Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

Автор Space books, 16.09.2020 09:54:02

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Цитата: Алексей Кириенко от 02.01.2021 12:28:11Я считаю что "тема ядерного двигателя" давно назрела и перезрела .
И тихо сгнила отложена до лучших времён.


Цитата: Алексей Кириенко от 02.01.2021 12:28:111 Это единственный реально мощный и относительно компактный двигатель.
Ни мощей, ни относительной компактности там нет.

Это либо УИ ионника и огромная масса, либо УИ в да раза больше ЖРД, при тяговооружённости ниже буквально в сотни раз.

Цитата: Алексей Кириенко от 02.01.2021 12:28:11Это единственный реально доступный на современном уровне технологии "межпланетный мотор" способный доставлять грузы и людей в пределах всей солнечной системы за относительно приемлемые сроки .
Никаких приемлемых сроков не будет из-за низкой тяговооружённости.


Цитата: Алексей Кириенко от 02.01.2021 12:28:113 Раз вменяемой альтернативы по сути нет то совершенно ясно что нужно направить на разработку ядерного двигателя ВСЕ доступные средства и ресурсы.
Вменяемая альтернатива - это разгонный блок на водороде.


Цитата: Алексей Кириенко от 02.01.2021 12:28:11Зы
Есть только одна столь-же важная для перспектив развития Космической Индустрии ветка разработки: создание дешевого и выпускаемого массово и серийно многоразового челнока.
Было бы неплохо...


Цитата: Алексей Кириенко от 02.01.2021 12:28:11Но одно без другого бессмысленно.
Осмысленно. Если в качестве "дешевого и выпускаемого массово и серийно многоразового челнока" взять SpaceX Starship, то потенциально ему из-за огромной грузоподъёмности и дешевизны вывода груза можно как нефиг делать вывести огромный разгонный блок на водороде/метане, который хоть прям щас на RL-10 строй. Да даже заправляя друг друга они могут улететь в прекрасное далёко...

Цитата: Алексей Кириенко от 02.01.2021 12:28:11Причем Буксир с ЯД нужен даже раньше чем  Челнок-Космобус.

Напротив, наличие ядерного двигателя сильно полёт в космические дали не удешевит: нужно как минимум добраться до НОО, что дорого, а потом за счёт заказчика ещё и амортизировать разработку двигателя, буксира, да ещё и разгоняться придётся долго, а это дополнительные требования к буксируемому спутнику, у него ведь срок службы не вечен. Опять же, проще отдельно вывести разгонный блок аля Центавр, состыковаться на НОО, разогнаться за полчаса и улететь куда надо.
Цитата: Алексей Кириенко от 02.01.2021 12:28:11и основать несколько баз (например на Фобосе или Деймосе).
За гигантские деньги. Напомню, что МКС на 6 человек - самая дорогая стройка человечества, а это близкорасположенная станция на НОО, которую человек давно обжил. Деймос/Фобос/etc. - это уже новые системы жизнеобеспечения, цена каждого кг груза там всё равно будет выше, чем на НОО, ибо нам сначала туда надо добраться.
Цитата: Алексей Кириенко от 02.01.2021 12:28:11Чем реально подтолкнуть создание Челнока-Космобуса 
Челнок может выводить спутники, а это огромный и быстроокупаемый рынок. База на Деймосе при помощи ядерных буксиров - очень далёкие перспективы.

Цитата: Дмитрий Инфан от 03.01.2021 05:30:26
Цитата: Алексей Кириенко от 02.01.2021 12:28:11Есть только одна столь-же важная для перспектив развития Космической Индустрии ветка разработки: создание дешевого и выпускаемого массово и серийно многоразового челнока.
Который, кстати, тоже реально создать только на ТФЯРД - ибо только с ядерным двигателем он будет одноступенчатым.
Пока ТФЯРД имеет низкую тяговооружённость, их максимум можно использовать для манёвров уже после выхода на орбиту.

triage

Цитата: Veganin от 08.01.2021 17:09:51
Цитата: triage от 08.01.2021 16:27:44А динамика курса РТС за последний год какая? Чем обусловлен стремительный рост?
Обычно скупают акции чтобы они не упали, а тут одни росты, хотя курс РТС только пытаются вернуть к доковидному уровню, а в разных концах мира у некоторых цифры давно ускакали высоко и далеко что очень странно.
И да курс Московской биржи тоже уже порядочно и сильно привысил доковидный курс.
Забугорные спекулянты делают в России деньги уже не первый год - не зря чуть ли не каждый квартал условные Блумберги говорят о рубле как об одной из самых недооцененных валют мира. Плюс ЦБ тоже станок включил.
условные Блумберг могут условно говорить что угодно, особенно в условно свободных российских СМИ, а вот бегство капитала из России большое.
Загуборные спекулянты - есть у меня подозрения какие загуборные спекулянты скупают акции по всему миру. Хотя чтобы довести процент акций до уровня дающего доступ к получению к технологиям нужно еще суметь скупить нужный процент акций на рынке.

Цитата: Алексей Кириенко от 06.01.2021 01:03:36Нет ничего в ближней перспективе  кроме "ядерных движков" ...  Суть в том что "Космическая Химия" принципиально "не масштабируется" . 
Ядерные двигатели уже себя никак показали - а хим движки прекрасно масштабируются хоть в двигатели для АМС, хоть в двигатели для челноков.
Цитата: Алексей Кириенко от 06.01.2021 01:03:36Но Индустрию на нем не поднять это предел ...  Банально, но строить корабли для космоса  нужно в космосе ... а там "вонючка" не годится  принципиально  "звозить танкерами из Саудовской Аравии" не выйдет )

Я тут не сдержусь... Нихуя себе, с тысячами тонн дешёвого грузопотока не удастся поднять индустрию? Один чёрт топливо для ЯРД придётся возить ракетами/челноками.
Цитата: Алексей Кириенко от 06.01.2021 01:03:36А  самое главное, то что нормальных Ядерных Двигателей нужно только ПРОСТОЕ рабочие тело (вроде воды, сухого льда или еще чего невзрачного и бросового ), да пару тройку тон "расщепляющихся  материалов" НА НЕСКОЛЬКО ЛЕТ не прерывной работы ... Что для  химических двигателей нужно вы значительно лучше меня знаете.
Фантазёр вы... ЯРД топливо тоже жрут десятками тонн, при низком же весовом совершенстве. 


Цитата: Алексей Кириенко от 06.01.2021 01:03:36Да "все не так просто как кажется" но это касается буквально всего.
Тем не менее, ЖРД и РДТТ универсальны и вообще forever, а ЯРД - только средненькие прототипы.



Цитата: Алексей Кириенко от 06.01.2021 01:03:36+ Воду(или еще какое простое рабочие тело  ) в космосе "нарыть" сравнительно легко, а топливо "для химии" ни на Марсе ни в поясе астероидов "из скважины" не потечет (Я уж молчу про окислитель ) .  Да, можно туже воду разлагать на кислород и водород ... но это еще большая фантастика. (Особенно если пытаться использовать эту "гремучую смесь" как получаемое вне Земли топливо... Как хранить ? Где брать энергию ?  и т.д.  )  Вообще "программа растет пока, не превысит способности программиста "...
Если вы хотите просто в зоне реактора нагревать воду и использовать её как рабочее тело - это ещё большая фантастика. Вообще ЯРД по топливо не менее привередливы чем ЖРД - там же реактор, чёрт возьми. Скоростной поток чёрти знает чего под высоким давлением - губительная вещь.

Цитата: Алексей  Кириенко от 06.01.2021 01:51:09
Цитата: algol5720 от 05.01.2021 15:57:47
Цитата: Alex_II от 05.01.2021 09:39:38
Цитата: undefined2 У США нет (и уже не будет ) советских(и пост-советских) технологий, а свои "космо-ядерные" технологии они похоронили еще в 60-70х .
Это кто вам такой чуши загрузил? Все они продолжали прорабатывать - правда на бумаге, за мизерные по меркам их аэрокосмоса деньги, пересматривая проекты ЯРД примерно раз в десять лет... Сейчас как раз в этой теме (ТФЯРД) у них некоторое оживление - денег дали больше обычного и очередной вариант ЯРД возможно построят и испытают в железе...
и испытают на орбите через год,два максимум
Так это еще более "мобилизующая новость"... Если США действительно капитально обгонит всех в космосе то всем прочим придется не просто глотать пыль поражения в новой Лунной (или Марсианской )гонке, а например срочно  искать способ "путешествия в параллельный мир" потому что "небо станет очень твердым и в полосочку".
Что вы имеете ввиду под "капитальным" обгоном?

triage

Цитата: Старый от 08.01.2021 18:06:09
Цитата: Veganin от 08.01.2021 12:06:52Именно поэтому печатные станки ФРС и ЕЦБ работают без продыху, скупая акции на рынке
Душераздирающая картина: печатные станки без продыху скупают акции на рынке! По интернету, наверно, скупают? Вот он - интернет вещей!
душераздирающая картинка когда печатные станки без продыху скупают биткоины

Цитата: Дмитрий Инфан от 07.01.2021 07:40:47
Цитата: Дмитрий Виницкий от 06.01.2021 22:53:30А в России есть электроника?
Загляните на "Скайскреперсити" в российский раздел "Экономика и технологии".
Немного не к месту, но когда я только услышал об этом форуме, сразу вспомнились скрепы...

Ну я наспамил... Вы это, простите если что.

Старый

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 06.01.2021 22:51:52
Цитата: Diy от 31.12.2020 11:59:22Название ядерного буксира Зевс наводит на мысль о подчеркивании преемственности с советскими усилиями, в т.ч. МБ Геркулес (сын Зевса), а может и очередной намек на взятие Геркулеса за основу.
Название ядерного буксира наводит на мысль о том, что шиза окончательно укрепилась в голове автора названия «казачок», лицензиата водки и производителя трамваев.
Воистину, лучше уж никакой космонавтики, чем такая.
Я подумал что Зевс и Геркулес это названия языческие. РПЦ такое благословлять не будет.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

cross-track

Цитата: Старый от 09.01.2021 13:06:34
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 06.01.2021 22:51:52
Цитата: Diy от 31.12.2020 11:59:22Название ядерного буксира Зевс наводит на мысль о подчеркивании преемственности с советскими усилиями, в т.ч. МБ Геркулес (сын Зевса), а может и очередной намек на взятие Геркулеса за основу.
Название ядерного буксира наводит на мысль о том, что шиза окончательно укрепилась в голове автора названия «казачок», лицензиата водки и производителя трамваев.
Воистину, лучше уж никакой космонавтики, чем такая.
Я подумал что Зевс и Геркулес это названия языческие. РПЦ такое благословлять не будет.
потому так и назвали! :D
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Дмитрий Инфан

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.01.2021 12:21:22Пока ТФЯРД имеет низкую тяговооружённость, их максимум можно использовать для манёвров уже после выхода на орбиту.
Низкая тяговооружённость проистекает исключительно от требований защитить экипаж от излучения двигателей, что было актуально для 60-х и 70-х годов. Но поскольку сейчас это не так актуально, и многоразовые средства доставки ПН на орбиту могут быть полностью беспилотными, то тяжёлая биологическая защита ТФЯРД не обязательна. Поэтому ничто особо не препятствует, чтобы их тяговооружённость была сравнима с тяговооружённостью ЖРД.

Дмитрий Инфан

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.01.2021 12:38:10Немного не к месту, но когда я только услышал об этом форуме, сразу вспомнились скрепы...

Кто о чём, а вшивый - о бане.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Дмитрий Инфан от 09.01.2021 14:43:12
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.01.2021 12:21:22Пока ТФЯРД имеет низкую тяговооружённость, их максимум можно использовать для манёвров уже после выхода на орбиту.
Низкая тяговооружённость проистекает исключительно от требований защитить экипаж от излучения двигателей, что было актуально для 60-х и 70-х годов. Но поскольку сейчас это не так актуально, и многоразовые средства доставки ПН на орбиту могут быть полностью беспилотными, то тяжёлая биологическая защита ТФЯРД не обязательна. Поэтому ничто особо не препятствует, чтобы их тяговооружённость была сравнима с тяговооружённостью ЖРД.
Бред.
   
ТФЯРД опасен тем, что вылетающее из сопла рабочее тело даже в штатном режиме будет радиоактивно, и может уносить частицы топлива и конструкции двигателя, а авария ракеты означает новый Чернобыль. Поэтому нет и не будет ЯРД на ракете-носителе. Это только некоторые не очень умные люди кричат о ядерном прямоточнике.
   

Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Astro Cat

Цитата: Zhilinsky Valerij от 09.01.2021 18:13:52Поэтому нет и не будет ЯРД на ракете-носителе.

А причем тут РН? Тема про буксир. Там - возможен ядерный прямоток. 

Zhilinsky Valerij

Цитата: Astro Cat от 09.01.2021 19:18:19
Цитата: Zhilinsky Valerij от 09.01.2021 18:13:52Поэтому нет и не будет ЯРД на ракете-носителе.
А причем тут РН? Тема про буксир. Там - возможен ядерный прямоток. 
Тема - про буксир, а ответ про РН. Причём -потому, что это ответ на цитату, которую вы срезали.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

algol5720

Цитата: Zhilinsky Valerij от 09.01.2021 18:13:52
Цитата: Дмитрий Инфан от 09.01.2021 14:43:12
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.01.2021 12:21:22Пока ТФЯРД имеет низкую тяговооружённость, их максимум можно использовать для манёвров уже после выхода на орбиту.
Низкая тяговооружённость проистекает исключительно от требований защитить экипаж от излучения двигателей, что было актуально для 60-х и 70-х годов. Но поскольку сейчас это не так актуально, и многоразовые средства доставки ПН на орбиту могут быть полностью беспилотными, то тяжёлая биологическая защита ТФЯРД не обязательна. Поэтому ничто особо не препятствует, чтобы их тяговооружённость была сравнима с тяговооружённостью ЖРД.
Бред.
 
ТФЯРД опасен тем, что вылетающее из сопла рабочее тело даже в штатном режиме будет радиоактивно, и может уносить частицы топлива и конструкции двигателя, а авария ракеты означает новый Чернобыль. Поэтому нет и не будет ЯРД на ракете-носителе. Это только некоторые не очень умные люди кричат о ядерном прямоточнике.
 


Кричат точно не умные. Умные в наше время финансируют именно ТФЯРД для межпланетных буксиров.

Алексей Кириенко

#316
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.01.2021 12:33:05Что вы имеете ввиду под "капитальным" обгоном?
Это как Европа времен Колумба обгоняла не только  цивилизации Инков и Мая но и более близкие "по смыслу" Индию и Китай  ... Хотите более современный пример ? Есть такие достаточно  большие страны как Канада или Австралия (Заметьте это не Мозамбик или Гондурас, а вполне небедные страны по сути все того-же "первого мира" но они полностью "ВНЕ ИГРЫ" и по большей части даже не пытаются в ней участвовать  )  Представьте что завтра там сменится власть и они захотят свои самолеты, свой сегмент МКС,свои процессоры, свою промышленность, на уровне хотя бы Франции ...

Маловероятно ? Разумеется . Но та же Япония вполне может ВСЕ (Не все делает но по при желанный может),  а эти "деревенские увальни" нет .  Это не  100% отсталости, нет они часть современного мира, но стать "универсальными странами" в обозримом будущем им не светит. У Бразилии такая возможность есть, а у Канады ее нет (Бразилия не может все но хотя-бы многое пытается ) .  Это и "системный уровень различий"  так что  пока Россия хочет и может ВСЕ она в числе АКТИВНЫХ и Универсальных стран . ( кстати она не только может, но и в отличии от Японии  делает ВСЕ (хотя не все на высоком уровне, но это уже детали ) а это еще боле высокий уровень участия в "большой игре" )   

Так что "Капитально отстать в космосе" это оказаться в  положении "Космической Канады" то есть настолько, что если возникнет блаж или необходимость поучаствовать в "космической гонке" это будет примерно  настолько же ИРРЕАЛЬНО  как и строительство канадских-авианосцев .
Per aspera ad astra !

Дмитрий Инфан

Цитата: Zhilinsky Valerij от 09.01.2021 18:13:52ТФЯРД опасен тем, что вылетающее из сопла рабочее тело даже в штатном режиме будет радиоактивно, и может уносить частицы топлива и конструкции двигателя, а авария ракеты означает новый Чернобыль.
Любой находящийся в эксплуатации атомный реактор - это потенциальный Чернобыль. Но после Фукусимы пугать Чернобылем, ИМХО, это уже дурной тон. Япония чего-то не померла от взрыва нескольких реакторов сразу. Тем более, всего лишь, от штатного уноса топливных частиц.

Zhilinsky Valerij

Цитата: algol5720 от 09.01.2021 23:21:14
Цитата: Zhilinsky Valerij от 09.01.2021 18:13:52ТФЯРД опасен тем, что вылетающее из сопла рабочее тело даже в штатном режиме будет радиоактивно, и может уносить частицы топлива и конструкции двигателя, а авария ракеты означает новый Чернобыль. Поэтому нет и не будет ЯРД на ракете-носителе. Это только некоторые не очень умные люди кричат о ядерном прямоточнике.
Кричат точно не умные. Умные в наше время финансируют именно ТФЯРД для межпланетных буксиров.
На самом деле умные потому и умные, что не боятся ошибиться и финансируют не один, наиболее понятный им проект, а несколько перспективных, чтобы потом было что выбрать на основе полученных знаний, и использовать в каждом конкретном случае тот, что лучше подходит. НАСА сейчас финансирует разработку минимум трёх разных концепций термоядерного ракетного двигателя, а не только классического термического ядерного двигателя.
   
Больше того, в институте ядерной физики имени Г.И.Будкера СО РАН в Новосибирске разработку плазменного термоядерного двигателя на основе пробкотрона (открытой газодинамической ловушки) финансирует и Фонд Перспективных исследований (и это правильно, там есть результаты).
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Дмитрий Инфан от 10.01.2021 06:41:58
Цитата: Zhilinsky Valerij от 09.01.2021 18:13:52ТФЯРД опасен тем, что вылетающее из сопла рабочее тело даже в штатном режиме будет радиоактивно, и может уносить частицы топлива и конструкции двигателя, а авария ракеты означает новый Чернобыль.
Любой находящийся в эксплуатации атомный реактор - это потенциальный Чернобыль. Но после Фукусимы пугать Чернобылем, ИМХО, это уже дурной тон. Япония чего-то не померла от взрыва нескольких реакторов сразу. Тем более, всего лишь, от штатного уноса топливных частиц.
Да, конечно, не умерла. Однако переселила тысячи человек...
   
И не сравнивают Фукусиму с Чернобылем лишь потому, что на Фукусиме намного больше беспокоились о людях. Так что запуск ядерной ракеты с Земли - ненаучная фантастика. Намного проще представить себе запуск термоядерной ракеты с астероида или орбитальной станции.
   

   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.