Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

Автор Space books, 16.09.2020 09:54:02

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Гусев_А

Цитата: opinion от 24.10.2021 21:21:27
Цитата: Гусев_А от 24.10.2021 18:05:00Если даже только посмотреть на картинку этого космического проекта-монстра, то один вопрос, зачем городить такой огород. Столько несущих конструкций, наверно по ним проложено огромное количество труб и проводов, такой размер цельных или сборных блоков, наверно не мало и радиационной защиты.

Я бы сделал совсем по другому:
Одна связка блоков по аналогии с блоками МКС для экипажа и оборудования.
Вторая, это ядерный реактор, электро-реактивные двигатели и топливо к ним.
А соединены они длинным тросиками, ну может еще и кабелями.
В полете они бы вращались друг вокруг друга на почтительном расстоянии, чтоб уменьшить дозу облучения от реактора. А радиационная защита была бы только в жилом модуле.
А экипаж бы жил в условиях гравитации, хоть и центробежной, но при большой длине тросов не влияющей на вистибюлярный аппарат. Хоть и значительно меньшей, но все же не расслабляющая невесомость.
Да и конструкция гораздо проще, правда и денег много будет просить тяжелее.
Радиационную защиту эффективнее всего делать сразу за реактором, как и нарисовано на всех картинках. Кроме того, на картинках все системы, кроме собственно реактора, находятся в тени защиты. Наверно, неспроста. Нейтронное облучение вещь неприятная.
Если жилой модуль находится на почтительном расстоянии от силового модуля с реактором, это уже очень хорошо.
А силовой модуль можно скомпоновать так: Тросы крепятся к блоку ЭРД, за ним радиально расположен бак, за баком реактор. Бак особенно в начале полета (пока он полный) уже будет затенять направление на жилой модуль. Затем блок ЭРД то же немного прикроет направление. Вопрос только в том, на сколько безвредно облучать топливо, не возникнет ли там много "грязи". Тогда какую то защиту и придется ставить, но и то более легковесную. Можно еще между баком и реактором засунуть "градирню" охлаждения реактора, ведь тяготение будет.

Андрей Иванов

"Манкурты - Люди, которые после мощного внешнего воздействия на свою психику, забыли о своём прошлом и о прошлом своих предков".
Чингиз Айтматов ( "И дольше века длится день" ).


NightFlight

https://www.1tv.ru/news/2021-10-26/415379-na_mezhdunarodnom_astronavticheskom_kongresse_v_dubae_roskosmos_zadaet_ton

ЦитатаА вот что подальше, но зато открывает невероятные перспективы в освоении галактики. Проект «Зевс» -- космический буксир с ядерным двигателем. Нет таких технологий ни у кого, кроме России.

Вперед, в галактику!  ;D
"Амбициозность наших космических проектов базируется на необязательности их выполнения." (с) Космонавт Федор Юрчихин

Arzach

Цитата: NightFlight от 27.10.2021 16:03:24https://www.1tv.ru/news/2021-10-26/415379-na_mezhdunarodnom_astronavticheskom_kongresse_v_dubae_roskosmos_zadaet_ton

Цитата: undefinedА вот что подальше, но зато открывает невероятные перспективы в освоении галактики. Проект «Зевс» -- космический буксир с ядерным двигателем. Нет таких технологий ни у кого, кроме России.

Вперед, в галактику!  ;D
В этом репортаже прекрасно всё, начиная с первых слов. ;D  Спесь аж через край течёт.

Цитата: Гусев_А от 25.10.2021 10:58:55Можно еще между баком и реактором засунуть "градирню" охлаждения реактора, ведь тяготение будет.


?

opinion

Цитата: NightFlight от 27.10.2021 16:03:24https://www.1tv.ru/news/2021-10-26/415379-na_mezhdunarodnom_astronavticheskom_kongresse_v_dubae_roskosmos_zadaet_ton

Цитата: undefinedА вот что подальше, но зато открывает невероятные перспективы в освоении галактики. Проект «Зевс» -- космический буксир с ядерным двигателем. Нет таких технологий ни у кого, кроме России.


Вперед, в галактику!  ;D
Такие макеты больше никто не умеет делать?
Это сообщение создано и распространено агентом матрицы

Mic

Цитата: Inti от 27.10.2021 00:42:05Видео макета в Дубае на 4:20 https://www.1tv.ru/news/2021-10-26/415379-na_mezhdunarodnom_astronavticheskom_kongresse_v_dubae_roskosmos_zadaet_ton
"Ни о чем я не мечтаю Телевизор мне природу заменил"(с)  ;D

Гусев_А

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.10.2021 18:15:14
Цитата: Гусев_А от 25.10.2021 10:58:55Можно еще между баком и реактором засунуть "градирню" охлаждения реактора, ведь тяготение будет.


?
Для того, чтоб вырабатывать эл.энергию (МВт-ы) с помощью ядерного реактора небтодимо не только тепло от ТВЭлов, но и почти тех же мощностей радиатор. Для космоса может быть несколько типов радиаторов. Панели, к которым несет тепло теплоноситель. Ленточный радиатор, где кольцо из тонкой ленты раскручивается нагретыми валиками, и в свободном движении излучает тепло в пространстве. И капельный радиатор, где капли льющиеся из душевой лейки отдают тепло в прстранство, и собираются каплеприемником. Это может быть специальное масло или металл.
В случае если есть тяготение, этот прцесс будет значительно проще. Если использовать металл с изменением агрегатного состояния, то эффективность радиатора может быть еще выше. Дело в том, что у тела отдающего тепло понижается температура, а с ее снижением дальнейшая теплоотдача сильно снижается. Пропорционально 4 степени. В 2 раза пала температура, в 16 раз уменьшилось энерговыделение. 
Если капли будут из жидкого металла, то при потере тепла они начнут затвердевать, но температура практически не изменится. А падая потом в раскаленную ракавину, плавясь, насосом вновь подаются в душ.

Бертикъ

Цитата: Гусев_А от 28.10.2021 12:51:52
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.10.2021 18:15:14
Цитата: Гусев_А от 25.10.2021 10:58:55Можно еще между баком и реактором засунуть "градирню" охлаждения реактора, ведь тяготение будет.


?
Для того, чтоб вырабатывать эл.энергию (МВт-ы) с помощью ядерного реактора небтодимо не только тепло от ТВЭлов, но и почти тех же мощностей радиатор. Для космоса может быть несколько типов радиаторов. Панели, к которым несет тепло теплоноситель. Ленточный радиатор, где кольцо из тонкой ленты раскручивается нагретыми валиками, и в свободном движении излучает тепло в пространстве. И капельный радиатор, где капли льющиеся из душевой лейки отдают тепло в прстранство, и собираются каплеприемником. Это может быть специальное масло или металл.
В случае если есть тяготение, этот прцесс будет значительно проще. Если использовать металл с изменением агрегатного состояния, то эффективность радиатора может быть еще выше. Дело в том, что у тела отдающего тепло понижается температура, а с ее снижением дальнейшая теплоотдача сильно снижается. Пропорционально 4 степени. В 2 раза пала температура, в 16 раз уменьшилось энерговыделение.
Если капли будут из жидкого металла, то при потере тепла они начнут затвердевать, но температура практически не изменится. А падая потом в раскаленную ракавину, плавясь, насосом вновь подаются в душ.
Насколько я понимаю, вопрос к Вам был не по конструкции, а по терминологии. Если мы находимся на космическом форуме, то давайте использовать терминологию этой области. А не писать "АЭС" вместо "ЯЭУ" и "градирня" вместо "холодильник-излучатель", чтобы не превращать форум в сборище дилетантов.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Alex_II

Цитата: Бертикъ от 28.10.2021 13:35:10А не писать "АЭС" вместо "ЯЭУ" и "градирня" вместо "холодильник-излучатель", чтобы не превращать форум в сборище дилетантов.
Может он из энергетиков (не из РКК Энергия а из энергетической отрасли)?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Бертикъ

Цитата: Alex_II от 28.10.2021 18:54:38
Цитата: Бертикъ от 28.10.2021 13:35:10А не писать "АЭС" вместо "ЯЭУ" и "градирня" вместо "холодильник-излучатель", чтобы не превращать форум в сборище дилетантов.
Может он из энергетиков (не из РКК Энергия а из энергетической отрасли)?
Форум "Атомная энергетика"
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Юрий Темников

28.10.2021 19:22:09 #3692 Последнее редактирование: 28.10.2021 19:31:50 от Юрий Темников
Вместо всех этих извращений,Медленно вращающийся жестяной конус во всю длину.В узкой части на внутреннюю поверхность после турбины разбрызгивается теплоноситель,меедленно протекая, охлаждается,в широкой части он собирается и снова в реактор.Простенько и со вкусом.И всяко легче!Как минимум на порядок надёжнее и дешевле.По идее максимально увеличенная тепловая труба с жидким теплоносителем.Анжинеры блин!
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

cross-track

Макет Зевса на выставке в Дубаи - это настольный макет? Не могли привезти большой макет, показанный на МАКС-21?

Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Гусев_А

Цитата: Юрий   Темников от 28.10.2021 19:22:09Вместо всех этих извращений,Медленно вращающийся жестяной конус во всю длину.В узкой части на внутреннюю поверхность после турбины разбрызгивается теплоноситель,меедленно протекая, охлаждается,в широкой части он собирается и снова в реактор.Простенько и со вкусом.И всяко легче!Как минимум на порядок надёжнее и дешевле.По идее максимально увеличенная тепловая труба с жидким теплоносителем.Анжинеры блин!
Тепло будет излучать только внешняя поверхность Вашего конуса, а это на порядок меньше поверхности миллионов капель в том же обьеме, зато много тяжелее.

Юрий Темников

Цитата: Гусев_А от 28.10.2021 19:41:20
Цитата: Юрий   Темников от 28.10.2021 19:22:09Вместо всех этих извращений,Медленно вращающийся жестяной конус во всю длину.В узкой части на внутреннюю поверхность после турбины разбрызгивается теплоноситель,меедленно протекая, охлаждается,в широкой части он собирается и снова в реактор.Простенько и со вкусом.И всяко легче!Как минимум на порядок надёжнее и дешевле.По идее максимально увеличенная тепловая труба с жидким теплоносителем.Анжинеры блин!
Тепло будет излучать только внешняя поверхность Вашего конуса, а это на порядок меньше поверхности миллионов капель в том же обьеме, зато много тяжелее.
Сие предложение относится к радиаторам Зевса ,а не к "капельнику.Излучение капель также пропорционально площади обьёма ими занимаемого.Да ещё зависит от обьёмной плотности капель.Так что!Особой выгоды я не вижу ,а сложностей вагон и маленькая тележка.Посему "капельников в ближайшей перспективе не ожидается.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Arzach

Цитата: cross-track от 28.10.2021 19:33:16Макет Зевса на выставке в Дубаи - это настольный макет? Не могли привезти большой макет, показанный на МАКС-21?
Я ж отвечал уже вам по этому поводу, и фото показывал. Всё как на МАКСе.

Просто Василий

Цитата: cross-track от 28.10.2021 19:33:16Макет Зевса на выставке в Дубаи - это настольный макет? Не могли привезти большой макет, показанный на МАКС-21?
Да, разве они не профи в макетостроении?
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

Непричастный

Читаю ветку и каждый раз поражаюсь комментам некоторых людей, которые бьются в припадках имперского величия. "Мы рассказали о нашем ядерном буксире и показали его макет!!!!1111одынодын"

Очень подмывает задать вопрос. "А на кой ляд этот буксир сдался? Какие под него задачи?" Может я что-то упустил и Роскосмос строит тяжелые модули для обитаемой лунной базы? Или какая-то тяжелая АМС готовится отправится в систему Юпитера/Сатурна/Урана/Нептуна? Может быть что-то по Марсу делают? По Венере-Меркурию? Для чего вся эта "роскошь"? Да даже совершенно простой вопрос - "на чём это всё будут выводить на орбиту?".

Опять всё делается ради дешёвых понтов (самый лучший вариант) или для попила денег (наиболее вероятный сценарий)
Не боги горшки наполняют...

Quetzalcoatl

Цитата: Непричастный от 29.10.2021 11:02:11Опять всё делается ради дешёвых понтов (самый лучший вариант) или для попила денег (наиболее вероятный сценарий)
Делается это для того, чтобы не пропали раз и навсегда т.н. "технологии и кадры". Ну, чтобы подкормить НИКИЭТ имени Н. А. Доллежаля (реактор), «Центр Келдыша» (ионные двигатели повышенной мощности) и КБ «Арсенал» (КА с ЯЭУ). Ожидаемого (рекламируемого) результата, наверное, не будет, но кадры и технологии будут сохранены.  ::)