Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

Автор Space books, 16.09.2020 09:54:02

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Алексей  Кириенко от 10.01.2021 02:06:55
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.01.2021 12:33:05Что вы имеете ввиду под "капитальным" обгоном?
Это как Европа времен Колумба обгоняла не только  цивилизации Инков и Мая но и более близкие "по смыслу" Индию и Китай  ... Хотите более современный пример ? Есть такие достаточно  большие страны как Канада или Австралия (Заметьте это не Мозамбик или Гондурас, а вполне небедные страны по сути все того-же "первого мира" но они полностью "ВНЕ ИГРЫ" и по большей части даже не пытаются в ней участвовать  )  Представьте что завтра там сменится власть и они захотят свои самолеты, свой сегмент МКС,свои процессоры, свою промышленность, на уровне хотя бы Франции ...
   
Маловероятно ? Разумеется . Но та же Япония вполне может ВСЕ (Не все делает но по при желанный может),  а эти "деревенские увальни" нет .  Это не  100% отсталости, нет они часть современного мира, но стать "универсальными странами" в обозримом будущем им не светит. У Бразилии такая возможность есть, а у Канады ее нет (Бразилия не может все но хотя-бы многое пытается).
Как всё печально...
   
Вы даже не понимаете, что Канада - вполне современня постиндустриальная страна, включённая в глобальную систему разделения труда. Ей просто не нужно меряться пиписьками  Бразилией, Китаем и Индией, они уже члены высшей лиги. Здесь не спорт, здесь нет явных аутсайдеров, которых заменят на лидеров следующей лиги. Австралия тоже приближается к этому уровню.
 
Цитата: Алексей  Кириенко от 10.01.2021 02:06:55Это и "системный уровень различий"  так что  пока Россия хочет и может ВСЕ она в числе АКТИВНЫХ и Универсальных стран. ( кстати она не только может, но и в отличии от Японии  делает ВСЕ (хотя не все на высоком уровне, но это уже детали ) а это еще боле высокий уровень участия в "большой игре").
Россия может всё? Вы в какой реальности живёте? В телевизоре?
   
Цитата: Алексей  Кириенко от 10.01.2021 02:06:55Так что "Капитально отстать в космосе" это оказаться в  положении "Космической Канады" то есть настолько, что если возникнет блаж или необходимость поучаствовать в "космической гонке" это будет примерно  настолько же ИРРЕАЛЬНО  как и строительство канадских-авианосцев .
Ещё раз - Канаде нет необходимости меряться пиписьками, она и так "участвует в гонке" вместе с лидерами. И вы абсолютно не понимаете того, что сейчас стартует новая индустрия освоения космоса, и в этой индустрии у Канады и даже Австралии шансов оказаться в числе лидеров намного больше, чем у России, укоторой уже на носу совсем другие проблемы.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Цитата: Дмитрий Инфан от 09.01.2021 14:43:12
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.01.2021 12:21:22Пока ТФЯРД имеет низкую тяговооружённость, их максимум можно использовать для манёвров уже после выхода на орбиту.
Низкая тяговооружённость проистекает исключительно от требований защитить экипаж от излучения двигателей, что было актуально для 60-х и 70-х годов. Но поскольку сейчас это не так актуально, и многоразовые средства доставки ПН на орбиту могут быть полностью беспилотными, то тяжёлая биологическая защита ТФЯРД не обязательна. Поэтому ничто особо не препятствует, чтобы их тяговооружённость была сравнима с тяговооружённостью ЖРД.
Не, там всё сложнее.

В ТФЯРД рабочим телом омываются ТВЭЛы или иной теплообменник (например реактор нагревает гелий, он нагревает теплообменник в ЯРД, а теплообменник нагревает тело).

Нужно либо делать ТВЭЛы прочными (и тяжёлыми), чтобы их не сносило потоком, либо делать какой-нибудь второй контур, что тоже масса. 

Не, конечно можно просто оставить ТВЭЛы разрушаемыми и облегчить и упростить конструкцию, но вот только для многоразовости это уже не очень-то и годится.

В любом случае, если у ЖРД конструкция - это по сути сопло + система охлаждения + насосы для топлива, то у ЯРД тоже самое + реактор и теплообменник.

Цитата: Astro Cat от 09.01.2021 19:18:19
Цитата: Zhilinsky Valerij от 09.01.2021 18:13:52Поэтому нет и не будет ЯРД на ракете-носителе.

А причем тут РН? Тема про буксир. Там - возможен ядерный прямоток. 
Да тут начали, что мол ЯРД - это путь к шаттлу-одноступу. И что космонавтика должна идти по пути орбитальный ядерный буксир -> ядерный одноступ, а не многоразовые шаттлы на химии -> орбитальные буксиры.

Цитата: Дмитрий Инфан от 09.01.2021 14:47:20
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.01.2021 12:38:10Немного не к месту, но когда я только услышал об этом форуме, сразу вспомнились скрепы...

Кто о чём, а вшивый - о бане.
Просто в рунете "скрепы" встретить проще, чем собственно небоскрёбы... Мало ли, чем чёрт шутит.

Дмитрий Инфан

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 10.01.2021 15:11:50Нужно либо делать ТВЭЛы прочными (и тяжёлыми), чтобы их не сносило потоком, либо делать какой-нибудь второй контур, что тоже масса.
Нужно послать экологистов нахрен и не заморачиваться утечкой радиации из активной зоны: из той же Фукусимы вытекло на сотни порядков больше радиоактивных веществ, чем может утечь из ТФЯРД за всё время их эксплуатации. И где горы трупов? Где умершие от рака щитовидки и прочих кошмарных последствий радиационной аварии? Нету их.

Shin

Здесь я. Нифигасе нафлудили за праздники...

Самолеты - нафиг отсюда в ЧД. И ближе к теме, товарищи

Оффтоп по авиации предлагаю в чёрную дыру али ещё куда-нибудь.

Цитата: Алексей Кириенко от 10.01.2021 02:06:55Так что "Капитально отстать в космосе" это оказаться в  положении "Космической Канады" то есть настолько, что если возникнет блаж или необходимость поучаствовать в "космической гонке" это будет примерно  настолько же ИРРЕАЛЬНО  как и строительство канадских-авианосцев
На данный момент из крупных и реализованных проектов у Роскосмоса и CSA всего лишь... По 2 телескопа! 


Ирреалистичность измеряется лишь ИМХО. Лично я готов верить в проекты SpaceX и CNSA, правда в урезанном варианте и позже сроков, в планы NASA по созданию АМС и планетоходов (не более), а остальные заявления - поголовно сотрясание воздуха и маниловщина. Разве что ESA иногда АМС строит.

Цитата: Дмитрий Инфан от 10.01.2021 15:44:50
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 10.01.2021 15:11:50Нужно либо делать ТВЭЛы прочными (и тяжёлыми), чтобы их не сносило потоком, либо делать какой-нибудь второй контур, что тоже масса.
Нужно послать экологистов нахрен и не заморачиваться утечкой радиации из активной зоны: из той же Фукусимы вытекло на сотни порядков больше радиоактивных веществ, чем может утечь из ТФЯРД за всё время их эксплуатации. И где горы трупов? Где умершие от рака щитовидки и прочих кошмарных последствий радиационной аварии? Нету их.
При разрушаемых ТВЭЛах и/или разрушаемых теплообменниках не будет никакой многоразовости. Как говорят амеры, Refubeish-able instead reusable. Без многоразовости двигатель вообще золотым будет. При ну двухкратном преимуществе в УИ перед кислород-водородом.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Дмитрий Инфан от 10.01.2021 15:44:50
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 10.01.2021 15:11:50Нужно либо делать ТВЭЛы прочными (и тяжёлыми), чтобы их не сносило потоком, либо делать какой-нибудь второй контур, что тоже масса.
Нужно послать экологистов нахрен и не заморачиваться утечкой радиации из активной зоны: из той же Фукусимы вытекло на сотни порядков больше радиоактивных веществ, чем может утечь из ТФЯРД за всё время их эксплуатации. И где горы трупов? Где умершие от рака щитовидки и прочих кошмарных последствий радиационной аварии? Нету их.
Слава богу, что нету. Тем не менее распределённый экологический вред есть, и он вполне реален. А при том трафике, который нужно обеспечить и при использовании ЯРД в ракетах-носителях - будут и горы трупов.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Алексей Кириенко

#330
Цитата: Zhilinsky Valerij от 10.01.2021 07:27:19Вы даже не понимаете, что Канада - вполне современня постиндустриальная страна, включённая в глобальную систему разделения труда. Ей просто не нужно меряться пиписьками  Бразилией, Китаем и Индией, они уже члены высшей лиги. Здесь не спорт, здесь нет явных аутсайдеров, которых заменят на лидеров следующей лиги. Австралия тоже приближается к этому уровню.
Совершенно понимаю ! Но Канада настолько " постиндустриальная страна" что полностью зависима от "глобальной системы"....  Это "не баг а фича" - осознанный выбор. Но непреложный факт в том что Канада в основном пассивный участник "системы разделения"  а США и что характерно Индия активные.
(И кстати  ни кому в ЕС тоже ничего вроде доказывать не нужно но костяк ЕС+ Великобритания  все еще "в игре" пусть и "на уровне Индии"    )

Цитата: Zhilinsky Valerij от 10.01.2021 07:27:19Россия может всё? Вы в какой реальности живёте? В телевизоре?
Телевизор не включаю годами... Теоретически РФ может очень многое, но часто "послезавтра и по пять". А Канада или Австралия не смогут и "через неделю" и "по 10"...  Да им "как-бы не нужно" . Но России то как раз нужно и иногда "до зарезу" (в прямом смысле слова ... не влезь она в Сирию "Сирия пришла к ней", не было бы что  "эффектно продемонстрировать" моментом  "продемонстрировали" прямо по ней...   ). Тоже касается касается Китая, Индии и как ни странно США ....  (Вот  у ЕС есть выбор и он может частично "оканадится" (что вообщем-то и делает) но даже у Бразилии такого выбора нет .  )
   
Цитата: Zhilinsky Valerij 10.01.2021, 06:27:19
ЦитироватьЕщё раз - Канаде нет необходимости меряться пиписьками, она и так "участвует в гонке" вместе с лидерами. И вы абсолютно не понимаете того, что сейчас стартует новая индустрия освоения космоса, и в этой индустрии у Канады и даже Австралии шансов оказаться в числе лидеров намного больше, чем у России, у которой уже на носу совсем другие проблемы.


Есть разница между "осознанным" выбором Канады и вынужденным например для Казахстана или моей несчастной  Украины ...  Россия пока хотя бы "почетно участвует" и достойно "демонстрирует флаг " почти всюду включая космос.  Стоит ей задать позиции и ее "экологическая ниша" будет разрушена! Не занята, а именно уничтожена. Тоже было после того как Украина потеряла кораблестроение и флот, тоже будет и сейчас когда она теряет  остатки космической промышленности.    Авиапром в виде КБ Антонова еще поддерживают  но это "перманентная реанимация" но это единственный пункт где я согласен что "за ценой " стоять не нужно . Развалится КБ Антонова и его уже не собрать.
Разумеется всегда можно "начать с нуля" но это уже такой "храдкор" что нужно что-то совсем уж выдающиеся в качестве "мобилизующей  мотивации".
Per aspera ad astra !

Shin

Ближе к теме нельзя? А то щаз плюшки буду раздавать за оффтоп

Salo

Самолётный оффтоп я вынес в ЧД. Желающие могут продолжить там:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18782.0
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Алексей Кириенко

#333
Цитата: Shin от 10.01.2021 18:59:44Ближе к теме нельзя? А то щаз плюшки буду раздавать за оффтоп
Можно и ближе...

Ядерные прямоточники и двигатели с открытой активной зоной реактора действительно "опасная фантастика" но есть штучки попроще и по безопаснее. Например: Двух-контурные реакторы  с жидки металом в первом контуре и рабочим телом во втором или "гибридно плазменные " где реакция деления идет в магнитной бутылке  камеры токамака ... Да и просто надежно защищенные блоки с крио охлаждением все тем-же рабочем телом (красивая идея в использования так называемой "второй воды" - экзотического состояния Н2О при -70*с и высоком давлении  ) созданные так что при перегреве реакция прекращается "чисто механически" и продолжаться   не может физически .   

Еще есть чуть экзотическая "дразнилка" (да это фантастика но чисто идейно вполне реализуемая: несколько подпружинных тонких заведомо докритических топливных стержней  вводится в камеру сгорания так чтобы коснуться в центре - внешний импульс нейтронного излучения и "микро бух" в центре съедает кончики  стержней,а пружинка подает новые секции для  повторения  цикла. САМОРАЗГОН невозможен все очень контролируемо, выброс "как из пушки" кроме создания тяги еще и очищает камеру, не позволяя радиации добраться до стенок заполненной "плазменным РТ"  камеры )
.
..и квази фотонный ядерный реактор где "реакционна плазма"  будет содержатся в отрытой магнитной бутылке за пределами корпуса корабля . (В качестве "идеального  зеркала" будет достаточно  сильное электрическое поле  а реакция будет  подобрана, так что-бы нейтроны "вязли в плазме", и наружу вылетали только тепловое излучение и заряженные альфа частицы,  тепловое излучение отражается "обычным плазменным зеркалом", а частицы электрическим полем )
Per aspera ad astra !

Дмитрий Инфан

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 10.01.2021 16:54:05При разрушаемых ТВЭЛах и/или разрушаемых теплообменниках не будет никакой многоразовости. Как говорят амеры, Refubeish-able instead reusable. Без многоразовости двигатель вообще золотым будет.
А при чём тут разрушение? Речь идёт о штатных режимах. 10 включений двигатель выдержит, после чег8о активную зону придётся менять.

Алексей Кириенко

#335
Цитата: Дмитрий Инфан от 10.01.2021 06:41:58Любой находящийся в эксплуатации атомный реактор - это потенциальный Чернобыль. Но после Фукусимы пугать Чернобылем, ИМХО, это уже дурной тон. Япония чего-то не померла от взрыва нескольких реакторов сразу. Тем более, всего лишь, от штатного уноса топливных частиц.
Если использовать ЯД (и ЯР вообще) за пределами низких околоземных орбит то никакой "Космический Чернобыль" для Змели особо нестрашен.  Сломавшийся реактор всегда можно не особо спеша вытолкать на "орбиту захоронения" про опасность от "технологических выбросов" вообще и говорить смешно - космос же !

Но вообще я почти уверен "ядерная эпоха" продлится довольно недолго "не успеем оглянутся" и ее надежно и надолго сменит эпоха термоядерная  а это совсем другое кино ! (Суть в том что энергетический ТЯ реактор конструктивно гораздо сложнее ТЯ-двигателя, а значит как только заработают первые экспериментальные  энергетический ТЯ реакторы (а это скроее всего  будет уже в этом десятилетии ) начнется работа над ТЯ  двигателями . )

Но ждать "Чистого и  Непорочного  Термояда"  НЕЛЬЗЯ.  Иначе опять будет "разрыв технологий"(как в современных лунных программах)  да и точных сроков  никто назвать не может . "Химическая космонавтика" так или иначе обречена и строить хоть какие нибудь плана  на ее основе    може только "Безумный Маск" с его "урезанными мечтами " в духе "инженерной Маниловщины" .  Построить  город "Маскоград" на Марсе он при некотором везение сможет но начать настоящую "индустриальную экспансию " никогда (да и целей таких у него как я понимаю нет ). 

Возможно "Новые Марсиане" и смогут  создать новую цивилизацию и смогут использовать ее как  форпост для дальнейшей    экспансии но на это уйдут многие десятилетия или даже столетия .. А человечеству  в целом нужно как можно скорее начать  выкатывать индустрию в космос причем не для  использования горстки условно пригодных для колонизации планет и лун, а для того чтобы ЗАКРЕПИТЬСЯ в ПРОСТРАНСТВЕ всей Солнечной Системы .  Ведь только тогда мы наконец сможем стать истинными Хозяевами Системы а не "чахлым лишайником на кучке каменных шаров"! Только тогда мы сможем не боятся любых случайностей  кроме сакраментального "взрыва солнца" на многие миллионы лет . 

И сделать  это нужно как можно скорее!  Потому, что рассчитывать на то, что технологическое "окно возможностей" будет долго отрытым нельзя, ведь в результате очередного каприза "судьбы и природы"  оно запросто может  непросто закрыться, а и "забыться гвоздями". А наше "наземное" человечество вполне может этого банально  не пережить (ну или как минимум оказаться отброшенным  сотни, а может и тысячи лет ...  ) и даже на долго единственный  "городок в табакерке " на Марсе будет в этом случае  ну ОЧЕНЬ слабым утешением.

Однако, если  в космос выйдет реальная индустрия, то  шиш с маслом  все "черти боги и судьба"  соскоблят  нас с лика вселенной !  "Позно божечка - пей боржоми !! "  :D
Per aspera ad astra !

Цитата: Zhilinsky Valerij от 10.01.2021 16:58:45Слава богу, что нету. Тем не менее распределённый экологический вред есть, и он вполне реален. А при том трафике, который нужно обеспечить и при использовании ЯРД в ракетах-носителях - будут и горы трупов.
Кстати да. Всё это делается ради удешевления космических полётов, что вызывает рост их кол-ва и как следствие требует учитывать параметр экологии.

Цитата: Дмитрий Инфан от 11.01.2021 04:33:06
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 10.01.2021 16:54:05При разрушаемых ТВЭЛах и/или разрушаемых теплообменниках не будет никакой многоразовости. Как говорят амеры, Refubeish-able instead reusable. Без многоразовости двигатель вообще золотым будет.
А при чём тут разрушение? Речь идёт о штатных режимах. 10 включений двигатель выдержит, после чег8о активную зону придётся менять.
Собственно о чём я говорил. ТФЯРД на один полёт. Но это будет крайне дорого. Двигатель по-любому будет дороже ЖРД, а дешёвой многоразовости не будет. Тут уж лучше проекты ULA/Momentus space по заправляемым разгонным блокам/буксирам.

Цитата: Алексей Кириенко от 11.01.2021 01:47:10Ядерные прямоточники и двигатели с открытой активной зоной реактора действительно "опасная фантастика"



Несомненно.

Цитата: Алексей Кириенко от 11.01.2021 01:47:10но есть штучки попроще и по безопаснее.

ЖРД на гидролоксе.

Цитата: Алексей Кириенко от 11.01.2021 01:47:10Например: Двух-контурные реакторы  с жидки металом в первом контуре и рабочим телом во втором

Огромная сухая масса у и без того тяжёлых ЯРД с тяговооружённостью в сотни раз ниже ЖРД. Delta-V отправляется в пешее эротическое, как и ускорение.

Цитата: Алексей Кириенко от 11.01.2021 01:47:10или "гибридно плазменные " где реакция деления идет в магнитной бутылке  камеры токамака ...

Токамаки выходят с таким энергопотреблением... 

Цитата: Алексей Кириенко от 11.01.2021 01:47:10Да и просто надежно защищенные блоки с крио охлаждением все тем-же рабочем телом

Надёжность достигается увеличенным запасом прочности деталей/дублированием, что = большая масса = низкая Delta-V.

Цитата: Алексей Кириенко от 11.01.2021 01:47:10(красивая идея в использования так называемой "второй воды" - экзотического состояния Н2О при -70*с и высоком давлении  ) созданные так что при перегреве реакция прекращается "чисто механически" и продолжаться   не может физически .   

А ещё чисто физически запустить такой двигатель будет не так просто.

Цитата: Алексей Кириенко от 11.01.2021 01:47:10Еще есть чуть экзотическая "дразнилка" (да это фантастика но чисто идейно вполне реализуемая: несколько подпружинных тонких заведомо докритических топливных стержней  вводится в камеру сгорания так чтобы коснуться в центре - внешний импульс нейтронного излучения и "микро бух" в центре съедает кончики  стержней,а пружинка подает новые секции для  повторения  цикла. САМОРАЗГОН невозможен все очень контролируемо, выброс "как из пушки" кроме создания тяги еще и очищает камеру, не позволяя радиации добраться до стенок заполненной "плазменным РТ"  камеры )

Вот уж фантастика... Проще Орион-взрыволёт.

Цитата: Алексей Кириенко от 11.01.2021 14:55:20Если использовать ЯД (и ЯР вообще) за пределами низких околоземных орбит то никакой "Космический Чернобыль" для Змели особо нестрашен.  Сломавшийся реактор всегда можно не особо спеша вытолкать на "орбиту захоронения" про опасность от "технологических выбросов" вообще и говорить смешно - космос же !

Если оно бахнет и создаст много осколков, то будут беды.



Цитата: Алексей Кириенко от 11.01.2021 14:55:20Но вообще я почти уверен "ядерная эпоха" продлится довольно недолго "не успеем оглянутся" и ее надежно и надолго сменит эпоха термоядерная  а это совсем другое кино ! (Суть в том что энергетический ТЯ реактор конструктивно гораздо сложнее ТЯ-двигателя, а значит как только заработают первые экспериментальные  энергетический ТЯ реакторы (а это скроее всего  будет уже в этом десятилетии ) начнется работа над ТЯ  двигателями . )


Ещё ядерные двигатели космос не успели слетать... Максимум ядерные источники тока, а тут такие планы.

Хорошо, если в этом десятилетии получится заставить термоядерный реактор проработать с минуту.


Цитата: Алексей Кириенко от 11.01.2021 14:55:20Но ждать "Чистого и  Непорочного  Термояда"  НЕЛЬЗЯ. 

Никогда нельзя сидеть на жопе.



Цитата: Алексей Кириенко от 11.01.2021 14:55:20"Химическая космонавтика" так или иначе обречена и строить хоть какие нибудь плана  на ее основе    може только "Безумный Маск" с его "урезанными мечтами " в духе "инженерной Маниловщины" .


Как раз таки все остальные, кроме химии, обречены. У него пока одного Маска есть реализуемый проект потенциально дешёвого и грузоподъёмного челнока (есть ещё "метановые Falcon 9" разных типоразмеров от всех подряд, включая Роскосмос и Безоса), а не термоядерная маниловщина. Пока цена кг на НОО измеряется тысячами тонн, никакой орбитальный буксир не поможет.

Цитата: Алексей Кириенко от 11.01.2021 14:55:20Построить  город "Маскоград" на Марсе он при некотором везение сможет но начать настоящую "индустриальную экспансию " никогда (да и целей таких у него как я понимаю нет ). 

Индустриальная экспансия НОО более чем возможна тем же Starship'ом. Да и цель SpaceX - в первую очередь транспорт, а как уж экспансию делать - это вопросы для других людей.



Цитата: Алексей Кириенко от 11.01.2021 14:55:20Возможно "Новые Марсиане" и смогут  создать новую цивилизацию и смогут использовать ее как  форпост для дальнейшей    экспансии но на это уйдут многие десятилетия или даже столетия .. А человечеству  в целом нужно как можно скорее начать  выкатывать индустрию в космос причем не для  использования горстки условно пригодных для колонизации планет и лун, а для того чтобы ЗАКРЕПИТЬСЯ в ПРОСТРАНСТВЕ всей Солнечной Системы .  Ведь только тогда мы наконец сможем стать истинными Хозяевами Системы а не "чахлым лишайником на кучке каменных шаров"! Только тогда мы сможем не боятся любых случайностей  кроме сакраментального "взрыва солнца" на многие миллионы лет . 


Связи с ЯРД я тут не вижу. И невозможности применить для этого ЖРД я не вижу.


Цитата: Алексей Кириенко от 11.01.2021 14:55:20И сделать  это нужно как можно скорее!  Потому, что рассчитывать на то, что технологическое "окно возможностей" будет долго отрытым нельзя, ведь в результате очередного каприза "судьбы и природы"  оно запросто может  непросто закрыться, а и "забыться гвоздями". А наше "наземное" человечество вполне может этого банально  не пережить (ну или как минимум оказаться отброшенным  сотни, а может и тысячи лет ...  ) и даже на долго единственный  "городок в табакерке " на Марсе будет в этом случае  ну ОЧЕНЬ слабым утешением.


Прям Маска цитируете!
Цитата: Алексей  Кириенко от 11.01.2021 14:55:20Однако, если  в космос выйдет реальная индустрия, то  шиш с маслом  все "черти боги и судьба"  соскоблят  нас с лика вселенной !  "Позно божечка - пей боржоми !! "  :D

Что за "реальная индустрия"?