Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

Автор Space books, 16.09.2020 09:54:02

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

cross-track

Цитата: Quetzalcoatl от 29.10.2021 11:20:13
Цитата: Непричастный от 29.10.2021 11:02:11Опять всё делается ради дешёвых понтов (самый лучший вариант) или для попила денег (наиболее вероятный сценарий)
Делается это для того, чтобы не пропали раз и навсегда т.н. "технологии и кадры". Ну, чтобы подкормить НИКИЭТ имени Н. А. Доллежаля (реактор), «Центр Келдыша» (ионные двигатели повышенной мощности) и КБ «Арсенал» (КА с ЯЭУ). Ожидаемого (рекламируемого) результата, наверное, не будет, но кадры и технологии будут сохранены.  ::)
Кадры можно сохранить, но как не потерять квалификацию в условиях работы над придуманными проектами?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Quetzalcoatl

#3701
Цитата: cross-track от 29.10.2021 11:28:15Теперь посмотрел, но на приведенном фото макет Зевса не нашел. Подскажите, плз!
Макет находится под буквой M чуть ниже середины вертикали. Чуть левее и выше головы тети в белом костюме. Под ним еще надпись есть Zevs Orbital Complex.  ::)
P.S. Однако, SLS - здоровая бандура. Ее макет виден даже с такого ракурса без микроскопа. ::)

ratcustorb

Цитата: Непричастный от 29.10.2021 11:02:11Очень подмывает задать вопрос. "А на кой ляд этот буксир сдался? Какие под него задачи?" Может я что-то упустил и Роскосмос строит тяжелые модули для обитаемой лунной базы? Или какая-то тяжелая АМС готовится отправится в систему Юпитера/Сатурна/Урана/Нептуна? Может быть что-то по Марсу делают? По Венере-Меркурию? Для чего вся эта "роскошь"? Да даже совершенно простой вопрос - "на чём это всё будут выводить на орбиту?".

Опять всё делается ради дешёвых понтов (самый лучший вариант) или для попила денег (наиболее вероятный сценарий)
1. АМС отправится к Юпитеру.
2. Отработка технологий, проверка в реальных условиях ---> масштабирование на порядок + адаптация для пилотируемых полетов, полет на Марс и обратно.

Quetzalcoatl

Цитата: cross-track от 29.10.2021 11:35:30Кадры можно сохранить, но как не потерять квалификацию в условиях работы над придуманными проектами?
Что значит придуманными? Кадры будут делать то, что умеют, что позволяет квалификация. Одни будут работать над газоохлаждаемым малогабаритным РБН, другие над ЭРД ИД-500, третьи - над проектом КА с ЯЭУ в целом. Раньше они такого (имеется в виду мощность, компактность, тяга, масса и т.п,) не делали, поэтому для них эти работы будут повышением квалификации. Другое дело, что выше головы не прыгнешь.  ::)

KBOB

Цитата: Непричастный от 29.10.2021 11:02:11Читаю ветку и каждый раз поражаюсь комментам некоторых людей, которые бьются в припадках имперского величия. "Мы рассказали о нашем ядерном буксире и показали его макет!!!!1111одынодын"

Очень подмывает задать вопрос. "А на кой ляд этот буксир сдался? Какие под него задачи?" Может я что-то упустил и Роскосмос строит тяжелые модули для обитаемой лунной базы? Или какая-то тяжелая АМС готовится отправится в систему Юпитера/Сатурна/Урана/Нептуна? Может быть что-то по Марсу делают? По Венере-Меркурию? Для чего вся эта "роскошь"? Да даже совершенно простой вопрос - "на чём это всё будут выводить на орбиту?".

Опять всё делается ради дешёвых понтов (самый лучший вариант) или для попила денег (наиболее вероятный сценарий)
"Все это" делается с целью понять существует ли простой и технологически доступный способ использовать в космосе ядерный источник энергии. НАСА и DARPA занимаются тем же самым только среди частных компаний - Nuclear propulsion on the rise as private companies and NASA redefine space travel
Россия больше чем Плутон.

Nicky

Цитата: KBOB date=1635497669
Цитата: Непричастный date=1635494531Читаю ветку и каждый раз поражаюсь комментам некоторых людей, которые бьются в припадках имперского величия. "Мы рассказали о нашем ядерном буксире и показали его макет!!!!1111одынодын"

Очень подмывает задать вопрос. "А на кой ляд этот буксир сдался? Какие под него задачи?" Может я что-то упустил и Роскосмос строит тяжелые модули для обитаемой лунной базы? Или какая-то тяжелая АМС готовится отправится в систему Юпитера/Сатурна/Урана/Нептуна? Может быть что-то по Марсу делают? По Венере-Меркурию? Для чего вся эта "роскошь"? Да даже совершенно простой вопрос - "на чём это всё будут выводить на орбиту?".

Опять всё делается ради дешёвых понтов (самый лучший вариант) или для попила денег (наиболее вероятный сценарий)
"Все это" делается с целью понять существует ли простой и технологически доступный способ использовать в космосе ядерный источник энергии. НАСА и DARPA занимаются тем же самым только среди частных компаний - Nuclear propulsion on the rise as private companies and NASA redefine space travel

...INL is awarding 12-month, $5 million contracts to three companies leading design teams:.
А российские траты на ядерный буксир озвучены или все под грифом?

Непричастный

Цитата: Quetzalcoatl от 29.10.2021 11:20:13
Цитата: Непричастный от 29.10.2021 11:02:11Опять всё делается ради дешёвых понтов (самый лучший вариант) или для попила денег (наиболее вероятный сценарий)
Делается это для того, чтобы не пропали раз и навсегда т.н. "технологии и кадры". Ну, чтобы подкормить НИКИЭТ имени Н. А. Доллежаля (реактор), «Центр Келдыша» (ионные двигатели повышенной мощности) и КБ «Арсенал» (КА с ЯЭУ). Ожидаемого (рекламируемого) результата, наверное, не будет, но кадры и технологии будут сохранены.  ::)
Для того, чтобы "не пропали" надо чтобы что-то уже было сделано и что-то летало. Если ничего до этого не летало, то это НИР и НИОКР, которые делаются, и на которые выделяются средства, когда есть планы по развитию. То, что происходит сейчас, очень сильно напоминает (ЛИЧНО МНЕ) закапывание (попил) денег
Не боги горшки наполняют...

Непричастный

Цитата: ratcustorb от 29.10.2021 11:48:54
Цитата: Непричастный от 29.10.2021 11:02:11Очень подмывает задать вопрос. "А на кой ляд этот буксир сдался? Какие под него задачи?" Может я что-то упустил и Роскосмос строит тяжелые модули для обитаемой лунной базы? Или какая-то тяжелая АМС готовится отправится в систему Юпитера/Сатурна/Урана/Нептуна? Может быть что-то по Марсу делают? По Венере-Меркурию? Для чего вся эта "роскошь"? Да даже совершенно простой вопрос - "на чём это всё будут выводить на орбиту?".

Опять всё делается ради дешёвых понтов (самый лучший вариант) или для попила денег (наиболее вероятный сценарий)
1. АМС отправится к Юпитеру.
2. Отработка технологий, проверка в реальных условиях ---> масштабирование на порядок + адаптация для пилотируемых полетов, полет на Марс и обратно.
1. ДА?????? А где можно почитать о российской АМС к Юпитеру?
2. У нас ракеты даже нет, чтобы вывести это на орбиту. А вы об отработке технологий говорите. Не смешно.
Не боги горшки наполняют...

Непричастный

Цитата: KBOB от 29.10.2021 11:54:29
Цитата: Непричастный от 29.10.2021 11:02:11Читаю ветку и каждый раз поражаюсь комментам некоторых людей, которые бьются в припадках имперского величия. "Мы рассказали о нашем ядерном буксире и показали его макет!!!!1111одынодын"

Очень подмывает задать вопрос. "А на кой ляд этот буксир сдался? Какие под него задачи?" Может я что-то упустил и Роскосмос строит тяжелые модули для обитаемой лунной базы? Или какая-то тяжелая АМС готовится отправится в систему Юпитера/Сатурна/Урана/Нептуна? Может быть что-то по Марсу делают? По Венере-Меркурию? Для чего вся эта "роскошь"? Да даже совершенно простой вопрос - "на чём это всё будут выводить на орбиту?".

Опять всё делается ради дешёвых понтов (самый лучший вариант) или для попила денег (наиболее вероятный сценарий)
"Все это" делается с целью понять существует ли простой и технологически доступный способ использовать в космосе ядерный источник энергии. НАСА и DARPA занимаются тем же самым только среди частных компаний - Nuclear propulsion on the rise as private companies and NASA redefine space travel
Всё уже давно понято. Со времён НЕРВА и РД-0410. А если не понятно, то, мне совсем жаль российскую космонавтику.
Не боги горшки наполняют...

KBOB

Цитата: Непричастный от 29.10.2021 12:50:06
Цитата: KBOB от 29.10.2021 11:54:29
Цитата: Непричастный от 29.10.2021 11:02:11Читаю ветку и каждый раз поражаюсь комментам некоторых людей, которые бьются в припадках имперского величия. "Мы рассказали о нашем ядерном буксире и показали его макет!!!!1111одынодын"

Очень подмывает задать вопрос. "А на кой ляд этот буксир сдался? Какие под него задачи?" Может я что-то упустил и Роскосмос строит тяжелые модули для обитаемой лунной базы? Или какая-то тяжелая АМС готовится отправится в систему Юпитера/Сатурна/Урана/Нептуна? Может быть что-то по Марсу делают? По Венере-Меркурию? Для чего вся эта "роскошь"? Да даже совершенно простой вопрос - "на чём это всё будут выводить на орбиту?".

Опять всё делается ради дешёвых понтов (самый лучший вариант) или для попила денег (наиболее вероятный сценарий)
"Все это" делается с целью понять существует ли простой и технологически доступный способ использовать в космосе ядерный источник энергии. НАСА и DARPA занимаются тем же самым только среди частных компаний - Nuclear propulsion on the rise as private companies and NASA redefine space travel
Всё уже давно понято. Со времён НЕРВА и РД-0410. А если не понятно, то, мне совсем жаль российскую космонавтику.
Вы не вкурсе современных модных тенденций, о который ваш замшелый Зубрин и разработчики НЕРВА даже во сне не слыхивали. США в космический реакторах решили отказаться от высоко обогащенного урана, а то вдруг "ядреный буксир" упадет на территорию государства изгоя, а местные шахтеры силами умельцев клуба юных техников и на базе ЗРК БУК сварганят ракету с ядерной боеголовкой. И вообще ядерное топливо должно находится в вольфрамовой матрице и не распылятся в атмосфере при случайном сходе ядерного буксира с орбиты, а иначе Грета Тунберг "будет вне себя".
Россия конечно может пытаться существовать в параллельных реальностях, но в цивилизованных странах не поймут.
Россия больше чем Плутон.

ratcustorb

Цитата: Непричастный от 29.10.2021 12:46:36
Цитата: ratcustorb от 29.10.2021 11:48:54
Цитата: Непричастный от 29.10.2021 11:02:11Очень подмывает задать вопрос. "А на кой ляд этот буксир сдался? Какие под него задачи?" Может я что-то упустил и Роскосмос строит тяжелые модули для обитаемой лунной базы? Или какая-то тяжелая АМС готовится отправится в систему Юпитера/Сатурна/Урана/Нептуна? Может быть что-то по Марсу делают? По Венере-Меркурию? Для чего вся эта "роскошь"? Да даже совершенно простой вопрос - "на чём это всё будут выводить на орбиту?".

Опять всё делается ради дешёвых понтов (самый лучший вариант) или для попила денег (наиболее вероятный сценарий)
1. АМС отправится к Юпитеру.
2. Отработка технологий, проверка в реальных условиях ---> масштабирование на порядок + адаптация для пилотируемых полетов, полет на Марс и обратно.
1. ДА?????? А где можно почитать о российской АМС к Юпитеру?
2. У нас ракеты даже нет, чтобы вывести это на орбиту. А вы об отработке технологий говорите. Не смешно.
Мне предлагаете сделать подборку ссылок?

Непричастный

Цитата: KBOB от 29.10.2021 13:07:20
Цитата: Непричастный от 29.10.2021 12:50:06
Цитата: KBOB от 29.10.2021 11:54:29
Цитата: Непричастный от 29.10.2021 11:02:11Читаю ветку и каждый раз поражаюсь комментам некоторых людей, которые бьются в припадках имперского величия. "Мы рассказали о нашем ядерном буксире и показали его макет!!!!1111одынодын"

Очень подмывает задать вопрос. "А на кой ляд этот буксир сдался? Какие под него задачи?" Может я что-то упустил и Роскосмос строит тяжелые модули для обитаемой лунной базы? Или какая-то тяжелая АМС готовится отправится в систему Юпитера/Сатурна/Урана/Нептуна? Может быть что-то по Марсу делают? По Венере-Меркурию? Для чего вся эта "роскошь"? Да даже совершенно простой вопрос - "на чём это всё будут выводить на орбиту?".

Опять всё делается ради дешёвых понтов (самый лучший вариант) или для попила денег (наиболее вероятный сценарий)
"Все это" делается с целью понять существует ли простой и технологически доступный способ использовать в космосе ядерный источник энергии. НАСА и DARPA занимаются тем же самым только среди частных компаний - Nuclear propulsion on the rise as private companies and NASA redefine space travel
Всё уже давно понято. Со времён НЕРВА и РД-0410. А если не понятно, то, мне совсем жаль российскую космонавтику.
Вы не вкурсе современных модных тенденций, о который ваш замшелый Зубрин и разработчики НЕРВА даже во сне не слыхивали. США в космический реакторах решили отказаться от высоко обогащенного урана, а то вдруг "ядреный буксир" упадет на территорию государства изгоя, а местные шахтеры силами умельцев клуба юных техников и на базе ЗРК БУК сварганят ракету с ядерной боеголовкой. И вообще ядерное топливо должно находится в вольфрамовой матрице и не распылятся в атмосфере при случайном сходе ядерного буксира с орбиты, а иначе Грета Тунберг "будет вне себя".
Россия конечно может пытаться существовать в параллельных реальностях, но в цивилизованных странах не поймут.
Мистер мир-дверь-мяч опять начал говорить о том о чем не имеет ни малейшего представления.  ;D
К этому бреду осталось добавить рептилоидов с планеты Нибура и портрет нашего иксперда будет закончен  ;D
Не боги горшки наполняют...

Непричастный

Цитата: ratcustorb от 29.10.2021 13:27:04
Цитата: Непричастный от 29.10.2021 12:46:36
Цитата: ratcustorb от 29.10.2021 11:48:54
Цитата: Непричастный от 29.10.2021 11:02:11Очень подмывает задать вопрос. "А на кой ляд этот буксир сдался? Какие под него задачи?" Может я что-то упустил и Роскосмос строит тяжелые модули для обитаемой лунной базы? Или какая-то тяжелая АМС готовится отправится в систему Юпитера/Сатурна/Урана/Нептуна? Может быть что-то по Марсу делают? По Венере-Меркурию? Для чего вся эта "роскошь"? Да даже совершенно простой вопрос - "на чём это всё будут выводить на орбиту?".

Опять всё делается ради дешёвых понтов (самый лучший вариант) или для попила денег (наиболее вероятный сценарий)
1. АМС отправится к Юпитеру.
2. Отработка технологий, проверка в реальных условиях ---> масштабирование на порядок + адаптация для пилотируемых полетов, полет на Марс и обратно.
1. ДА?????? А где можно почитать о российской АМС к Юпитеру?
2. У нас ракеты даже нет, чтобы вывести это на орбиту. А вы об отработке технологий говорите. Не смешно.
Мне предлагаете сделать подборку ссылок?
Будте любезны. Очень вас прошу.  ;)
Не боги горшки наполняют...

ratcustorb

Цитата: Непричастный от 29.10.2021 14:00:14
Цитата: ratcustorb от 29.10.2021 13:27:04
Цитата: Непричастный от 29.10.2021 12:46:36
Цитата: ratcustorb от 29.10.2021 11:48:54
Цитата: Непричастный от 29.10.2021 11:02:11Очень подмывает задать вопрос. "А на кой ляд этот буксир сдался? Какие под него задачи?" Может я что-то упустил и Роскосмос строит тяжелые модули для обитаемой лунной базы? Или какая-то тяжелая АМС готовится отправится в систему Юпитера/Сатурна/Урана/Нептуна? Может быть что-то по Марсу делают? По Венере-Меркурию? Для чего вся эта "роскошь"? Да даже совершенно простой вопрос - "на чём это всё будут выводить на орбиту?".

Опять всё делается ради дешёвых понтов (самый лучший вариант) или для попила денег (наиболее вероятный сценарий)
1. АМС отправится к Юпитеру.
2. Отработка технологий, проверка в реальных условиях ---> масштабирование на порядок + адаптация для пилотируемых полетов, полет на Марс и обратно.
1. ДА?????? А где можно почитать о российской АМС к Юпитеру?
2. У нас ракеты даже нет, чтобы вывести это на орбиту. А вы об отработке технологий говорите. Не смешно.
Мне предлагаете сделать подборку ссылок?
Будте любезны. Очень вас прошу.  ;)
Гугл, Яндекс и поиск по ФНК помогут Вам...

Непричастный

Цитата: ratcustorb от 29.10.2021 14:09:31Гугл, Яндекс и поиск по ФНК помогут Вам...
Ага. Я, почему-то так и подумал. В гугл и я вас могу отправить, только вы, а не я, ляпнули про российскую АМС к Юпитеру, вам и доказательства этому предъявлять...
Не боги горшки наполняют...

Quetzalcoatl

Цитата: Непричастный от 29.10.2021 12:43:33Для того, чтобы "не пропали" надо чтобы что-то уже было сделано и что-то летало. Если ничего до этого не летало, то это НИР и НИОКР, которые делаются, и на которые выделяются средства, когда есть планы по развитию. То, что происходит сейчас, очень сильно напоминает (ЛИЧНО МНЕ) закапывание (попил) денег
Подобные штуки еще нигде никогда не летали. Ни у кого. Чтобы они полетели нужно их сделать и проверить (испытать) хотя бы на Земле. Хотя бы по частям. Кое-что у нас в этом направлении делается. В 2014 и в 2020 проходила инфа по испытаниям ЭРД ИД-500. Но, видимо, до каменного цветка еще далековато. ::)  По РУГК (реакторная установка газоохлаждаемая космическая) тоже проходила оптимистичная инфа об отдельных достижениях. Но на самом деле это очень сложная и рискованная разработка и до наземных испытаний еще очень далеко. ::)  Остается аванпроект, который "пилит" КБ "Арсенал" стоимостью 4,174 млрд руб на 4 года. На самом деле это немного. Арсенал уже наделал полноразмерные макеты. А вот после аванпроекта уже должна пойти ОКР. Вот тогда и посмотрим, будет ли она и сколько это удовольствие будет стоить. А пока пусть повышают квалификацию.  ::)

Непричастный

Цитата: Quetzalcoatl от 29.10.2021 14:35:14
Цитата: Непричастный от 29.10.2021 12:43:33Для того, чтобы "не пропали" надо чтобы что-то уже было сделано и что-то летало. Если ничего до этого не летало, то это НИР и НИОКР, которые делаются, и на которые выделяются средства, когда есть планы по развитию. То, что происходит сейчас, очень сильно напоминает (ЛИЧНО МНЕ) закапывание (попил) денег
Подобные штуки еще нигде никогда не летали. Ни у кого. Чтобы они полетели нужно их сделать и проверить (испытать) хотя бы на Земле. Хотя бы по частям. Кое-что у нас в этом направлении делается. В 2014 и в 2020 проходила инфа по испытаниям ЭРД ИД-500. Но, видимо, до каменного цветка еще далековато. ::)  По РУГК (реакторная установка газоохлаждаемая космическая) тоже проходила оптимистичная инфа об отдельных достижениях. Но на самом деле это очень сложная и рискованная разработка и до наземных испытаний еще очень далеко. ::)  Остается аванпроект, который "пилит" КБ "Арсенал" стоимостью 4,174 млрд руб на 4 года. На самом деле это немного. Арсенал уже наделал полноразмерные макеты. А вот после аванпроекта уже должна пойти ОКР. Вот тогда и посмотрим, будет ли она и сколько это удовольствие будет стоить. А пока пусть повышают квалификацию.  ::)
Это всё хорошо. Но для чего? Буксир он транспортное средство. Он что-то должен буксировать... куда-то. Просто согласно здравому смыслу. Что и куда?
Не боги горшки наполняют...

NightFlight

Цитата: Quetzalcoatl от 29.10.2021 11:20:13
Цитата: Непричастный от 29.10.2021 11:02:11Опять всё делается ради дешёвых понтов (самый лучший вариант) или для попила денег (наиболее вероятный сценарий)
Делается это для того, чтобы не пропали раз и навсегда т.н. "технологии и кадры". 
Чтобы не пропали технологии изготовления макетов и кадры, умеющие делать оные.
"Амбициозность наших космических проектов базируется на необязательности их выполнения." (с) Космонавт Федор Юрчихин

cross-track

Цитата: Quetzalcoatl от 29.10.2021 11:39:38
Цитата: cross-track от 29.10.2021 11:28:15Теперь посмотрел, но на приведенном фото макет Зевса не нашел. Подскажите, плз!
Макет находится под буквой M чуть ниже середины вертикали. Чуть левее и выше головы тети в белом костюме. Под ним еще надпись есть Zevs Orbital Complex.  ::)
Спасибо, вот теперь увидел. Это действительно такой же макет, как на МАКС-21. Я почему-то думал, что на МАКСе быль большой макет, но сейчас пересмотрел кадры оттуда, и понял, что и тогда это была модель "сувенирных" размеров.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Quetzalcoatl

Цитата: Непричастный от 29.10.2021 14:46:55Это всё хорошо. Но для чего? Буксир он транспортное средство. Он что-то должен буксировать... куда-то. Просто согласно здравому смыслу. Что и куда?
Ну, дык, в ТТТ это все написано, типа для исследования Луны и планет:  ::)

Цитата: undefined3.2.12 Требования к БСК МПН.
3.2.12.1 БСК МПН предназначен для проведения научных исследований в интересах освоения Луны.
3.2.12.2 Программа (содержание и объем) научных исследований и использования БСК МПН, детализация задач, в том числе выходящих за рамки исследований Луны (с проработкой возможности исследования Венеры и спутников Юпитера, а также других тел Солнечной системы, для которых использование ТЭМ предпочтительнее использования традиционных космических средств) и требования по их выполнению, а также требования к составу и техническим характеристикам БСК МПН, НКПОН и ВРЛ должны быть определены на этапе разработки аванпроекта.
Должны быть рассмотрены варианты съемки (в том числе радиолокационной) заданных районов Луны, обеспечивающей решение следующих задач:
картографирование поверхности с определением уклонов и высоты неровностей;
картографирование верхнего покрова глубиной до нескольких километров;
идентификация районов с подповерхностными пустотами, оценка их размеров, объема и глубины залегания;
разведка полезных ископаемых Луны, в том числе криолитосферных ресурсов;
определение электрофизических свойств фунта, идентификация районов с аномальной проводимостью, теплоемкостью, плотностью в целях обеспечения связи на поверхности Луны, выбора оптимальных мест посадки и размещения стационарных станций.