным к Солнцу торцов сделает его куда как более тяжёлым, чем в случае радиатора, который сделан с запасом по площади на 3% из-за возможного освещения Солнцем.

Или нет.
Ну а то, что чем дальше от плоскости к шару, тем хуже отношение площади излучения к объему (те массе) тоже будете спорить? У плоского радиатора удаленная излучающая поверхность. У конуса только наружная. Нет?

[Дедан]

Я лишь сказал, что предложенный радиатор в виде вращающегося конуса будет менее эффективен, чем плоский. И будет иметь возможность, при соответствующих механизмах, быть менее освещённым солнцем.
Есть возражения?

Есть: освещённость плоского радиатора в среднем будет точно такая же. А попытка сделать его постоянно ориентированным к Солнцу торцов сделает его куда как более тяжёлым, чем в случае радиатора, который сделан с запасом по площади на 3% из-за возможного освещения Солнцем.

Или нет.
Ну а то, что чем дальше от плоскости к шару, тем хуже отношение площади излучения к объему (те массе) тоже будете спорить? У плоского радиатора удаленная излучающая поверхность. У конуса только наружная. Нет?

Батенька,да вы совсем заболтались   Какое отношение имеет отношение площади к к обьёму? Площадь может быть плоской ,конической,сферической,вес её от этого не меняется. А вот течь РТ по внутренней поверхности  конуса будет намного проще,чем по разветвлённой сети плоских радиаторов. И намотать его намного проще. Ни трубочка не рванёт,ни гибкие сочленнеия не "засопливятся. 

[SONY]

Ну а то, что чем дальше от плоскости к шару, тем хуже отношение площади излучения к объему (те массе) тоже будете спорить?

Как вам уже объяснили, объём не имеет никакого значения.

У плоского радиатора удаленная излучающая поверхность. У конуса только наружная. Нет?

Да, плоские панели хороши тем, что излучают обе стороны. И, кстати, именно их и планируют использовать в буксире!
Тем не менее у конусных радиаторов есть свои технологические преимущества, и все ядерные реакторы в космосе до сих пор охлаждались именно конусными радиаторами.

[blik]

Такой реактор позволяет при необходимость разомкнуть цикл и продуться охлаждающим газом (водород, гелий, аммиак) наружу через сопло. УИ на аммиаке 500сек, самое то чтобы отчалить от границы сферы Хилла Земли или захватиться Марсом

А что мешает покинуть сферу Хилла Земли или захватиться Марсом используя штатные двигатели с УИ3500-7000с? В чем выгода продувки?