Утечка на МКС 20.08.2020

[pignus]

Я почему думаю про требования по аварийной разгерметизации? Вроде бы на зарубежных лайнерах обязательно предусмотрена кислородная система с кислородными масками для каждого пассажира.

Да, предусмотрена. Большой разницы в периоде активных действий при взрывной разгерметизации с 0 до 10 км и с 1.8км до 10 км нет. На сколько помню это примерно пара минут, достаточно чтобы надеть кислородную маску. 

Давление внутри салона объясняется только прочность. Ну почитайте же мануалы наконец.

[Sellin]

Это если бы он был монокок.

По барабану. У него стрингерно-шпангоутный набор который в первом приближении можно считать фрезерованой стенкой. Вобщем в этом вопросе монокок от полумонокока ничем не оличается. Вот если бы была ферменная конструкция с ненесущей обшивкой - тогда да.

Не по барабану. Нагрузки полетные держит силовой набор, а давление - обшивка. Хоть она фрезерная хоть нет. Силовой набор и тонкая обшивка, легче силового набора и толстой обшивки.

[Старый]

Конечно. Когда самолет снижается с высоты 10 км до 0, то внутренне давление повышается с 1800м до 0 метров, и это можно делать гораздо медленнее чем скорость снижения самолета. Это не происходит так - "до высоты 1800 ни чего не делаем, а потом просто открываем клапан и выравниваем давление". Давление начинает расти постепенно, и в принципе на высоте 1800м в салоне может быть уже 1 атмосфера. Для конструкции важно же перепад давления снаружи и внутри а не абсолютные величины.

Это уже предполагает какойто интеллект системы кондиционирования...  Как минимум какуюто зависимость давления в кабине от высоты.

[pignus]

Это уже предполагает какойто интеллект системы кондиционирования.

Интеллект предельно простой. Обычно выставляется Cabin Pressure altitude и Rate of Climb либо же Descent. То есть давление повышается или понижается до установленного порога с определенной скорость. Передуть салон не получится - сработает клапан. Вот и все.

[telekast]

На ВСЕХ нормальных лайнерах - да. Я летал на аирбасах, боингах и прочих очень много раз, давление на эшелоне всегда ниже. При взлете и при снижении закладывает уши - абсолютно всегда. Один раз даже замерил барометром на смартфоне, когда летел на A320, было что то около 1800 метров.

Тут я честно признаюсь что на иностранных лайнерах не летал и сужу только по опыту отечественных самолётов. На антоновских самолётах уши закладывает, на туполевских и ильюшинских - нет.

 Вполне допускаю что супостаты тоже взялись за плохое. Или может быть там какието требования чтобы не сильно давало по ушам при аварийной разгерметизации.

И на Тушках закладывает, и на Илах, и на Яках. Сколько и на чем не летал вездеьзакладывает. Кроме вертушек разве что.

[oby1]

я летал на Як-40 - у меня не закладывало уши. а когда в предъгорья Ставрополья поднимался на машине - закладывало неподетски

[Старый]

Интеллект предельно простой. Обычно выставляется Cabin Pressure altitude и Rate of Climb либо же Descent.

Если сделать так (в Ан-24 так же) то при снижении до высоты в кабине давление в кабине будет оставаться постоянным, при снижении дальше со скоростью превышающей заданную Rate of Descent перепад станет отрицательным. 

[Nitro]

Кстати летя на самолете вы наблюдали прямые линии из инея на внутренней поверхности иллюминатора?

Это следы пролета космических частиц.

Почему на внутренней то? 
 

Иллюминатор  состоит из двойного слоя ( как минимум) стекла и содержит внутренний объем.
там и образуется иней с линиями от треков  ( совсем намного, конечно), а не на внутренней стороне, обращенной к пассажирам.

[Хунвэйбин]

Почему на Салютах, Мире а потом и МКС не выбрали вариант как в авиации - делать высоту 1800 метров в гермоотсеках не могу понять.

А как реализовать Ваше предложение ? Запускать прямо с "давлением на высоте 1800 метров"  или еще как?

[Вячеслав Землянский]

Вполне допускаю что супостаты тоже взялись за плохое. Или может быть там какието требования чтобы не сильно давало по ушам при аварийной разгерметизации.

Снижают циклические нагрузки на конструкцию. Практикуется всеми крупными авиастроителями. Может при плановой экономике таким не заморачивались, но капиталисты любят эксплуатацию на подольше растянуть. Пассажиры никуда не денутся - я на всяком полетал, везде закладывает.

[Вячеслав Землянский]

Почему на Салютах, Мире а потом и МКС не выбрали вариант как в авиации - делать высоту 1800 метров в гермоотсеках не могу понять.

А как реализовать Ваше предложение ? Запускать прямо с "давлением на высоте 1800 метров"  или еще как?

Сбросить давление до необходимого в процессе взлёта?

[Хунвэйбин]

Сбросить давление до необходимого в процессе взлёта?

Это Вам не самолет. Взлет мгновенный. Объем сбрасываемого газа приличный.

Систему сброса бортовую ладить придется. Ненужную в дальнейшем полете. И сопловой безмоментный насадок для сброса газа не забыть.

[Старый]

Сбросить давление до необходимого в процессе взлёта?

Это Вам не самолет. Взлет мгновенный. Объем сбрасываемого газа приличный.

Систему сброса бортовую ладить придется. Ненужную в дальнейшем полете. И сопловой безмоментный насадок для сброса газа не забыть.

Сбрасывать после стыковки. В объём станции чтобы добро зря не пропадало. Через клапан выравнивания давления.

[pignus]

А как реализовать Ваше предложение ? Запускать прямо с "давлением на высоте 1800 метров"  или еще как?

Как то уже было реализовано на Скайлебе. На сколько помню атмосфера менялась уже после запуска, на орбите. Тонкостей, как это реализовывалось не знаю.

[telekast]

Сбросить давление до необходимого в процессе взлёта?

Это Вам не самолет. Взлет мгновенный. Объем сбрасываемого газа приличный.

Систему сброса бортовую ладить придется. Ненужную в дальнейшем полете. И сопловой безмоментный насадок для сброса газа не забыть.

Экипаж уселся, люк закрыли, давление стравили и полетели. Все равно при взлете космонавты в скафандрах.
ИМХУ

[DiZed]

Экипаж уселся, люк закрыли, давление стравили и полетели. Все равно при взлете космонавты в скафандрах.
ИМХУ

корпус окажется под избыточным внешним давлением

[DiZed]

Как то уже было реализовано на Скайлебе. На сколько помню атмосфера менялась уже после запуска, на орбите. Тонкостей, как это реализовывалось не знаю.

так не только на скайлабе, аполло летали так же - стравливая давление прямо в полете, да еще и промывая гермообъем кислородом, дабы избавиться от азотного балласта

кстати, представления о большей пирофорности чисто кислородной атмосферы при том же парциальном давлении кислорода основаны на каких-то данных? собственно химическая активность зависит только от парциального давления; мне в качестве фактора, хоть как-то снижающего пирофорность кислорода при добавлении азота, приходит в голову только более высокая теплопроводность такой смеси

[pignus]

мне в качестве фактора, хоть как-то снижающего пирофорность кислорода при добавлении азота, приходит в голову только более высокая теплопроводность такой смеси

Да, инертный азот уносит часть тепла из зоны горения.

[telekast]

кстати, представления о большей пирофорности чисто кислородной атмосферы при том же парциальном давлении кислорода основаны на каких-то данных? собственно химическая активность зависит только от парциального давления; мне в качестве фактора, хоть как-то снижающего пирофорность кислорода при добавлении азота, приходит в голову только более высокая теплопроводность такой смеси

На нагрев азота расходуется теплота, снижается температура реакции, кроме того для окисления молекула/лы кислорода должна/ны быть "в контакте" с молекулой горючего. Азот этим контактам мешает, снижая полноту сгорания, что тоже ведёт к потерям теплоты реакции, она быстрее затухает.
ИМХУ

[DiZed]

Азот этим контактам мешает, снижая полноту сгорания, что тоже ведёт к потерям теплоты реакции, она быстрее затухает.

азот - тем более при температурах горения - не является конкурентом кислорода в "котнактах" - т.е. в актах сорбции; к тому же горение в большинстве случаев идет не как гетерогенная на границе раздела фаз, но как гомогенное окисление газообразных продуктов пиролиза.   некоторое снижение температуры горения - возможно да, но зато при большей плотности атмосферы врде как должны интенсифицроваться конвекционные потоки