Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Пилотируемые полеты => Тема начата: NightFlight от 20.08.2020 22:51:35

Название: Утечка на МКС 20.08.2020
Отправлено: NightFlight от 20.08.2020 22:51:35
NASA прокомментировало утечку воздуха на МКС

NASA сообщило, что возможная утечка воздуха на Международной космической станции не представляет угрозы для членов экипажа, но требуется найти её источник и выполнить ремонт.

Об этом говорится в сообщении на сайте агентства.

Отмечается, что на станции в ближайшие дни будут закрыты люки всех отсеков, чтобы отследить уровень давления воздуха в каждом отсеке.

При этом американский астронавт Крис Кэссиди с пятницы по воскресенье будет находиться в российском модуле «Звезда».

«Проверка не представляет угрозы экипажу и должна помочь выявить, в каком отсеке есть более высокий, чем обычно, уровень утечки», -- заявили в NASA.

Ранее в «Роскосмосе» заявили, что никакой угрозы для экипажа МКС и самой станции нет.

Ссылка (https://russian.rt.com/science/news/775743-nasa-mks-utechka)
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Д. В. Плотников от 20.08.2020 22:53:13
Судя по скорости утечки - толстые сверла в Роскосмосе закончились ;D
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: aaa1 от 20.08.2020 23:07:59
Толстые тупые ба свёрла у американцев. У русских нанотехнологии. )
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 20.08.2020 23:25:38
Цитата: Д. В. Плотников от 20.08.2020 22:53:13Судя по скорости утечки - толстые сверла в Роскосмосе закончились ;D
Альтернативный сценарий: утечка на американском сегменте организована для того, чтобы американского астронавта допустили в российский сегмент МКС, с целью проведения оперативных мероприятий!
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: triage от 20.08.2020 23:29:35
Цитатаhttps://tass.ru/kosmos/9250631

20 АВГ, 19:34Обновлено 20:06

МОСКВА, 20 августа. /ТАСС/. ...сообщили ТАСС в пресс-службе Роскосмоса.

По информации источника ТАСС, приборы на российском сегменте МКС зафиксировали наличие утечки воздуха на МКС.

"По данным ГОГУ РС МКС, в пятницу члены экипажа станции перейдут в модуль "Звезда" для того, чтобы организовать контроль давления в модулях американского сегмента", - отметили в госкорпорации.

Как уточнили в Роскосмосе, данная процедура "отражена в бортовой документации и является совместным решением групп управления американского и российского сегмента Международной космической станции". Во время пребывания в течение трех дней "на российском сегменте экипажем запланировано проведение штатных работ".

Как сообщил ТАСС источник, российско-американский экипаж МКС ведет работу по локализации места утечки воздуха со станции. "На МКС обнаружена микроутечка атмосферы станции. Ведутся работы по ее локализации. Специалисты планируют последовательно перекрывать модули станции, чтобы определить, где конкретно падает давление", - рассказал собеседник агентства.

Он уточнил, что "утечка воздуха была зафиксирована приборами российского сегмента станции по изменению доли содержания в атмосфере станции азота, кислорода и углекислого газа".
...

Цитатаhttps://tass.ru/kosmos/9251409
20 АВГ, 20:37Обновлено 21:29

ВАШИНГТОН, 20 августа. /ТАСС/. Возросший уровень утечки воздуха, зафиксированный на Международной космической станции (МКС), пока не представляет опасности для экипажа. Об этом говорится в распространенном в четверг заявлении пресс-службы Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA).

"Утечка пока остается в пределах допустимых параметров сегмента и не представляет непосредственной угрозы для экипажа или космической станции", - подчеркивается в тексте.

Американское космическое ведомство отмечает, что небольшая утечка воздуха на МКС происходит постоянно, и по этой причине на периодической основе производится восстановление нормального уровня давления. Однако еще в сентябре 2019 года был зафиксирован несколько повышенный уровень такой утечки воздуха. "Уровень этой утечки [с тех пор] несколько возрос, поэтому экипаж разрабатывает план того, как изолировать, выявить и потенциально ликвидировать источник [утечки]", - говорится в заявлении.

NASA отмечает, что в предстоящие выходные на станции будут задраены люки всех отсеков, чтобы отследить уровень давления в каждом отдельном модуле. "Тест должен установить, в каком модуле наблюдается более высокий, чем обычно, уровень утечки", - подчеркивается в тексте. "Специалисты США и России ожидают, что предварительные результаты станут доступны для изучения к концу следующей недели", - добавили в ведомстве.

Ранее источник сообщил ТАСС, что приборы на российском сегменте МКС зафиксировали наличие микроутечки воздуха на станции.

В предыдущий раз утечка воздуха на МКС была обнаружена 30 августа 2018 года. Тогда на МКС упало давление. Позднее было установлено, что это произошло из-за утечки в пристыкованном к станции "Союзе МС-09"...

что-то ДОРовский Дедушка вспоминается...
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: triage от 20.08.2020 23:36:31
Цитатаhttps://www.roscosmos.ru/29051/

20.08.2020 18:37
Информационное сообщение

По данным Главной оперативной группы управления российского сегмента МКС, в пятницу члены экипажа станции перейдут в модуль «Звезда» для того чтобы организовать контроль давления в модулях американского сегмента.

Данная процедура отражена в бортовой документации и является совместным решением групп управления американского и российского сегмента Международной космической станции. В период пребывания (три дня) на российском сегменте экипажем запланировано проведение штатных работ.

Никакой угрозы для экипажа и станции нет.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: aaa1 от 20.08.2020 23:37:03
Кстати, кто угадает место утечки?

Я бы, допустим, погрешил на японскую шлюзовую камеру.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 20.08.2020 23:42:39
Цитата: aaa1 от 20.08.2020 23:37:03Кстати, кто угадает место утечки?

Я бы, допустим, погрешил на японскую шлюзовую камеру.
А почему не на стыковочный узел, к которому стыковался Дракон?  Какой-то предвзятый расизм!
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: aaa1 от 20.08.2020 23:44:52
Он новый.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 20.08.2020 23:59:27
Цитата: aaa1 от 20.08.2020 23:44:52Он новый.
Тем более!
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: benderr от 21.08.2020 00:12:56
теперь что,каждый август будет по 2мм? :-\
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 21.08.2020 00:17:57
Цитата: benderr от 21.08.2020 00:12:56теперь что,каждый август будет по 2мм? :-\
не, только по четным годам)
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: telekast от 21.08.2020 00:37:06
Цитата: cross-track от 21.08.2020 00:17:57
Цитата: benderr от 21.08.2020 00:12:56теперь что,каждый август будет по 2мм? :-\
не, только по четным годам)
Олимпиада?!😁
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Ну-и-ну от 21.08.2020 00:47:53
Какой корабль будут потрошить в этот раз?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Alex_II от 21.08.2020 02:19:19
Цитата: Ну-и-ну от 21.08.2020 00:47:53Какой корабль будут потрошить в этот раз?
Прогресс вестимо... Но это ИМХО, а в реале место утечки еще найти надо...
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: triage от 21.08.2020 05:55:52
Цитатаhttps://ria.ru/20200820/utechka-1576066682.html
20:38 20.08.2020 (обновлено: 22:07 20.08.2020)

ВАШИНГТОН, 20 авг -- РИА Новости. Выросший уровень утечки воздуха на МКС пока не угрожает экипажу, находится в допустимых рамках, сообщили в NASA.

Специалисты разрабатывают план определения источника утечки, его изоляции и возможного ремонта, добавили в космическом агентстве.

Там также напомнили, что незначительно превышение уровня утечки воздуха на станции зафиксировали в ноябре 2019 года.

"Из-за ежедневной работы станции, в том числе проведения выходов в открытый космос, прибытия и отбытия кораблей требовалось время для сбора достаточного объема данных для измерения показателей утечки", -- пояснили в NASA.
Для поиска источника утечки на три дня задраят люки всех отсеков, специалисты за это время изучат уровни давления воздуха. Проверка экипажу станции угрожать не будет.

Астронавт NASA Крис Кэссиди будет находиться в российском модуле "Звезда".
По информации агентства, специалисты рассчитывают получить предварительные данные для дальнейшего анализа к концу следующей недели.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 21.08.2020 07:53:39
Цитата: NightFlight от 20.08.2020 22:51:35NASA прокомментировало утечку воздуха на МКС
Жучок - бортоед.

Только санитарные рубки!
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 21.08.2020 07:59:25
Цитата: aaa1 от 20.08.2020 23:37:03Кстати, кто угадает место утечки?

Я бы, допустим, погрешил на японскую шлюзовую камеру.
Шлюзовая камера для выброса мусора.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 21.08.2020 09:29:31
Цитата: Штуцер от 21.08.2020 07:59:25
Цитата: aaa1 от 20.08.2020 23:37:03Кстати, кто угадает место утечки?

Я бы, допустим, погрешил на японскую шлюзовую камеру.
Шлюзовая камера для выброса мусора.
Иллюминатор?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Alex_II от 21.08.2020 09:49:28
Цитата: Штуцер от 21.08.2020 07:59:25Шлюзовая камера для выброса мусора.
Это ж не "Мир", тут такой нету...
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: lev_g от 21.08.2020 10:28:08
Цитата: Alex_II от 21.08.2020 09:49:28
Цитата: Штуцер от 21.08.2020 07:59:25Шлюзовая камера для выброса мусора.
Это ж не "Мир", тут такой нету...
Для мусора нет, но есть сразу два для мусоросатов - японский и американский от Nanoracks
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Чебурашка от 21.08.2020 11:20:30
Какая скорость падения давления?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 21.08.2020 11:39:06
Цитата: lev_g от 21.08.2020 10:28:08
Цитата: Alex_II от 21.08.2020 09:49:28
Цитата: Штуцер от 21.08.2020 07:59:25Шлюзовая камера для выброса мусора.
Это ж не "Мир", тут такой нету...
Для мусора нет, но есть сразу два для мусоросатов - японский и американский от Nanoracks
О!
А , мусор как выкидывают?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: aaa1 от 21.08.2020 12:08:33
Цитата: cross-track от 21.08.2020 09:29:31
Цитата: Штуцер от 21.08.2020 07:59:25
Цитата: aaa1 от 20.08.2020 23:37:03Кстати, кто угадает место утечки?

Я бы, допустим, погрешил на японскую шлюзовую камеру.
Шлюзовая камера для выброса мусора.
Иллюминатор?
"Купол", например. Огромный периметр стыка стекла.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Alex_II от 21.08.2020 12:43:08
Цитата: Штуцер от 21.08.2020 11:39:06А , мусор как выкидывают?
Вывозят мусоровозами - Прогрессом, Сигнусом и т.п.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Alex_II от 21.08.2020 12:46:29
Цитата: aaa1 от 21.08.2020 12:08:33"Купол", например. Огромный периметр стыка стекла.
Гипотеза вполне себе. Ну что - одевать противогазы, отключать вентиляцию и создавать легкое задымление? Или сначала определиться в каком модуле утечка?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Rifkat от 21.08.2020 13:22:27
А если утечка в стыках модулей?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 21.08.2020 13:38:04
Цитата: Alex_II от 21.08.2020 12:43:08
Цитата: Штуцер от 21.08.2020 11:39:06А , мусор как выкидывают?
Вывозят мусоровозами - Прогрессом, Сигнусом и т.п.
Эт я на Мире хорошо помню. С развешиванием мусора на стыковочном узле.
А чего от мусоропровода отказались?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Alex_II от 21.08.2020 14:08:58
Цитата: Rifkat от 21.08.2020 13:22:27А если утечка в стыках модулей?
С чего бы? Прогресс что - так сильно станцию шарахнул? Думаю это стоит проверять в последнюю очередь - после того как остальное проверят...
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Alex_II от 21.08.2020 14:11:04
Цитата: Штуцер от 21.08.2020 13:38:04Эт я на Мире хорошо помню. С развешиванием мусора на стыковочном узле.
А чего от мусоропровода отказались?
Чтоб орбиту не засорять...
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 21.08.2020 14:39:44
Цитата: Alex_II от 21.08.2020 14:11:04
Цитата: Штуцер от 21.08.2020 13:38:04Эт я на Мире хорошо помню. С развешиванием мусора на стыковочном узле.
А чего от мусоропровода отказались?
Чтоб орбиту не засорять...
Возможно. Орбита повыше мировской будет.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 21.08.2020 16:46:22
Цитата: aaa1 от 21.08.2020 12:08:33
Цитата: cross-track от 21.08.2020 09:29:31
Цитата: Штуцер от 21.08.2020 07:59:25
Цитата: aaa1 от 20.08.2020 23:37:03Кстати, кто угадает место утечки?

Я бы, допустим, погрешил на японскую шлюзовую камеру.
Шлюзовая камера для выброса мусора.
Иллюминатор?
"Купол", например. Огромный периметр стыка стекла.
Так я его и имею в виду.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Антикосмит от 21.08.2020 17:06:07
Цитата: Alex_II от 21.08.2020 12:46:29
Цитата: aaa1 от 21.08.2020 12:08:33"Купол", например. Огромный периметр стыка стекла.
Гипотеза вполне себе. Ну что - одевать противогазы, отключать вентиляцию и создавать легкое задымление? Или сначала определиться в каком модуле утечка?
Надо снаружи искать участок с изморозью. Хотя, наверное, там все возгоняется. Тем не менее все равно можно раскинуть мозгами и попробовать измерить спектр (вода, углекислый газ должны быть видны в ИК) пространства у модулей не в этот раз, так в следующий, когда придет грузовик. А вообще надо делать стенки как баки в военной авиации - самозатягивающие отверстия.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: triage от 21.08.2020 18:32:17
Цитатаhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=536628&lang=RU

В двух модулях российского сегмента МКС и грузовике "Прогресс" утечек воздуха не обнаружено - "Роскосмос"

21.08.2020 17:58:46
       Москва. 21 августа. ИНТЕРФАКС - Проверка двух модулей российского сегмента Международной космической станции (МКС) и пристыкованного к ней грузовика "Прогресс" не показали наличия утечек воздуха, сообщили в пятницу "Интерфаксу" в пресс-службе "Роскосмоса".

       "На МКС проводятся плановые работы по определению повышенной утечки атмосферы относительно среднестатистической штатной утечки за сутки", - напомнили в пресс-службе.
       Там заявили, что работы на станции проводятся в плановом порядке и согласованы со всеми международными партнёрами заранее.

       "Для обеспечения работы закрыты люки в российский модуль МИМ 1, в российский модуль СО 1 ("Пирс") и пристыкованный к нему транспортный грузовой корабль "Прогресс МС-15". Согласно данным полученным от экипажа МКС, который контролирует уровень давления в модулях, давление остается нормальным", - заявили в "Роскосмосе".

       В составе российского сегмента МКС пять модулей: функционально-грузовой "Заря", модуль жизнеобеспечения "Звезда", малый исследовательский модуль "Поиск", стыковочно-грузовой "Рассвет" и стыковочный "Пирс"
...
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: triage от 21.08.2020 18:38:05
Цитатаhttps://tass.ru/kosmos/9260149

... Как сообщили в пятницу ТАСС в Роскосмосе, люки в модули РФ закрыты.

"Для обеспечения работы закрыты люки в российский модуль МИМ-1, в российский модуль СО-1 ("Пирс") и пристыкованный к нему транспортный грузовой корабль "Прогресс МС-15", - говорится в сообщении.

Как уточнили в госкорпорации, "согласно данным полученным от экипажа МКС, который контролирует уровень давления в модулях, давление остается нормальным".

Сейчас на МКС проводятся плановые работы по определению повышенной утечки воздуха относительно среднестатистической штатной за сутки....
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: konti от 21.08.2020 20:07:10
Цитата: Чебурашка от 21.08.2020 11:20:30Какая скорость падения давления?
https://radiosputnik.ria.ru/20200821/1576109014.html

ЦитатаДругой источник агентства сообщил, что МКС теряет примерно 220 граммов воздуха в сутки, что соответствует возможному отверстию в корпусе одного из модулей американского сегмента МКС размером около 0,1 миллиметра.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: tnt22 от 21.08.2020 21:27:07
https://tass.ru/kosmos/9261441 (https://tass.ru/kosmos/9261441)

Цитата21 АВГ, 20:17
В Роскосмосе заявили, что говорить о наличии технической проблемы на МКС пока нельзя
Для выяснения этой проблемы проводится определенный перечень мероприятий, отметил исполнительный директор Роскосмоса по пилотируемым космическим программам

МОСКВА, 21 августа. /ТАСС/. Исполнительный директор Роскосмоса по пилотируемым космическим программам Сергей Крикалев заявил, что пока нельзя однозначно сказать о наличии технической проблемы на Международной космической станции (МКС), на которой была зафиксирована утечка воздуха.

"Однозначно сказать, что есть какая-то техническая проблема, на самом деле пока нельзя. Для выяснения этой проблемы сейчас проводится определенный перечень мероприятий. Причем он уже проводится не то что не первую неделю, а не первые месяцы", - сказал он в пятницу в эфире телеканала "Россия-24".

В четверг источник сообщил ТАСС, что российско-американский экипаж МКС ведет работу по локализации места утечки воздуха. По словам собеседника агентства, "утечка воздуха была зафиксирована приборами российского сегмента станции по изменению доли содержания в атмосфере станции азота, кислорода и углекислого газа". Он уточнил, что специалисты планируют последовательно перекрывать модули станции, чтобы определить, где конкретно падает давление.
...

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=536640&lang=RU (https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=536640&lang=RU)

ЦитатаПоиск причин утечки кислорода на МКС идет не первый месяц - Роскосмос
21.08.2020 21:02:58

Москва. 21 августа. ИНТЕРФАКС - Процедуры по выявлению причин утечки кислорода в американском сегменте Международной космической станции (МКС) проводятся в течение последних месяцев, пока наличие технических неисправностей не установлено, сообщил исполнительный директор по пилотируемым программам "Роскосмоса" Сергей Крикалев.

"Однозначно сказать, что есть какая-то техническая проблема на самом деле пока нельзя. И для выяснения этой проблемы сейчас проводится определенный перечень мероприятий, причем он проводится не то что не первую неделю - не первый месяц", - сказал Крикалев в эфире телеканала "Россия 24".
Накануне госкорпорация сообщила, что в пятницу экипаж МКС закроется в российском модуле "Звезда" на время проверки давления в американском сегменте станции.

"В период пребывания (три дня) на российском сегменте экипажем запланировано проведение штатных работ. Никакой угрозы для экипажа и станции нет", - заявили тогда в "Роскосмосе".

В пресс-службе сообщили, что эта процедура отражена в бортовой документации и является совместным решением групп управления американского и российского сегмента МКС.
...
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Astro Cat от 21.08.2020 21:33:57
Цитата: tnt22 от 21.08.2020 21:27:07"утечка воздуха была зафиксирована приборами российского сегмента станции по изменению доли содержания в атмосфере станции азота, кислорода и углекислого газа".

Утечка - это падение давления, не изменение состава воздуха же? Доли содержания определяются системами регенерации и потребителями компонентов воздуха людьми, приборами, микроорганизмами? Какая связь то?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Rifkat от 21.08.2020 21:41:57
"брюки плавно превращаются в шорты" - МКС в Салют
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 21.08.2020 22:23:26
Цитата: Astro Cat от 21.08.2020 21:33:57
Цитата: tnt22 от 21.08.2020 21:27:07"утечка воздуха была зафиксирована приборами российского сегмента станции по изменению доли содержания в атмосфере станции азота, кислорода и углекислого газа".

Утечка - это падение давления, не изменение состава воздуха же? Доли содержания определяются системами регенерации и потребителями компонентов воздуха людьми, приборами, микроорганизмами? Какая связь то?
Чет журналюги накуевертили.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: aaa1 от 21.08.2020 22:33:03
Цитата: Astro Cat от 21.08.2020 21:33:57Утечка - это падение давления, не изменение состава воздуха же? Доли содержания определяются системами регенерации и потребителями компонентов воздуха людьми, приборами, микроорганизмами? Какая связь то?
Ну, например, содержание кислорода и углекислого газа контролируется  и активно изменяется, а азота - нет. Тогда при утечке воздух уходит, СЖО добавляет кислорода, СО2 космонавты сами надыхивают, а утекший азот никак не компенсируется.

Притянуто за уши, конечно, но, может, уменьшение процента азота и заметили.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: tnt22 от 21.08.2020 23:23:31
https://www.interfax.ru/world/722790 (https://www.interfax.ru/world/722790)

Цитата22:33, 21 августа 2020
Экипаж МКС изолировал американский сегмент для поиска источника утечки

Москва. 21 августа. INTERFAX.RU - Российские космонавты и американский астронавт перешли на российскую часть Международной космической станции (МКС), изолировав американский сегмент станции для поиска утечки воздуха, сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе "Роскосмоса".

"Закрытие люков на американском сегменте и закрытие люка между американским и российским сегментами станции проведено", - сообщили в пресс-службе.

"В связи с этим экипаж станции будет находиться на российском сегменте до вечера понедельника, 24 августа, и совместно с центрами управления полётами будет осуществляться контроль давления в закрытых модулях для того, чтобы определить возможное место утечки атмосферы", - заявили в "Роскосмосе".

Там напомнили, что на МКС проводятся плановые работы по определению повышенной утечки атмосферы относительно среднестатистической штатной утечки за сутки.
...

https://www.interfax.ru/world/722791 (https://www.interfax.ru/world/722791)

Цитата22:35, 21 августа 2020
Роскосмос сообщил о нормальном давлении на МКС несмотря на утечку

Москва. 21 августа. INTERFAX.RU - Давление в модулях Международной космической станции (МКС), где идёт поиск утечки воздуха, остаётся нормальным, сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе "Роскосмоса".

"Согласно данным, полученным от экипажа МКС, который контролирует уровень давления в модулях, давление остается нормальным", - заявили в пресс-службе.

Там напомнили, что работающие на МКС российские космонавты Анатолий Иванишин, Иван Вагнер и американский астронавт Крис Кэссиди, перешли на российский сегмент станции, задраив люки между ним и американский частью станции. До понедельника экипаж будет оставаться там на время проверки давления в американском сегменте с целью поиска утечки воздуха.

"В первой половине дня понедельника состоится обсуждение результатов работ с партнёрами, по итогам которых будет определен дальнейший план действий", - заявили в госкорпорации.
...
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: zandr от 22.08.2020 00:22:38
А возможность герметизации "не российских" модулей поодиночке имеется?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: tnt22 от 22.08.2020 01:03:38
Цитата: zandr от 22.08.2020 00:22:38А возможность герметизации "не российских" модулей поодиночке имеется?

Цитата: tnt22 от 20.08.2020 19:44:36All the space station hatches will be closed this weekend so mission controllers can carefully monitor the air pressure in each module. The test presents no safety concern for the crew. The test should determine which module is experiencing a higher-than-normal leak rate. The U.S. and Russian specialists expect preliminary results should be available for review by the end of next week.

Цитата: tnt22 от 21.08.2020 23:23:31"Закрытие люков на американском сегменте и закрытие люка между американским и российским сегментами станции проведено", - сообщили в пресс-службе.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: benderr от 22.08.2020 01:27:51
может снова жувачку выдавило? :-*
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: benderr от 22.08.2020 01:30:31
а почему в названии-«возможная» не смотря на документированый факт снижения давления (УТЕЧКИ)? :-[
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 22.08.2020 05:53:54
Цитата: tnt22 от 21.08.2020 23:23:31Экипаж МКС изолировал американский сегмент для поиска источника утечки
Течь за течь !!!
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Alex_II от 22.08.2020 07:20:10
Цитата: Антикосмит от 21.08.2020 17:06:07А вообще надо делать стенки как баки в военной авиации - самозатягивающие отверстия.
И сколько это весить будет в случае больших модулей? А главное - у нас и технологии такой нет...
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: triage от 22.08.2020 07:56:07
Они специально дождались чтобы экипаж Дракона улетел, а оставшегося американца перевели поближе к Союзу к которому приписан? т.к. когда пилотируемые корабли в разных концах станции и нужно расположении экипажей около кораблей, то отсеки изолировать и искать сложнее.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: aaa1 от 22.08.2020 08:20:35
"Они" это кто?!
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: zandr от 22.08.2020 09:10:31
Цитата: benderr от 22.08.2020 01:30:31а почему в названии-«возможная» не смотря на документированый факт снижения давления (УТЕЧКИ)? :-[

Цитата: tnt22 от 21.08.2020 21:27:07МОСКВА, 21 августа. /ТАСС/. Исполнительный директор Роскосмоса по пилотируемым космическим программам Сергей Крикалев заявил, что пока нельзя однозначно сказать о наличии технической проблемы на Международной космической станции (МКС), на которой была зафиксирована утечка воздуха.

"Однозначно сказать, что есть какая-то техническая проблема, на самом деле пока нельзя. Для выяснения этой проблемы сейчас проводится определенный перечень мероприятий. Причем он уже проводится не то что не первую неделю, а не первые месяцы", - сказал он в пятницу в эфире телеканала "Россия-24".
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: zandr от 22.08.2020 09:12:55
Цитата: triage от 22.08.2020 07:56:07Они специально дождались чтобы экипаж Дракона улетел, а оставшегося американца перевели поближе к Союзу к которому приписан?

Конечно. См. цитату выше.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 22.08.2020 10:20:07
Цитата: Alex_II от 22.08.2020 07:20:10
Цитата: Антикосмит от 21.08.2020 17:06:07А вообще надо делать стенки как баки в военной авиации - самозатягивающие отверстия.
И сколько это весить будет в случае больших модулей? А главное - у нас и технологии такой нет...
Да без проблем, если станция бензином будет заполнена.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Alex_II от 22.08.2020 10:40:23
Цитата: Штуцер от 22.08.2020 10:20:07Да без проблем, если станция бензином будет заполнена.
Один в один как в баках было? А научить космонавтов дышать бензином у нас получится?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 22.08.2020 10:59:50
Цитата: Alex_II от 22.08.2020 07:20:10
Цитата: Антикосмит от 21.08.2020 17:06:07А вообще надо делать стенки как баки в военной авиации - самозатягивающие отверстия.
И сколько это весить будет в случае больших модулей? А главное - у нас и технологии такой нет...
Кстати, о птичках. В оболочке модулей от Бигелоу предусмотрены два слоя пластин из пенистой в специальных карманах резины, которая может самостоятельно в вакууме запечатать отверстие до 20мм. На самом деле Бигелоу очень конкретно поработал над оболочкой модулей.
   
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: telekast от 22.08.2020 11:09:04
Цитата: Zhilinsky Valerij от 22.08.2020 10:59:50
Цитата: Alex_II от 22.08.2020 07:20:10
Цитата: Антикосмит от 21.08.2020 17:06:07А вообще надо делать стенки как баки в военной авиации - самозатягивающие отверстия.
И сколько это весить будет в случае больших модулей? А главное - у нас и технологии такой нет...
Кстати, о птичках. В оболочке модулей от Бигелоу предусмотрены два слоя пластин из пенистой в специальных карманах резины, которая может самостоятельно в вакууме запечатать отверстие до 20мм. На самом деле Бигелоу очень конкретно поработал над оболочкой модулей.
Слой из полиэтиленовой "пупырки" в каждый "пузырь" которой закачан пенообразующий состав типа монтажной пены из баллончиков. Реакция пенообразования может начинаться при падении давления или контакте с воздухом, например. Заодно лишний слой защиты от радиации.😁
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Alex_II от 22.08.2020 11:43:40
Цитата: Zhilinsky Valerij от 22.08.2020 10:59:50В оболочке модулей от Бигелоу предусмотрены два слоя пластин из пенистой в специальных карманах резины, которая может самостоятельно в вакууме запечатать отверстие до 20мм.
Цитата: telekast от 22.08.2020 11:09:04Слой из полиэтиленовой "пупырки" в каждый "пузырь" которой закачан пенообразующий состав типа монтажной пены из баллончиков. Реакция пенообразования может начинаться при падении давления или контакте с воздухом, например.
Ну, почему бы и нет? Но судя по интенсивности нынешней "утечки" - вопрос не то чтобы животрепещущий...
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: aaa1 от 22.08.2020 11:44:49
Цитата: Zhilinsky Valerij от 22.08.2020 10:59:50В оболочке модулей от Бигелоу
Забавно будет, если утечка окажется именно в нём. :)
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: triage от 22.08.2020 11:49:50
Цитата: triage от 22.08.2020 07:56:07Они специально дождались чтобы экипаж Дракона улетел, а оставшегося американца перевели поближе к Союзу к которому приписан? т.к. когда пилотируемые корабли в разных концах станции и нужно расположении экипажей около кораблей, то отсеки изолировать и искать сложнее.
Цитата: aaa1 от 22.08.2020 08:20:35"Они" это кто?!
Они - это те кто управляют МКС-ом НАСА и Роскосмос.

Я к тому что начали искать после отлета, т.к. пишут утечка уже месяцы, если не год.
tnt22 приводит в теме МКС
Цитатаhttps://blogs.nasa.gov/spacestation/2020/08/20/crew-spending-weekend-in-stations-russian-segment/
...
The station's atmosphere is maintained at pressure comfortable for the crew members, and a tiny bit of that air leaks over time, requiring routine repressurization from nitrogen tanks delivered on cargo resupply missions. In September 2019, NASA and its international partners first saw indications of a slight increase above the standard cabin air leak rate. Because of routine station operations like spacewalks and spacecraft arrivals and departures, it took time to gather enough data to characterize those measurements. That rate has slightly increased, so the teams are working a plan to isolate, identify, and potentially repair the source. The leak is still within segment specifications and presents no immediate danger to the crew or the space station.

All the space station hatches will be closed this weekend so mission controllers can carefully monitor the air pressure in each module. The test presents no safety concern for the crew. The test should determine which module is experiencing a higher-than-normal leak rate. The U.S. and Russian specialists expect preliminary results should be available for review by the end of next week.
...
Цитатаhttps://tass.ru/kosmos/9251409
20 АВГ, 20:37Обновлено 21:29

Американское космическое ведомство отмечает, что небольшая утечка воздуха на МКС происходит постоянно, и по этой причине на периодической основе производится восстановление нормального уровня давления. Однако еще в сентябре 2019 года был зафиксирован несколько повышенный уровень такой утечки воздуха. "Уровень этой утечки [с тех пор] несколько возрос, поэтому экипаж разрабатывает план того, как изолировать, выявить и потенциально ликвидировать источник [утечки]", - говорится в заявлении.

А скоро будет длительно пристыкован американский пилотируемый корабль, наверное решили найти до прилета следующего пилотируемого Дракона.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Антикосмит от 22.08.2020 12:40:05
Интересно как делаются корпуса модулей. Они цельнометаллические или все-таки армированы? Было бы неплохо армировать, чтобы исключить возможность образования трещины, которая расползется и вызовет взрывную декомпрессию.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 22.08.2020 12:51:19
Цитата: aaa1 от 22.08.2020 11:44:49
Цитата: Zhilinsky Valerij от 22.08.2020 10:59:50В оболочке модулей от Бигелоу
Забавно будет, если утечка окажется именно в нём. :)
Это очень вряд ли. Он используетя как склад, и люк обычно закрыт, то есть объём этого модуля отсечён от американского сегмента. И там, после испытаний, остались все приборы для измерения давления.
   
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 22.08.2020 13:13:32
Цитата: Антикосмит от 22.08.2020 12:40:05Интересно как делаются корпуса модулей. Они цельнометаллические или все-таки армированы? Было бы неплохо армировать, чтобы исключить возможность образования трещины, которая расползется и вызовет взрывную декомпрессию.
Что значит - армированы?
 Заря вафельной конструкции, только навыворот, по сравнению с ракетой.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Антикосмит от 22.08.2020 13:29:40
Цитата: Штуцер от 22.08.2020 13:13:32
Цитата: Антикосмит от 22.08.2020 12:40:05Интересно как делаются корпуса модулей. Они цельнометаллические или все-таки армированы? Было бы неплохо армировать, чтобы исключить возможность образования трещины, которая расползется и вызовет взрывную декомпрессию.
Что значит - армированы?
 Заря вафельной конструкции, только навыворот, по сравнению с ракетой.
Разные бывают композиты, в т.ч. с металлом в качестве связующего. Например борные волокна-алюминий.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: telekast от 22.08.2020 13:59:54
Цитата: Alex_II от 22.08.2020 11:43:40
Цитата: Zhilinsky Valerij от 22.08.2020 10:59:50В оболочке модулей от Бигелоу предусмотрены два слоя пластин из пенистой в специальных карманах резины, которая может самостоятельно в вакууме запечатать отверстие до 20мм.
Цитата: telekast от 22.08.2020 11:09:04Слой из полиэтиленовой "пупырки" в каждый "пузырь" которой закачан пенообразующий состав типа монтажной пены из баллончиков. Реакция пенообразования может начинаться при падении давления или контакте с воздухом, например.
Ну, почему бы и нет? Но судя по интенсивности нынешней "утечки" - вопрос не то чтобы животрепещущий...
Вот практически готовое решение из хозмага, в развитие ранее высказанной: румынка в два слоя, в одном пенообразующий состав, в другом вода. Насколько я знаю состав из баллончика с монтажной пеной реагирует с в влагой воздуха, как и суперклей. Можно по этому же принципу и другие пары использовать, да хоть ту же резину и бензин, "как предками завещано со времён ВОВ"😉
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Дмитрий Инфан от 22.08.2020 15:22:04
А может и нет никакой утечки. Просто датчик брахлит.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Антикосмит от 22.08.2020 15:29:33
Интересен механизм пробития микрочастицами оболочек. Там скорости такие, что, видимо, прошивает как кумулятивная струя - металлы разжижаются. Надо по типу танковой брони корпуса делать, композитными.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: telekast от 22.08.2020 16:12:26
Цитата: Антикосмит от 22.08.2020 15:29:33Интересен механизм пробития микрочастицами оболочек. Там скорости такие, что, видимо, прошивает как кумулятивная струя - металлы разжижаются. Надо по типу танковой брони корпуса делать, композитными.
При "таких скоростях" и микрочастица и материал корпуса  в месте контакта  просто испарятся.
ИМХУ
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Leonar от 22.08.2020 16:30:26
Цитата: Антикосмит от 22.08.2020 15:29:33Интересен механизм пробития микрочастицами оболочек. Там скорости такие, что, видимо, прошивает как кумулятивная струя - металлы разжижаются. Надо по типу танковой брони корпуса делать, композитными.
Да просто "подбой" из полиэтилена при нагреве который расширяется и все... 
При пробое и внутреннем давлении дырочку в метале просто полиэтиленом затянет и все...
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Антикосмит от 22.08.2020 16:47:22
Цитата: Leonar от 22.08.2020 16:30:26
Цитата: Антикосмит от 22.08.2020 15:29:33Интересен механизм пробития микрочастицами оболочек. Там скорости такие, что, видимо, прошивает как кумулятивная струя - металлы разжижаются. Надо по типу танковой брони корпуса делать, композитными.
Да просто "подбой" из полиэтилена при нагреве который расширяется и все...
При пробое и внутреннем давлении дырочку в метале просто полиэтиленом затянет и все...
Подбой не годится - горюч. Может и вправду резина какая-то подойдет сырая. Сделать корпус трехслойным грубо: металл-резина-металл, при этом внутренняя тонкая оболочка должна создавать давление в массе резины и она мелкие отверстия просто должна затянуть при пробитии, выйти наружу и там от холода снаружи закристаллизоваться и от кислорода внутри. Но вообще ставка главным образом, на трение и диаметр канала.

Да, а изнутри покрасить все краской с люминофором, чтобы без всяких приборов наблюдать когда будут потоки заряженных частиц и, соответственно, прятаться в укрытии.

И даже не резина, а какая-то высокомолекулярная высоковязкая жидкость. Резина сошьется со временем, а нам это не нужно. Да, и добавить какой-то приятно пахнущий одорант, чтобы можно было учуять пробоину.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: aaa1 от 22.08.2020 17:15:10
Люди, вы чего? Там же стальные экраны именно для устранения кумулятивного эффекта.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: telekast от 22.08.2020 17:45:07
Какой кумулятивный эффект? Что, микрометиориты уже стали в фокусе полусферы летать? Каждый со своей.😁
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Leonar от 22.08.2020 18:31:51
Цитата: telekast от 22.08.2020 17:45:07Какой кумулятивный эффект? Что, микрометиориты уже стали в фокусе полусферы летать? Каждый со своей.😁
Как вы себе понимаете кумулятивный эффект?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Leonar от 22.08.2020 18:36:00
Цитата: aaa1 от 22.08.2020 17:15:10Люди, вы чего? Там же стальные экраны именно для устранения кумулятивного эффекта.
Тут непро сам кумулятивный эффект, а про скорости и воздействия продуктов его при преодалении преграды.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 22.08.2020 18:48:15
Цитата: Антикосмит от 22.08.2020 16:47:22Подбой не годится - горюч. Может и вправду резина какая-то подойдет сырая. Сделать корпус трехслойным грубо: металл-резина-металл, при этом внутренняя тонкая оболочка должна создавать давление в массе резины и она мелкие отверстия просто должна затянуть при пробитии, выйти наружу и там от холода снаружи закристаллизоваться и от кислорода внутри. Но вообще ставка главным образом, на трение и диаметр канала.
...
И даже не резина, а какая-то высокомолекулярная высоковязкая жидкость. Резина сошьется со временем, а нам это не нужно. Да, и добавить какой-то приятно пахнущий одорант, чтобы можно было учуять пробоину.
Было написано именно про пористую резину с замкнутыми и наполненными газом порами. При возникновении пробоины газ расширяется, резина заволакивает отверстие до 20 мм (значит и резина не тонкая). Кстати, попробуйте проколоть пористую резину с вулканизированной (гладкой) внешней поверхностью гвоздём - увидите тот же эффект. Резина бывает и негорючая.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: telekast от 22.08.2020 19:10:19
Цитата: Leonar от 22.08.2020 18:31:51
Цитата: telekast от 22.08.2020 17:45:07Какой кумулятивный эффект? Что, микрометиориты уже стали в фокусе полусферы летать? Каждый со своей.😁
Как вы себе понимаете кумулятивный эффект?
Так же как и принято либо как постепенное накопление от многократных воздействий до превышения некоего порога и перехода скачком в новое состояние Например, накапливание в организме какого-нибудь вредного вещества и резкого ухудшения самочувствия "на ровном месте". Либо как намеренная концентрация усилий в заданном направлении. Это как раз случай взрыва. Ни того ни другого в случае столкновения метеорита с КА нет.
А Вы как понимаете кумулятивный эффект себе?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: DiZed от 22.08.2020 19:38:52
Цитата: telekast от 22.08.2020 19:10:19намеренная концентрация усилий в заданном направлении. Это как раз случай взрыва.
мне представляется, что аналогия между воздействием на объект кумулятивной струи от кумулятивного боеприпаса и летящего с космической скоростью метеора не так уж бессмысленна; и там, и там в основе - практически точечное кинетическое воздейстствие. и методы противодействия - установка на некотором расстоянии от защищаемого объекта относительно тонкого экрана, который не задерживает струю либо метеорит, но немного разрушает, расширяет, "расфокусирует" воздействие и делает его уже не точечным-игольчатым, а распределенным - действительно подобны
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Leonar от 22.08.2020 20:32:52
Цитата: telekast от 22.08.2020 19:10:19
Цитата: Leonar от 22.08.2020 18:31:51
Цитата: telekast от 22.08.2020 17:45:07Какой кумулятивный эффект? Что, микрометиориты уже стали в фокусе полусферы летать? Каждый со своей.😁
Как вы себе понимаете кумулятивный эффект?
Так же как и принято либо как постепенное накопление от многократных воздействий до превышения некоего порога и перехода скачком в новое состояние Например, накапливание в организме какого-нибудь вредного вещества и резкого ухудшения самочувствия "на ровном месте". Либо как намеренная концентрация усилий в заданном направлении. Это как раз случай взрыва. Ни того ни другого в случае столкновения метеорита с КА нет.
А Вы как понимаете кумулятивный эффект себе?
Кумулятивный эффект это не как бы "постепенное накапливание"... 
А именно просто концентрация и мгновенная реализациястого, что есть (вв во взрыв, веществе на ограниченной площади) 
Как лупа или телескоп относительно доски или глаза. 
ЦитатаКумулятивный эффект, эффект Манро (англ. Munroe effect) -- усиление действия взрыва путём его концентрации в заданном направлении, достигаемое применением заряда с конической выемкой, основание которой обращёно в сторону поражаемого объекта, а детонатор располагается у вершины выемки. Поверхность заряда со стороны выемки покрывается металлической облицовкой, толщина которой варьируется от долей миллиметра до нескольких миллиметров.
ЦитатаКумулятивный эффект используется в исследовательских целях (возможность достижения больших скоростей вещества -- до 90 км/с), в горном деле, в военном деле (бронебойные снаряды)
Все дело не в самом эффекте, а в скоростях и площади на которой продукты этого эффекта концентрируются. 
Поэтому и газы в комулятивной струе не "прожигают", а именно что "пробивают" сталь
И сталь на этих скоростях и энергиях ведет себя как "жидкость". 
По этому и при встрече с метеорами со скоростью в 1..2 космической всякие защиты типа люминя или композитов космического аппарата себя чувствуют как при встрече с кумулятивной струей.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: triage от 22.08.2020 21:02:51
Цитатаhttps://tass.ru/kosmos/9265633

22 АВГ, 20:55
Космонавт рассказал о самочувствии экипажа МКС, изолированного из-за утечки воздуха
По словам Ивана Вагнера, система регенерации кислорода была переведена в более производительный режим
МОСКВА, 22 августа. /ТАСС/. Члены экипажа Международной космической станции (МКС) Анатолий Иванишин, Иван Вагнер и Крис Кэссиди чувствуют себя хорошо, изолировавшись на три дня в двух российских модулях. Об этом сообщил космонавт Иван Вагнер.

"Чувствуем себя отлично! Мы обеспечены всем необходимым, и даже можем выполнять физические тренировки и эксперименты по наблюдению Земли", - написал Вагнер на своей странице в соцсети "ВКонтакте".

По словам космонавта, система регенерации кислорода была переведена в более производительный режим, также установлены дополнительные поглотительные патроны углекислого газа. Для гостя российского сегмента - Криса Кэссиди - спальное место подготовлено в модуле "Поиск". "Крис растянул спальный мешок как гамак, получилось очень даже неплохо", - отметил Вагнер.

Космонавт также пояснил, что несмотря на утечку воздуха, поводов для беспокойств нет, поскольку она "не сильно превышает допустимые требования и компенсируется станционными средствами регенерации".

Накануне экипаж МКС перешел в российский сегмент и закрыл люки. В течение трех дней они будут находиться в объеме модулей "Звезда" с кораблем "Прогресс МС-15" и "Поиск" с кораблем "Союз МС-16", чтобы найти модуль, в котором происходит утечка воздуха: космонавты контролируют атмосферу по мановакуметрам, а Земля - по телеметрии давление в модулях.
...

Цитатаhttps://tass.ru/kosmos/9262379
...
Ранее были закрыты люки в российский модуль МИМ-1, в российский модуль СО-1 ("Пирс") и пристыкованный к нему транспортный грузовой корабль "Прогресс МС-15".
...
так что с Прогрессом МС-15 т.к. в разных по разному - или ТАСС переврал Роскосмос, или кто-то перепутал МС-14 и МС-15

Цитата25 апреля  04:51:41.291 / 08:11:56 - запуск и стыковка "Прогресса МС-14" к модулю "Звезда"
23 июля  17:26:21.374 / 20:44:52 - запуск и стыковка "Прогресса МС-15" к модулю "Пирс"

Цитатаhttps://blogs.nasa.gov/spacestation/2020/08/20/crew-spending-weekend-in-stations-russian-segment/
(https://blogs.nasa.gov/spacestation/wp-content/uploads/sites/240/2020/08/blog_exp63_crew_location_081920.jpg)

Роскосмос как-то кривовато написал
Цитатаhttps://twitter.com/roscosmos/status/1296481036709371907
По данным Главной оперативной группы управления российского сегмента МКС, в пятницу члены экипажа станции перейдут в модуль "Звезда" для того чтобы организовать контроль давления в модулях американского сегмента
когда
американец в Поиске;
контролировать будут давление и в российских модулях;
контролировать экипаж будет только в модулях где находится, а закрытые модули отданы на контроль наземным  командам.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: triage от 22.08.2020 21:06:35
сейчас патриоты опять будут троллить - а американца расположили в модуле рядом с пилотируемым Союзом  ;D
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: triage от 22.08.2020 21:10:03
РИА-МИА молодцы - привели от Роскосмоса в вконтакте с ссылкой
https://ria.ru/20200822/mks-1576185011.html

Цитата: undefinedhttps://vk.com/wall-193482660_3655

Космонавт Иван Вагнер
час назад

Изоляция в квадрате.

Находясь уже 4,5 месяца в космической изоляции на Международной космической станции, мы всем экипажем изолировались на 3 дня в двух модулях российского сегмента. Причиной тому послужила слабая утечка атмосферы из объема станции. Нет поводов для беспокойств! Утечка не сильно превышает допустимые требования и компенсируется станционными средствами регенерации и доставляемым грузовыми кораблями газом.

Зачем мы изолировались? Чтобы найти модуль, в котором эта утечка.

В четверг мы закрыли люки в модулях «Рассвет» и «Пирс».

В пятницу Крис закрыл все люки на американском сегменте, потом перешел к нам, и мы закрыли люк в «Заре»,

оставшись в объеме модулей «Звезда» с кораблем «Прогресс МС-14» и «Поиск» с кораблем «Союз МС-16».


Таким образом изолировали по атмосфере все модули станции и контролируем по мановакуметрам, а Земля по телеметрии давление в модулях.

К изоляции мы перевели систему регенерации кислорода в более производительный режим, взяли и установили дополнительные поглотительные патроны углекислого газа, перенесли все ненужное в другие модули, взяли необходимое количество воды, еды и гигиенических средств, оборудовали зону умывания в грузовом корабле, подготовили для Криса место «ночевки» в «Поиске». Крис растянул спальный мешок как гамак, получилось очень даже неплохо :)

Чувствуем себя отлично! Мы обеспечены всем необходимым, и даже можем выполнять физические тренировки и эксперименты по наблюдению Земли.

(https://sun7-7.userapi.com/AQFpsOtXfdekeF6ic-UxqRjfne1Szfdyb9z4UQ/gsFTUbd7S-Y.jpg)
(https://sun9-45.userapi.com/992dhDAHafO7jFpDiFA7LrWNZexV6X7bD-9XKw/HVQHupsSlNg.jpg)
(https://sun9-37.userapi.com/Lt5GQrexsBhigZcpDZdCTSZRfXyYeeXnyYO_Uw/fK9YzCM0cLg.jpg)
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: telekast от 22.08.2020 21:32:25
Цитата: DiZed от 22.08.2020 19:38:52
Цитата: telekast от 22.08.2020 19:10:19намеренная концентрация усилий в заданном направлении. Это как раз случай взрыва.
мне представляется, что аналогия между воздействием на объект кумулятивной струи от кумулятивного боеприпаса и летящего с космической скоростью метеора не так уж бессмысленна; и там, и там в основе - практически точечное кинетическое воздейстствие. и методы противодействия - установка на некотором расстоянии от защищаемого объекта относительно тонкого экрана, который не задерживает струю либо метеорит, но немного разрушает, расширяет, "расфокусирует" воздействие и делает его уже не точечным-игольчатым, а распределенным - действительно подобны
Не подобны. Если ищете подобия, то скорее аналог с подкалиберные снарядом: летящая со скоростью километра полтора в секунду твердосплавная игла. В месте попадания броня оплавляется, игла раскаляется очень охоже. Но никто не называет подкалиберный снаряд кумулятивным.
ИМХУ
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: opinion от 22.08.2020 21:42:47
Пару ночей поспит на раскладушке.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: telekast от 22.08.2020 21:43:51
Цитата: Leonar от 22.08.2020 20:32:52
Цитата: telekast от 22.08.2020 19:10:19
Цитата: Leonar от 22.08.2020 18:31:51
Цитата: telekast от 22.08.2020 17:45:07Какой кумулятивный эффект? Что, микрометиориты уже стали в фокусе полусферы летать? Каждый со своей.😁
Как вы себе понимаете кумулятивный эффект?
Так же как и принято либо как постепенное накопление от многократных воздействий до превышения некоего порога и перехода скачком в новое состояние Например, накапливание в организме какого-нибудь вредного вещества и резкого ухудшения самочувствия "на ровном месте". Либо как намеренная концентрация усилий в заданном направлении. Это как раз случай взрыва. Ни того ни другого в случае столкновения метеорита с КА нет.
А Вы как понимаете кумулятивный эффект себе?
Кумулятивный эффект это не как бы "постепенное накапливание"...
А именно просто концентрация и мгновенная реализациястого, что есть (вв во взрыв, веществе на ограниченной площади)
Как лупа или телескоп относительно доски или глаза.
Цитата: undefinedКумулятивный эффект, эффект Манро (англ. Munroe effect) -- усиление действия взрыва путём его концентрации в заданном направлении, достигаемое применением заряда с конической выемкой, основание которой обращёно в сторону поражаемого объекта, а детонатор располагается у вершины выемки. Поверхность заряда со стороны выемки покрывается металлической облицовкой, толщина которой варьируется от долей миллиметра до нескольких миллиметров.
Цитата: undefinedКумулятивный эффект используется в исследовательских целях (возможность достижения больших скоростей вещества -- до 90 км/с), в горном деле, в военном деле (бронебойные снаряды)
Все дело не в самом эффекте, а в скоростях и площади на которой продукты этого эффекта концентрируются.
Поэтому и газы в комулятивной струе не "прожигают", а именно что "пробивают" сталь
И сталь на этих скоростях и энергиях ведет себя как "жидкость".
По этому и при встрече с метеорами со скоростью в 1..2 космической всякие защиты типа люминя или композитов космического аппарата себя чувствуют как при встрече с кумулятивной струей.
Не стоит ограничивать себя лишь одной областью знаний http://m.sportwiki.to/%D0%9A%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82 (http://m.sportwiki.to/Кумулятивный_эффект)  ;)
Как я уже выше писал, встреча экрана с метеоритом аналогична встрече брони с подкалиберные снарядом. С кумулятивным эффектом роднит лишь "похожесть" отверстия пробития(малый диаметр, оплавленность). Но заброневое действие разнится, у подкалиберного снаряда отсутствует такой поражающий фактор, как баротравма, например. И принцип совершенно разный: подкалиберный снаряд чисто кинетическое оружие ему скорость важна и масса. А кумулятивная граната РПГ вполне различима в полете, чуть ли не сапогом можно отмазаться, а броню пробивают, условно, одинаковую. Вобщем "как с кумулятивной струёй" не значит "вследствии кумулятивного эффекта". Это скорее художественный эпитет, гипербола.
ИМХУ
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: aaa1 от 22.08.2020 22:04:18
Цитата: triage от 22.08.2020 21:10:03Чувствуем себя отлично!
"Расписали пулю по сто рублей за вист". )
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: tnt22 от 22.08.2020 23:59:21
https://www.roscosmos.ru/29063/ (https://www.roscosmos.ru/29063/)

Цитата22.08.2020 19:30
Космонавт Иван Вагнер о ситуации на МКС

(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/29063/3308884689.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/29063/3308884689.jpg)
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/29063/2771167479.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/29063/2771167479.jpg)
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/29063/3942136009.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/29063/3942136009.jpg)

Бортинженер 63-й длительной экспедиции на Международную космическую станцию, космонавт Роскосмоса Иван Вагнер (https://www.roscosmos.ru/28244/) о ситуации (https://www.roscosmos.ru/29051/) на борту МКС:

ЦитатаНаходясь уже 4,5 месяца в космической изоляции на Международной космической станции, мы всем экипажем изолировались на 3 дня в двух модулях российского сегмента. Причиной тому послужила слабая утечка атмосферы из объема станции. Нет поводов для беспокойств! Утечка не сильно превышает допустимые требования и компенсируется станционными средствами регенерации и доставляемым грузовыми кораблями газом.

Зачем мы изолировались? Чтобы найти модуль, в котором в котором эта утечка. В четверг мы закрыли люки в модулях «Рассвет» и «Пирс». В пятницу Крис закрыл все люки на американском сегменте, потом перешел к нам, и мы закрыли люк в «Заре», оставшись в объеме модулей «Звезда» с кораблем «Прогресс МС-14» и «Поиск» с кораблем «Союз МС-16». Таким образом изолировали по атмосфере все модули станции и контролируем по мановакуметрам, а Земля по телеметрии давление в модулях.

К изоляции мы перевели систему регенерации кислорода в более производительный режим, взяли и установили дополнительные поглотительные патроны углекислого газа, перенесли все ненужное в другие модули, взяли необходимое количество воды, еды и гигиенических средств, оборудовали зону умывания в грузовом корабле, подготовили для Криса место «ночевки» в «Поиске». Крис растянул спальный мешок как гамак, получилось очень даже не плохо.

Чувствуем себя отлично! Мы обеспечены всем необходимым, и даже можем выполнять физические тренировки и эксперименты по наблюдению Земли.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: uncle_jew от 23.08.2020 03:28:28
Почему вдруг сразу микрометеорит?

Емнип, на МКС пока было две утечки. Первая - через треснувший шланг у большого иллюминатора в модуле Destiny, за который в отсутствие поручней держались астронавты, смотревшие на родную планету.

Вторая - через просверленное дрелью отверстие в "Союзе".

На основании предыдущего опыта человечкский фактор или отказ техники гораздо вероятнее выглядит.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Rifkat от 23.08.2020 13:28:39
Цитата: opinion от 22.08.2020 21:42:47Пару ночей поспит на раскладушке.

IMHO станции кирдык. Если несколько месяцев не могли найти. А утечка может нарасти лавинообразно. Видимо, ресурс исчерпан.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 23.08.2020 13:56:53
Цитата: Rifkat от 23.08.2020 13:28:39
Цитата: opinion от 22.08.2020 21:42:47Пару ночей поспит на раскладушке.
IMHO станции кирдык. Если несколько месяцев не могли найти. А утечка может нарасти лавинообразно. Видимо, ресурс исчерпан.
Я бы подождал результата. Пусть локализуют утечку, хотя бы до модуля.
   
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Veganin от 23.08.2020 13:58:47
Цитата: Rifkat от 23.08.2020 13:28:39IMHO станции кирдык. Если несколько месяцев не могли найти. А утечка может нарасти лавинообразно. Видимо, ресурс исчерпан.
Ресурс не исчерпан. Просто скорость падения давления в последнее время увеличилась и руководство, наконец-то, решило заняться устранением причины. Кто мешал загерметизировать модули еще в сентябре 2019 и найти газующий модуль?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: aaa1 от 23.08.2020 14:24:58
Цитата: Rifkat от 23.08.2020 13:28:39IMHO станции кирдык.

ЦитатаВряд ли.
Даже если это принципиально неустранимая проблема и даже если это "проходной" модуль, например, "Дестини", то станция всего лишь будет разделена на две части и пригодна для ограниченной эксплуатации.
С нашей стороны будет летать "Союз" с одним американцем, а с другой "Драгон" с японцем или европейцем в составе.

P.S. Написал, то что выше, а потом чего-то вспомнил про американскую СТР. Сможет ли она работать, длительно имея в составе негерметичный модуль?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: /Иван/ от 23.08.2020 15:13:45
Цитата: Alex_II от 22.08.2020 07:20:10
Цитата: Антикосмит от 21.08.2020 17:06:07А вообще надо делать стенки как баки в военной авиации - самозатягивающие отверстия.
И сколько это весить будет в случае больших модулей? А главное - у нас и технологии такой нет...

Цитата: КУБИНКА /Московская область/, 23 августа. /ТАСС/Россия будет применять наноматериал для "самозалечивания" отверстий космических кораблей

Центр им. М. В. Келдыша (входит в Роскосмос) разработал наноматериал для космических кораблей, способный восстановиться в случае повреждений, в том числе микрометеоритами. Об этом сообщил в воскресенье ТАСС генеральный директор предприятия Владимир Кошлаков на форуме "Армия-2020".

"Одна из разработок в области нанотехнологий - это создание самозалечивающихся материалов. <...> Эффект фактически такой - если в этом материале появляется отверстие, то оно в течение нескольких секунд буквально зарастает, самозалечивается", - сказал Кошлаков.

По словам гендиректора Центра им. Келдыша, это будет достаточно гибкий волокнистый материал, который сможет заживить отверстие в том числе в случае попадания микрометеорита. "Мы образцы материалов уже создали, их испытания в рамках научно-исследовательских работ провели", - подчеркнул он.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Theoristos от 23.08.2020 16:10:46
Цитата: telekast от 22.08.2020 21:43:51Как я уже выше писал, встреча экрана с метеоритом аналогична встрече брони с подкалиберные снарядом. С кумулятивным эффектом роднит лишь "похожесть" отверстия пробития(малый диаметр, оплавленность).
Ну, скорости ближе у куммулятивной струи. Размер, да.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Theoristos от 23.08.2020 16:11:14
Цитата: Rifkat от 23.08.2020 13:28:39IMHO станции кирдык. Если несколько месяцев не могли найти. А утечка может нарасти лавинообразно. Видимо, ресурс исчерпан.
Вот Маску обидно будет.

Но может пророчество не сбудется, а?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Theoristos от 23.08.2020 16:12:49
Цитата: Антикосмит от 21.08.2020 17:06:07А вообще надо делать стенки как баки в военной авиации - самозатягивающие отверстия.
Идея привлекательная.
А астронавты плавать в керосине согласятся?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Alex_II от 23.08.2020 16:35:46
Цитата: Rifkat от 23.08.2020 13:28:39IMHO станции кирдык. Если несколько месяцев не могли найти.
Если несколько месяцев не могли найти (потому что не искали) - то исключительно потому, что утечка настолько мизерная, что без специальных поисков не найти... Как отсюда следует кирдык станции - ума не приложу...
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: telekast от 23.08.2020 16:44:02
Травит какое-нибудь уплотнение, искать запарятся.
ИМХУ
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Антикосмит от 23.08.2020 16:47:07
Надо распылить в американском сегменте какую-то негорючую мелкодисперсную пыль, например, фторопласта Ф-4, нескольких фракций (20-50-100 мкм) и закрыть люк. В невесомости пылинка рано или поздно заткнет дырку. Если, конечно, нужная стенка не закрыта панелями. Надо еще иметь в виду, что дырок может быть несколько и менее 100 микрон.

Следить по приборам как только падение давления прекратится включить в американском сегменте очистку воздуха через фильтры.

По расходу воздуха можно прикинуть примерно габариты дырки или дырок. Для надежности надо брать фракции наверное от 10 до 250 мкм и из расчета 100 частиц на литр объема. Для упрощения надо последовательно отсекать каждый сегмент и измерять давление. В текущих отсеках и распылять фторопластовый порошок. Нужны еще будут очки, респираторы и что-то типа пылесоса для очистки воздуха после устранения течи.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 23.08.2020 17:17:39
Цитата: Антикосмит от 22.08.2020 13:29:40
Цитата: Штуцер от 22.08.2020 13:13:32
Цитата: Антикосмит от 22.08.2020 12:40:05Интересно как делаются корпуса модулей. Они цельнометаллические или все-таки армированы? Было бы неплохо армировать, чтобы исключить возможность образования трещины, которая расползется и вызовет взрывную декомпрессию.
Что значит - армированы?
 Заря вафельной конструкции, только навыворот, по сравнению с ракетой.
Разные бывают композиты, в т.ч. с металлом в качестве связующего. Например борные волокна-алюминий.
Зачем такие сложности?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Антикосмит от 23.08.2020 17:18:53
Цитата: Alex_II от 23.08.2020 16:35:46
Цитата: Rifkat от 23.08.2020 13:28:39IMHO станции кирдык. Если несколько месяцев не могли найти.
Если несколько месяцев не могли найти (потому что не искали) - то исключительно потому, что утечка настолько мизерная, что без специальных поисков не найти... Как отсюда следует кирдык станции - ума не прил
Утечка 200 граммов в сутки это довольно серьезно. Тем более, что там может оказаться не просто дырка, а с рваными краями - потенциально трещина.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: telekast от 23.08.2020 17:43:16
Цитата: Антикосмит от 23.08.2020 17:18:53Утечка 200 граммов в сутки это довольно серьезно. Тем более, что там может оказаться не просто дырка, а с рваными краями - потенциально трещина.
7 литров в час, 2 кубических сантиметра в секунду. "Дырища" с комариный глаз, искать можно до морковкиного заговения. Тем более, что сама дыра может быть и не внутри станции, а снаружи. Скажем, выходит жгут проводов со станции а у наружной проводки изоляция потрескалась и "по жиле тянет", или гайка какая-нибудь ослабла. Даже свиста не услышишь.
ИМХУ
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: ОАЯ от 23.08.2020 17:48:02
Так известно в чьем сегменте утечка? В американском?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Антикосмит от 23.08.2020 17:51:01
Цитата: Штуцер от 23.08.2020 17:17:39
Цитата: Антикосмит от 22.08.2020 13:29:40
Цитата: Штуцер от 22.08.2020 13:13:32
Цитата: Антикосмит от 22.08.2020 12:40:05Интересно как делаются корпуса модулей. Они цельнометаллические или все-таки армированы? Было бы неплохо армировать, чтобы исключить возможность образования трещины, которая расползется и вызовет взрывную декомпрессию.
Что значит - армированы?
 Заря вафельной конструкции, только навыворот, по сравнению с ракетой.
Разные бывают композиты, в т.ч. с металлом в качестве связующего. Например борные волокна-алюминий.
Зачем такие сложности?
Когда гонка идет за каждый грамм и на такое идут.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Чебурашка от 23.08.2020 18:39:34
А если поискать снаружи. Фонтан газа в вакуум. 
А не спец в этом, но может каким-нить спектрометром видно будет как гейзеры на Энцеладе.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Alex_II от 23.08.2020 18:48:11
Цитата: Чебурашка от 23.08.2020 18:39:34А если поискать снаружи. Фонтан газа в вакуум. 
7 литров в час - это не фонтан... Но может какой спектрометр и найдет...
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: aaa1 от 23.08.2020 18:52:23
Да ну. Сейчас определятся с точностью до модуля, а потом уточнят по ультразвуку.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Alex_II от 23.08.2020 18:54:16
Цитата: aaa1 от 23.08.2020 18:52:23а потом уточнят по ультразвуку.
Что за метод?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: telekast от 23.08.2020 19:00:28
Цитата: Alex_II от 23.08.2020 18:54:16
Цитата: aaa1 от 23.08.2020 18:52:23а потом уточнят по ультразвуку.
Что за метод?
Типа микрофоном ловят частоты характерные для свиста воздуха в отверстии. Так дырку в "Союзе" нашли, ЕМНИП. Только тут расход больно мал. Фоновые шумы могут всё забить.
ИМХУ
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 23.08.2020 19:11:59
Цитата: telekast от 23.08.2020 17:43:167 литров в час
А какая "штатная" утечка? Намного меньше семи литров?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Alex_II от 23.08.2020 19:15:23
Цитата: telekast от 23.08.2020 19:00:28Типа микрофоном ловят частоты характерные для свиста воздуха в отверстии. Так дырку в "Союзе" нашли, ЕМНИП. Только тут расход больно мал. Фоновые шумы могут всё забить.
А, шумомер... Да, имхо расход для такого маловат, ну и все оборудование выключать придется, а то шумы всё забьют... Особенно вентиляцию...
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: telekast от 23.08.2020 19:22:56
Цитата: cross-track от 23.08.2020 19:11:59
Цитата: telekast от 23.08.2020 17:43:167 литров в час
А какая "штатная" утечка? Намного меньше семи литров?
ХЗ. Нужно мануал "Международная Космическая Станция. Руководство пользовател" глянуть, раздел "Возможные неисправности", но у меня нету. В инете тоже не нашел.🙄
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 23.08.2020 19:30:00
Цитата: telekast от 23.08.2020 19:22:56
Цитата: cross-track от 23.08.2020 19:11:59
Цитата: telekast от 23.08.2020 17:43:167 литров в час
А какая "штатная" утечка? Намного меньше семи литров?
ХЗ. Нужно мануал "Международная Космическая Станция. Руководство пользовател" глянуть, раздел "Возможные неисправности", но у меня нету. В инете тоже не нашел.🙄
Будем ждать информации от форумных гуру.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: /Иван/ от 23.08.2020 21:37:01
Цитата: telekast от 23.08.2020 19:22:56Нужно мануал "Международная Космическая Станция. Руководство пользовател"

Российский сегмент МКС. Справочник пользователя (https://www.energia.ru/ru/iss/researches/iss_rs_guide.pdf)
Не подойдёт?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: telekast от 23.08.2020 21:46:20
Цитата: /Иван/ от 23.08.2020 21:37:01
Цитата: telekast от 23.08.2020 19:22:56Нужно мануал "Международная Космическая Станция. Руководство пользовател"

Российский сегмент МКС. Справочник пользователя (https://www.energia.ru/ru/iss/researches/iss_rs_guide.pdf)
Не подойдёт?
Супер!!!👍👍👍 Пусть мануал и не полный, зато на русском. ;D
*/бормоча себе под нос*/ нужно аккуратнее шутить здесь, а то сбросят тебе ссылку на нормы спирта для протирки сопла "Тополь-М" и повяжут тебя суровые дядьки. А допуск у нас уже давно кончился. ::)
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: /Иван/ от 23.08.2020 21:48:39
Цитата: telekast от 23.08.2020 21:46:20мануал и не полный

The International Space Station User¹s Guide (http://www.spaceref.com/iss/ops/ISS.User.Guide.R2.pdf)
А этот?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: telekast от 23.08.2020 22:12:07
Цитата: /Иван/ от 23.08.2020 21:48:39
Цитата: telekast от 23.08.2020 21:46:20мануал и не полный

The International Space Station User¹s Guide (http://www.spaceref.com/iss/ops/ISS.User.Guide.R2.pdf)
А этот?
Супер эгейн два раза!!! Хотя в английском никак ваще, пусть будет в загашнике.
*/уже явственно шипя*/вооо́т! говорил жеж, теперь ещё и шпионаж пришить могут.
- Вы же английским не владеете?
 - Не владею.
- А тогда ЗАЧЕМ Вам ИНСТРУКЦИЯ на английском языке?!
Охохо... :'(
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Антикосмит от 23.08.2020 22:17:56
Цитата: telekast от 23.08.2020 22:12:07
Цитата: /Иван/ от 23.08.2020 21:48:39
Цитата: telekast от 23.08.2020 21:46:20мануал и не полный

The International Space Station User¹s Guide (http://www.spaceref.com/iss/ops/ISS.User.Guide.R2.pdf)
А этот?
Супер эгейн два раза!!! Хотя в английском никак ваще, пусть будет в загашнике.
*/уже явственно шипя*/вооо́т! говорил жеж, теперь ещё и шпионаж пришить могут.
- Вы же английским не владеете?
 - Не владею.
- А тогда ЗАЧЕМ Вам ИНСТРУКЦИЯ на английском языке?!
Охохо... :'(
Вот так и ловят шпионов. Рука непроизвольно тянется...
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: telekast от 23.08.2020 22:18:51
@/Иван/, слёзно прошу, не сбрасывайте мне ссылку на нормы спирта для протирки сопла "Тополь-М" буде таковые имеются в природе. Я ПОШУТИЛ!!! :(
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Astro Cat от 23.08.2020 22:19:00
Я вот не пойму почему нельзя было американские модули закрывать по одному и мерить в них давление? Без загона астронавтов в Зарю?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: telekast от 23.08.2020 22:25:40
Цитата: Astro Cat от 23.08.2020 22:19:00Я вот не пойму почему нельзя было американские модули закрывать по одному и мерить в них давление? Без загона астронавтов в Зарю?
Дык, древний алгоритм "ловля льва в пустыне" жеж!
"Определяем, где лев;
Если размер пространства равен заданному выходим из цикла;
Делим это пространство пополам стеной;
Переходим в начало цикла;"
Так заповедано издревле! ;D
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: mihalchuk от 23.08.2020 22:40:47
Цитата: Alex_II от 23.08.2020 19:15:23
Цитата: telekast от 23.08.2020 19:00:28Типа микрофоном ловят частоты характерные для свиста воздуха в отверстии. Так дырку в "Союзе" нашли, ЕМНИП. Только тут расход больно мал. Фоновые шумы могут всё забить.
А, шумомер... Да, имхо расход для такого маловат, ну и все оборудование выключать придется, а то шумы всё забьют... Особенно вентиляцию...
Не придётся. Именно потому, что расход мал, звук будет очень высокой частоты и на фоне остального будет выделяться.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: mihalchuk от 23.08.2020 22:41:53
Цитата: Чебурашка от 23.08.2020 18:39:34А если поискать снаружи. Фонтан газа в вакуум.
А не спец в этом, но может каким-нить спектрометром видно будет как гейзеры на Энцеладе.
Снаружи всё панелями укрыто, фонтана точно не будет.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Boris Mekler от 23.08.2020 23:10:26
Цитата: Alex_II от 23.08.2020 16:35:46Как отсюда следует кирдык станции - ума не приложу...
Ну очень боязно МЛМ запускать...
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Антикосмит от 23.08.2020 23:50:07
Цитата: Boris  Mekler от 23.08.2020 23:10:26
Цитата: Alex_II от 23.08.2020 16:35:46Как отсюда следует кирдык станции - ума не приложу...
Ну очень боязно МЛМ запускать...
Американский сегмент МКС ценен своими солнечными батареями. В принципе можно его законсервировать или даже затопить, а мы с новым модулем продолжим, но уже с РКС с орбитой на высоких широтах :) И куда будет американский космический "флот" летать?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: ОАЯ от 24.08.2020 07:36:36
Но есть и положительный момент в самоизоляции. Когда откроют люки Крис испытает сильный психологический подъем от возвращения к себе домой. Как после долгих странствий!  :D
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 24.08.2020 08:39:53
Цитата: Антикосмит от 23.08.2020 23:50:07Американский сегмент МКС ценен своими солнечными батареями. В принципе можно его законсервировать или даже затопить, а мы с новым модулем продолжим, но уже с РКС с орбитой на высоких широтах (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png) И куда будет американский космический "флот" летать?
На Луну, а затем и на Марс.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Станислав Воронин от 24.08.2020 09:11:37
Цитата: Astro Cat от 23.08.2020 22:19:00Я вот не пойму почему нельзя было американские модули закрывать по одному и мерить в них давление? Без загона астронавтов в Зарю?
Почитайте "Бремя серого человека" ;)
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Rifkat от 24.08.2020 10:32:46
Цитата: Astro Cat от 23.08.2020 22:19:00Я вот не пойму почему нельзя было американские модули закрывать по одному и мерить в них давление? Без загона астронавтов в Зарю?
Паника. Видимо, свистеть стало сильнее
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Дмитрий Фёдоров от 24.08.2020 11:00:48
Цитата: Rifkat от 24.08.2020 10:32:46Паника. Видимо, свистеть стало сильнее
Скорее наличие астронавта в модуле делает точные измерения невозможными. Выдыхаемый влажный воздух, испарения с кожи, перемешивание воздуха движением, меняющаяся нагрузка на состав газов и т.д.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Rifkat от 24.08.2020 11:38:04
Цитата: Дмитрий  Фёдоров от 24.08.2020 11:00:48
Цитата: Rifkat от 24.08.2020 10:32:46Паника. Видимо, свистеть стало сильнее
Скорее наличие астронавта в модуле делает точные измерения невозможными. Выдыхаемый влажный воздух, испарения с кожи, перемешивание воздуха движением, меняющаяся нагрузка на состав газов и т.д.
Это как? Давление падало и при наличии астронавтов, и без них
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: telekast от 24.08.2020 11:54:09
Запереть астронавта в модуле в котором, возможно, есть утечка?! :o Как-то не по-товарищески, не? ;D Потом, случись чего, будут в подъездах на расстроенных гитарах новую версию "Девятого отсека" распевать:
"Ну, открыть бы им лююююк,
Задохнутся же всеееее,
И седеют от криков в "Союзееееее"..."
Тьфу-тьфу-тьфу.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 24.08.2020 11:59:00
Цитата: Rifkat от 24.08.2020 10:32:46
Цитата: Astro Cat от 23.08.2020 22:19:00Я вот не пойму почему нельзя было американские модули закрывать по одному и мерить в них давление? Без загона астронавтов в Зарю?
Паника. Видимо, свистеть стало сильнее
Какая паника? Утечка 200 грамм в день? Были утечки и по 2 кг за день, и ничего, не паниковали.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: aaa1 от 24.08.2020 12:25:39
Цитата: cross-track от 24.08.2020 11:59:00Какая паника? Утечка 200 грамм в день?
Не спирта же, в конце концов.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Astro Cat от 24.08.2020 12:37:37
Цитата: Дмитрий Фёдоров от 24.08.2020 11:00:48Скорее наличие астронавта в модуле делает точные измерения невозможными.

А зачем закрывать астронавта в том модуле, который измеряется?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Дмитрий Фёдоров от 24.08.2020 13:03:32
Цитата: Astro Cat от 24.08.2020 12:37:37А зачем закрывать астронавта в том модуле, который измеряется?
Наоборот, его там быть не должно, что и было сделано, как я понимаю.


Цитата: Rifkat от 24.08.2020 11:38:04Это как? Давление падало и при наличии астронавтов, и без них
Так оно падало по всей станции, там же единый объём? Наверняка там много точек измерения, и прямых и косвенных, и давление поползло вниз всюду.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Rifkat от 24.08.2020 13:13:15
Цитата: cross-track от 24.08.2020 11:59:00
Цитата: Rifkat от 24.08.2020 10:32:46
Цитата: Astro Cat от 23.08.2020 22:19:00Я вот не пойму почему нельзя было американские модули закрывать по одному и мерить в них давление? Без загона астронавтов в Зарю?
Паника. Видимо, свистеть стало сильнее
Какая паника? Утечка 200 грамм в день? Были утечки и по 2 кг за день, и ничего, не паниковали.
Вы этому верите? Судя по тюкам американца, он с собой забрал все самое ценное.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 24.08.2020 13:16:12
Цитата: Rifkat от 24.08.2020 10:32:46
Цитата: Astro Cat от 23.08.2020 22:19:00Я вот не пойму почему нельзя было американские модули закрывать по одному и мерить в них давление? Без загона астронавтов в Зарю?
Паника. Видимо, свистеть стало сильнее
Паника на форуме.
Успокойтесь уже - эквивалент течи 0,1 мм. 
Локализуют, а заделать проще простого.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 24.08.2020 13:22:29
Цитата: Rifkat от 24.08.2020 13:13:15Вы этому верите? Судя по тюкам американца, он с собой забрал все самое ценное.
Неужели Орлан?!
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Rifkat от 24.08.2020 14:00:20
Цитата: cross-track от 24.08.2020 13:22:29
Цитата: Rifkat от 24.08.2020 13:13:15Вы этому верите? Судя по тюкам американца, он с собой забрал все самое ценное.
Неужели Орлан?!
Мануалы по американскому сегменту :)
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: lev_g от 24.08.2020 14:25:36
Цитата: Rifkat от 24.08.2020 13:13:15
Цитата: cross-track от 24.08.2020 11:59:00
Цитата: Rifkat от 24.08.2020 10:32:46
Цитата: Astro Cat от 23.08.2020 22:19:00Я вот не пойму почему нельзя было американские модули закрывать по одному и мерить в них давление? Без загона астронавтов в Зарю?
Паника. Видимо, свистеть стало сильнее
Какая паника? Утечка 200 грамм в день? Были утечки и по 2 кг за день, и ничего, не паниковали.
Вы этому верите? Судя по тюкам американца, он с собой забрал все самое ценное.
Три магнитофона, три кинокамеры заграничных, три портсигара отечественных, куртка замшевая... 
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 24.08.2020 14:29:32
Цитата: lev_g от 24.08.2020 14:25:36Три магнитофона, три кинокамеры заграничных, три портсигара отечественных, куртка замшевая... 
... три... куртки»
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Alex_II от 24.08.2020 14:31:10
Цитата: Антикосмит от 23.08.2020 23:50:07Американский сегмент МКС ценен своими солнечными батареями.
Вообще-то он КУДА БОЛЕЕ ценен своими модулями набитыми научным оборудованием... Станция ведь нужна не для того чтоб постоянное присутствие людей на орбите изображать...
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Alex_II от 24.08.2020 14:34:23
Цитата: mihalchuk от 23.08.2020 22:40:47Не придётся. Именно потому, что расход мал, звук будет очень высокой частоты и на фоне остального будет выделяться.
Работал я с шумомером-дебитомером - есть такой датчик, в состав комплексных приборов для промысловой геофизики входит... Даже если разделить его сигнал по частотам (что, как я понимаю предполагается и тут) - результаты интерпретации мягко скажем не однозначные...
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 24.08.2020 15:14:40
Цитата: Alex_II от 24.08.2020 14:31:10
Цитата: Антикосмит от 23.08.2020 23:50:07Американский сегмент МКС ценен своими солнечными батареями.
Вообще-то он КУДА БОЛЕЕ ценен своими модулями набитыми научным оборудованием... Станция ведь нужна не для того чтоб постоянное присутствие людей на орбите изображать...
А план ГОЭЛРО кто выполнять будет?!
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: tnt22 от 24.08.2020 15:56:11
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=536798&lang=RU (https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=536798&lang=RU)

ЦитатаСнижение давления на МКС может быть вызвано системой очистки воздуха - Роскосмос
24.08.2020 13:49:11

Кубинка (Московская область). 24 августа. ИНТЕРФАКС - Снижение давления на МКС может быть вызвано штатными причинами, например системой очистки воздуха, сообщил "Интерфаксу" исполнительный директор Роскосмоса по пилотируемым программам Сергей Крикалев.

"Снижение давления идёт на станции и по объяснимым причинам. Работает система регенерации воздуха, очистки от углекислого газа, осушения воздуха. И когда мы пары воды из атмосферы убираем, давление тоже падает", - сказал Крикалев.

"И на этом фоне есть ли какие-то нам непонятные потери, мы пока не понимаем. Есть подозрения, эти подозрения мы проверяем", - добавил он.

21 августа экипаж МКС закрылся в российском модуле "Звезда" на время проверки давления в американском сегменте станции.

"В период пребывания (три дня) на российском сегменте экипажем запланировано проведение штатных работ. Никакой угрозы для экипажа и станции нет", - заявили в Роскосмосе 20 августа.

В пресс-службе сообщили, что эта процедура отражена в бортовой документации и является совместным решением групп управления американского и российского сегмента МКС.
...
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: tnt22 от 24.08.2020 15:59:22
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=536799&lang=RU (https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=536799&lang=RU)

ЦитатаПадение давления на МКС может происходить не на американском, а российском сегменте - Роскосмос
24.08.2020 13:58:42

Кубинка (Московская область) 24 августа. ИНТЕРФАКС - Проблема из-за которой падает давление на МКС, может находиться не на американском, а на российском сегменте, сообщил "Интерфаксу" исполнительный директор "Роскосмоса" по пилотируемым программам Сергей Крикалев.

"Из этого сделали нездоровый ажиотаж, говорят о разгерметизации станции, определили американцев виноватыми в этом деле. На самом деле никто ничего не знает. Просто есть железное правило, что какой бы люк ни закрывался, экипаж должен быть с той стороны люка, где пристыкован корабль", - сказал Крикалев, говоря о том, почему экипаж МКС закрылся в российском модуле "Звезда" для поиска причины падения давления.

По словам Крикалева, падение давления может происходить по штатным причинам, например, из-за работы системы регенерации воздуха.

"Поэтому пока говорить об утечках, наших или американских еще рано", - добавил он.

21 августа экипаж МКС закрылся в российском модуле "Звезда" на время проверки давления в американском сегменте станции. "В период пребывания (три дня) на российском сегменте экипажем запланировано проведение штатных работ. Никакой угрозы для экипажа и станции нет", - заявили в "Роскосмосе" 20 августа.

В пресс-службе сообщили, что эта процедура отражена в бортовой документации и является совместным решением групп управления американского и российского сегмента МКС.
...
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: tnt22 от 24.08.2020 16:02:44
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=536807&lang=RU (https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=536807&lang=RU)

ЦитатаЭкипаж МКС останется в российском сегменте до решения проблемы утечки воздуха - Рогозин
24.08.2020 14:25:05
      ***Глава "Роскосмоса": утечка незначительная, может быть связана с микрометеоритами или стыками в американском сегменте
       
Кубинка (Московская область)., 24 августа. ИНТЕРФАКС - Экипаж Международной космической станции (МКС) останется в российском сегменте станции до решения проблемы утечки воздуха, сообщил "Интерфаксу" в понедельник глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

"Она (изоляция в российском сегменте МКС) продлится до тех пор по регламенту, пока не будут решены эти проблемы", - сказал он агентству на подмосковном форуме "Армия-2020".

"Утечка крайне незначительная, она еле-еле уловима приборами", - сообщил Рогозин.

Он сказал, что причина утечки может быть связана с микрометеоритами или стыками модулей на американском сегменте.

"В принципе, всегда бывают причины для этого. Это или микрометеориты, которые не замечаются средствами мониторинга космического пространства в силу того, что речь идет о мельчайших частицах. Это обычная история - для этого мы используем противометеоритную оболочку, но она всё равно может пробиваться", - сообщил Рогозин.

"Вторая возможная причина - какие-то стыки модулей. Не первый год они там существуют. Сейчас это будет окончательно локализовано в американском сегменте и залечено", - заявил он.
...
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Rifkat от 24.08.2020 16:21:46
И кто врет из них?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: triage от 24.08.2020 17:18:11
Занятно читать милитари как начальник подчинного опровергает.
Хотя после "экипаж МКС закрылся в российском модуле "Звезда" все измышления журналистов (а не сами цитаты) читать не стоит.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: tnt22 от 24.08.2020 18:07:56
https://tass.ru/kosmos/9277859 (https://tass.ru/kosmos/9277859)

Цитата24 АВГ, 18:05
Изоляция экипажа МКС в российских модулях завершится 25 августа в 11:00 мск

Изоляция экипажа МКС в российских модулях завершится 25 августа в 11:00 мск - Роскосмос.

Новость дополняется.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: tnt22 от 24.08.2020 18:16:56
"Всем спасибо. Все - свободны!.." ©

https://www.roscosmos.ru/29083/ (https://www.roscosmos.ru/29083/)

Цитата24.08.2020 18:00
Информационное сообщение о ситуации на МКС

По итогам рабочего совещания Центров управления полетами стран-партнеров принято решение об открытии люков 25 августа 2020 года в 11:00 по московскому времени. После этого экипаж длительной экспедиции МКС-63 продолжит штатную программу работы на борту Международной космической станции.

Участники совещания констатировали герметичность всех проверяемых модулей станции. После открытия люков международный экипаж продолжит мониторинг уровня давления и атмосферы на станции.

(https://www.roscosmos.ru/media/img/2020/Aug/2/eqz65lqrqky.jpg)
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Alex_II от 24.08.2020 18:31:16
Цитата: tnt22 от 24.08.2020 18:16:56Участники совещания констатировали герметичность всех проверяемых модулей станции. После открытия люков международный экипаж продолжит мониторинг уровня давления и атмосферы на станции.
Опаньки... А что - российские модули на герметичность проверять не станут?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: triage от 24.08.2020 18:41:21
Цитата: tnt22 от 24.08.2020 18:16:56"Всем спасибо. Все - свободны!.." ©

https://www.roscosmos.ru/29083/ (https://www.roscosmos.ru/29083/)

Участники совещания констатировали герметичность всех проверяемых модулей станции. После открытия люков ...
а что они не проверяли?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Astro Cat от 24.08.2020 22:07:24
Цитата: triage от 24.08.2020 18:41:21а что они не проверяли?

Зарю и Союзы? )))
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 24.08.2020 22:28:01
Одно из двух:
1.Изменение давления в силу изменения влажности. Или повышенного поглощения СО2.
2. Самоустраняющийся дефект. Самый худший случай.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Rifkat от 24.08.2020 22:50:19
Цитата: Штуцер от 24.08.2020 22:28:01Одно из двух:
1.Изменение давления в силу изменения влажности. Или повышенного поглощения СО2.
2. Самоустраняющийся дефект. Самый худший случай.
3. Утечка есть, место определили, устранить невозможно. Два выхода - закрыть станцию или смириться, как полгода мирились. Выбрали этот.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: aaa1 от 24.08.2020 22:52:30
Что американец мог сбрасывать за борт, находясь в американском сегменте? И перестал делать это в российском?
С чем воздух мог выходить?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: zandr от 24.08.2020 23:05:05
Цитата: Alex_II от 24.08.2020 18:31:16Опаньки... А что - российские модули на герметичность проверять не станут?

Так заодно и проверили, поделив на двое герметичный объём.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 24.08.2020 23:07:56
Цитата: aaa1 от 24.08.2020 22:52:30Что американец мог сбрасывать за борт, находясь в американском сегменте? И перестал делать это в российском?
С чем воздух мог выходить?
А что, с переходом американца в российский сегмент утечка прекратилась?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: zandr от 24.08.2020 23:09:21
Цитата: Rifkat от 24.08.2020 22:50:19
Цитата: Штуцер от 24.08.2020 22:28:01Одно из двух:
1.Изменение давления в силу изменения влажности. Или повышенного поглощения СО2.
2. Самоустраняющийся дефект. Самый худший случай.
3. Утечка есть, место определили, устранить невозможно. Два выхода - закрыть станцию или смириться, как полгода мирились. Выбрали этот.
4. Утечка есть - появляется щель в стыке - когда бегают толкаются об стенки модулей американского сегмента. Оставили в покое - пока не течёт.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 25.08.2020 00:55:30
Цитата: Rifkat от 24.08.2020 22:50:19
Цитата: Штуцер от 24.08.2020 22:28:01Одно из двух:
1.Изменение давления в силу изменения влажности. Или повышенного поглощения СО2.
2. Самоустраняющийся дефект. Самый худший случай.
3. Утечка есть, место определили, устранить невозможно. Два выхода - закрыть станцию или смириться, как полгода мирились. Выбрали этот.
3. Исключено. Эквивалент течи в 0,1 мм всегда можно устранить.

Зы . Какая то у вас всёпропальая позиция. Нету тут драмы.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 25.08.2020 00:59:07
Цитата: zandr от 24.08.2020 23:09:21
Цитата: Rifkat от 24.08.2020 22:50:19
Цитата: Штуцер от 24.08.2020 22:28:01Одно из двух:
1.Изменение давления в силу изменения влажности. Или повышенного поглощения СО2.
2. Самоустраняющийся дефект. Самый худший случай.
3. Утечка есть, место определили, устранить невозможно. Два выхода - закрыть станцию или смириться, как полгода мирились. Выбрали этот.
4. Утечка есть - появляется щель в стыке - когда бегают толкаются об стенки модулей американского сегмента. Оставили в покое - пока не течёт.
Вы баланс сил на стыке проанализируйте. :D
Эти толкания - величина 25 порядка малости.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Дмитрий Инфан от 25.08.2020 05:15:11
Может быть, и не было никакой утечки.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: triage от 25.08.2020 05:56:29
Цитатаhttps://tass.ru/kosmos/9279867
25 АВГ, 03:32

НЬЮ-ЙОРК, 25 августа. /ТАСС/. ... сообщили в понедельник на сайте Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA).
...
В нем отмечается, что члены экипажа "проведут еще один день в российском сегменте МКС". Как констатировали в ведомстве, "центры управления полетами продолжают сегодня работу по локализации места утечки воздуха". В NASA отметили, что люки на станции останутся задраены "до утра вторника, чтобы дать специалистам на Земле больше времени на сбор информации и отслеживание данных о давлении в каждом модуле". Точное время открытия люков не указано.

Представители американского космического ведомства подчеркнули, что угрозы для экипажа нет.

В Роскосмосе ранее сообщили, что изоляция членов экипажа МКС на российских модулях завершится во вторник в 11:00 мск.

ранее
Цитатаhttps://www.interfax.ru/world/722790
22:33, 21 августа 2020
в пресс-службе "Роскосмоса".
...
"В связи с этим экипаж станции будет находиться на российском сегменте до вечера понедельника, 24 августа, и совместно с центрами управления полётами будет осуществляться контроль давления в закрытых модулях для того, чтобы определить возможное место утечки атмосферы", - заявили в "Роскосмосе".
...

Цитатаhttps://www.roscosmos.ru/29083/
24.08.2020 18:00
Информационное сообщение о ситуации на МКС

По итогам рабочего совещания Центров управления полетами стран-партнеров принято решение об открытии люков 25 августа 2020 года в 11:00 по московскому времени. После этого экипаж длительной экспедиции МКС-63 продолжит штатную программу работы на борту Международной космической станции.

Участники совещания констатировали герметичность всех проверяемых модулей станции. После открытия люков международный экипаж продолжит мониторинг уровня давления и атмосферы на станции.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 25.08.2020 08:38:08
Вот тут
https://habr.com/ru/post/401893/ (https://habr.com/ru/post/401893/)
достаточно познавательная для меня, как дилетанта, статья об устройстве СЖО на МКС.

В этот бассейн воздух на МКС столько труб вливается и столько выливается, что определить баланс утечку весьма затруднительно.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: tnt22 от 25.08.2020 09:17:28
https://www.roscosmos.ru/29085/ (https://www.roscosmos.ru/29085/)

Цитата25.08.2020 08:30
Интервью Дмитрия Рогозина ТАСС

Госкорпорация «Роскосмос» продолжает работу над перспективными проектами в условиях жесткой конкуренции как на рынке пусковых услуг, так и в отношении программ исследования и освоения космоса. В рамках проходящего в Кубинке Международного военно-технического форума «Армия-2020» генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин рассказал в интервью ТАСС (https://tass.ru/interviews/9278103) о состоянии и перспективах бюджета корпорации, последствиях его сокращения, планах пусков ракет «Ангара», контрактах с Минобороны и утечке на борту Международной космической станции.
***

-- Нашли ли отверстие на МКС, которое приводит к утечке воздуха?

-- Проблема устранена. Российско-американский экипаж будет работать как обычно со всеми модулями станции и покинет свою временную изоляцию в российском сегменте. Еще раз хочу сказать, что выявленное российскими приборами падение давления было минимальным и угрозы работе станции не представляло. После завершения регламентных работ в американском сегменте МКС давление полностью стабилизировалось.
При этом подчеркну, что реакция экипажа и ЦУПов на изменение давления была совершенно оправданна. Космонавты изолировались в российском сегменте именно потому, что транспортный пилотируемый корабль «Союз МС», на котором экипаж прибыл на станцию, пристыкован к одному из модулей нашей части МКС. Таковы правила.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: opinion от 25.08.2020 09:33:24
Цитата: tnt22 от 24.08.2020 15:56:11Кубинка (Московская область). 24 августа. ИНТЕРФАКС - Снижение давления на МКС может быть вызвано штатными причинами, например системой очистки воздуха, сообщил "Интерфаксу" исполнительный директор Роскосмоса по пилотируемым программам Сергей Крикалев.
Забавно, что Крикалев вспомнил об этом только после того, как выяснилось, что на американском сегменте утечки нет.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 25.08.2020 10:57:26
Попутно возник интересный вопрос.
Поддерживается ли и контролируется ли баланс инертных газов в атмосфере МКС?
Аргона и других.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 25.08.2020 10:59:07
Цитата: tnt22 от 25.08.2020 09:17:28Интервью Дмитрия Рогозина ТАСС
-- Проблема устранена.
...но не определена.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: telekast от 25.08.2020 11:15:24
Цитата: Штуцер от 25.08.2020 10:57:26Попутно возник интересный вопрос.
Поддерживается ли и контролируется ли баланс инертных газов в атмосфере МКС?
Аргона и других.
Как пишут в интернетах вроде бы должны поддерживать близко к земной, т.к. в наших КА она именно такова:
"...При создании искусственной среды в отечественных космических кораблях за основу взята нормальная земная атмосфера. Специалисты, прежде всего -- медики, настояли на том, чтобы на борту космических кораблей был создан уголок родной планеты с условиями, как можно более близкими к тем, которые окружают человека на Земле. Все технические выгоды, получаемые при применении одногазовой атмосферы, кислородно-гелиевой и других, были принесены в жертву ради полного комфорта для космонавтов. Все параметры очень близки к нормам той атмосферы, которой мы дышим на Земле. Они показывают, что автоматика «держит» параметры воздуха в кабине очень «жестко», стабильно. Космонавты как бы дышат чистым воздухом Земли..."
https://cosmos-online.ru/articles/chem-dyshat-v-kosmose.html (https://cosmos-online.ru/articles/chem-dyshat-v-kosmose.html)
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 25.08.2020 11:27:11
Цитата: telekast от 25.08.2020 11:15:24Как пишут в интернетах
Дык эта.... об аргоне ни слова, а его, емнип, с сопутствующими 1.2%
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: telekast от 25.08.2020 11:43:41
Цитата: Штуцер от 25.08.2020 11:27:11
Цитата: telekast от 25.08.2020 11:15:24Как пишут в интернетах
Дык эта.... об аргоне ни слова, а его, емнип, с сопутствующими 1.2%
Дык, написанно же "как можно более близкими к земной атмосфере".
Где-то более приличный источник ранее попадался по данному вопросу, но ссылка более не рабочая. Там как раз про космос речь велась, ЕМНИП, в т.ч. про дальние полеты. Помнится были исследования, что повышение содержания аргона позволяет снизить содержание кислорода. Было что-то даже про 80% аргона в составе смеси. Писали, что аргон позволяет лучше усваивать кислород, работает как катализатор некий. Ну и пр. Была у меня в свое время войнушка на другом форуме с одним кренделем заявлявшем, что лететь на Марс нельзя, потому что в его атмосфере аргон отсутствует(как он заявлял). То, что в той атмосфере отсутствует кислород его почему-то не тревожило. ;D
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 25.08.2020 11:56:57
Цитата: telekast от 25.08.2020 11:43:41То, что в той атмосфере отсутствует кислород его почему-то не тревожило.
Пр нашим меркам атмосфера на марсе вообще отсутствует. На высоте 35 км у нас и самолеты не летают.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Димитър от 25.08.2020 12:26:09
Цитата: Штуцер от 25.08.2020 10:59:07
Цитата: tnt22 от 25.08.2020 09:17:28Интервью Дмитрия Рогозина ТАСС
-- Проблема устранена.
...но не определена.
А это не наводит на конкретные места, которых нужно проверить:
Цитата: tnt22 от 25.08.2020 09:17:28После завершения регламентных работ в американском сегменте МКС давление полностью стабилизировалось.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 25.08.2020 12:55:07
Цитата: Димитър от 25.08.2020 12:26:09После завершения регламентных работ в американском сегменте МКС давление полностью стабилизировалось.
А чего так смутно?

Нельзя написать: замена прокладки в вентиле ВР-124 пульта ПЩ-65Ы ?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: tnt22 от 25.08.2020 13:02:00
https://tass.ru/kosmos/9282207 (https://tass.ru/kosmos/9282207)

Цитата25 АВГ, 11:32 Обновлено 11:36
Изоляция экипажа МКС в российских модулях завершилась
Центр управления полетами дал команду экипажу МКС на открытие люков между российским и американским сегментами станции

МОСКВА, 25 августа. /ТАСС/. Члены экипажа Международной космической станции (МКС) завершили изоляцию в двух российских модулях и начинают процесс открытия люков. Об этом сообщили ТАСС в пресс-службе Роскосмоса во вторник.

Цитата"Центр управления полетами (ЦУП) дал команду экипажу МКС на открытие люков между российским и американским сегментами станции", - отметили в госкорпорации.

В Роскосмосе уточнили, что процесс открытия люков займет около часа.
Ранее гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил в интервью ТАСС, что давление на МКС стабилизировалось после регламентных работ в сегменте США.

На прошлой неделе источник сообщил ТАСС, что российско-американский экипаж Международной космической станции ведет работу по локализации места утечки воздуха. По словам собеседника агентства, "утечка воздуха была зафиксирована приборами российского сегмента станции по изменению доли содержания в атмосфере станции азота, кислорода и углекислого газа". В Роскосмосе заявили ТАСС, что экипаж МКС в полном составе перешел в российские модули на три дня, чтобы организовать контроль давления в модулях американского сегмента.

Как сообщили в понедельник в Роскосмосе, специалисты считают, что все проверяемые модули герметичны.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: lev_g от 25.08.2020 15:15:33
Цитата: aaa1 от 24.08.2020 22:52:30Что американец мог сбрасывать за борт, находясь в американском сегменте? И перестал делать это в российском?
С чем воздух мог выходить?
Курил небось в форточку, негодяй
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 25.08.2020 15:32:30
В кругах , близких к околокосмическим, есть мнение, что на это дело был запрограммирован Федор. С учетом прошлого опыта и корявого отверстия на 3 мм, только у Федора была техническая возможность просверлить точное отверстие диаметром 0,1 мм.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: DiZed от 25.08.2020 15:36:21
Цитата: Штуцер от 25.08.2020 15:32:30Федора была техническая возможность просверлить точное отверстие диаметром 0,1 мм
пальцем? или?...
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 25.08.2020 15:44:06
Цитата: DiZed от 25.08.2020 15:36:21
Цитата: Штуцер от 25.08.2020 15:32:30Федора была техническая возможность просверлить точное отверстие диаметром 0,1 мм
пальцем? или?...
Встроенной в указательный палец микродрелью.
Хотя, возможно, и лазером.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Дмитрий Инфан от 25.08.2020 16:32:17
Цитата: Штуцер от 25.08.2020 15:44:06Встроенной в указательный палец микродрелью.
Хотя, возможно, и лазером.
Сам расфиксировался, сам пробрался в американский сегмент (пока экипаж спал)...
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: triage от 25.08.2020 16:44:10
Цитата: Димитър от 25.08.2020 12:26:09
Цитата: Штуцер от 25.08.2020 10:59:07
Цитата: tnt22 от 25.08.2020 09:17:28Интервью Дмитрия Рогозина ТАСС
-- Проблема устранена.
...но не определена.
А это не наводит на конкретные места, которых нужно проверить:
Цитата: tnt22 от 25.08.2020 09:17:28После завершения регламентных работ в американском сегменте МКС давление полностью стабилизировалось.
о работах в российском сегменте он умолчал, а они были
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: tnt22 от 25.08.2020 17:35:14
Цитата(https://pbs.twimg.com/profile_images/1184008085100253184/kasFd6Vc_bigger.jpg) РОСКОСМОС @roscosmos 3 ч. назад (https://twitter.com/roscosmos/status/1298215685282320387)

Сегодня в 13:00 по московскому времени все переходные люки российского и американского сегментов Международной космической станции были вновь открыты.

Операции по открытию люков заняли около часа. Уровень давления и атмосферы на станции остаётся в пределах нормы.


3 ч. назад (https://twitter.com/roscosmos/status/1298215691385032711)

Экипаж приступил к выполнению штатной программы работ и продолжает мониторинг и контроль уровня давления и атмосферы на станции.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 25.08.2020 21:40:46
Цитата: tnt22 от 25.08.2020 17:35:14Экипаж приступил к выполнению штатной программы работ и продолжает мониторинг
Интересно. В слове "мониторинг" столько же буков, как и в слове "наблюдение". Почему не пользоваться русским языком?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Veganin от 27.08.2020 07:24:53
Цитата: Штуцер от 25.08.2020 21:40:46Экипаж приступил к выполнению штатной программы работ и продолжает мониторинг
Интересно. В слове "мониторинг" столько же буков, как и в слове "наблюдение". Почему не пользоваться русским языком?
Если мониторишь, значит, работаешь, а если наблюдаешь, то бездельничаешь :) У нас в документах уже лет 6 употребляется "мониторинг".
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Alex_II от 27.08.2020 09:55:58
Цитата: Veganin от 27.08.2020 07:24:53Если мониторишь, значит, работаешь, а если наблюдаешь, то бездельничаешь (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png) У нас в документах уже лет 6 употребляется "мониторинг".
У нас вообще обожают имитировать бурную деятельность... Даже когда нужно постоять и понаблюдать...
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Theoristos от 29.08.2020 10:11:42
Цитата: Штуцер от 25.08.2020 00:55:30Зы . Какая то у вас всёпропальая позиция. Нету тут драмы.
Это не позиция. Это светлая мечта о движухе.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Rifkat от 25.09.2020 11:08:09
https://vz.ru/news/2020/9/25/1062227.html

Экипаж Международной космической станции на выходных снова изолируют для поиска места утечки воздуха, сообщил находящийся на МКС американский астронавт Кристофер Кэссиди.

Вчера и сегодня Анатолий (Иванишин) и я проверяли уплотнители на всех иллюминаторах, чтобы найти любую индикацию утечки с использованием ультразвукового течеискателя. Пока не удалось найти источника (утечки), но похоже, что мы попробуем снова с изоляцией модулей на этих выходных», - передает РИА «Новости» (http://www.rian.ru/) сообщение Кэссиди.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: tnt22 от 25.09.2020 11:11:49
Цитата(https://pbs.twimg.com/profile_images/904448675526696961/KXwk1ejs_bigger.jpg) Chris Cassidy @Astro_SEAL 9 ч. назад (https://twitter.com/Astro_SEAL/status/1309254645420716033)

Both Moscow and Houston Mission Control Centers have been tracking a tiny air leak for several months. A few weeks ago our crew isolated in the Russian segment of @Space_Station (https://twitter.com/Space_Station) and closed as many hatches as possible in order to identify the location of the leak.

(https://pbs.twimg.com/media/EitntJYVoAI2WUg?format=jpg&name=small)


9 ч. назад (https://twitter.com/Astro_SEAL/status/1309254648226701313)

Strangely the data did not point us to any particular location. Yesterday and today, Anatoly and I have been checking all of the window seals (not #navyseals (https://twitter.com/hashtag/navyseals?src=hashtag_click)) for any indication of a leak using an ultrasonic leak detector.


9 ч. назад (https://twitter.com/Astro_SEAL/status/1309254649577271296)

So far no luck finding the source, but it looks like we will try again with the module isolation this weekend. No harm or risk to us as the crew, but it is important to find the leak we are not wasting valuable air.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: tnt22 от 25.09.2020 11:18:16
К #186 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2041415), #187 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2041416)

Цитата(https://pbs.twimg.com/profile_images/1184008085100253184/kasFd6Vc_bigger.jpg) РОСКОСМОС @roscosmos 42 мин. назад (https://twitter.com/roscosmos/status/1309395326013517825)

В предстоящие выходные экипаж Международной космической станции будет изолирован в российском сегменте станции для поиска утечки атмосферы на станции.

Экипаж будет штатно выполнять все запланированные работы, безопасности экипажа ничего не угрожает


36 мин. назад (https://twitter.com/roscosmos/status/1309396760087924736)

The International Space Station crew will isolate in the Russian segment of the station in order to search the air leak.

The crew will routinely perform all the scheduled works and is in absolutely no danger

(https://pbs.twimg.com/media/EivpQZFXsAMMecu?format=jpg&name=small)
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: aaa1 от 25.09.2020 16:02:44
"Не сверлите, да не сверлимы будете". )
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: DiZed от 25.09.2020 16:21:01
Цитата: aaa1 от 25.09.2020 16:02:44"Не сверлите, да не сверлимы будете". )
без вариатов у кого-то из российских космонавтов месячные и психическая неустойчивость. а может вообще беременный но от американцев скрывают и нужна срочная эвакуация
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: tnt22 от 25.09.2020 18:35:32
https://blogs.nasa.gov/spacestation/2020/09/25/more-leak-checks-as-crew-spends-weekend-in-russian-segment/ (https://blogs.nasa.gov/spacestation/2020/09/25/more-leak-checks-as-crew-spends-weekend-in-russian-segment/)

ЦитатаMore Leak Checks as Crew Spends Weekend in Russian Segment

Mark Garcia (https://blogs.nasa.gov/spacestation/author/magarcia/)
Posted Sep 25, 2020 at 10:17 am


(https://blogs.nasa.gov/spacestation/wp-content/uploads/sites/240/2020/09/blog_exp63_crew_location_081920.jpg) (https://blogs.nasa.gov/spacestation/wp-content/uploads/sites/240/2020/09/blog_exp63_crew_location_081920.jpg)
The Expedition 63 crew will stay in the Russian segment's Zvezda service module during a cabin air leak test this weekend.

As part of ongoing work to isolate the source (https://blogs.nasa.gov/spacestation/2020/08/20/crew-spending-weekend-in-stations-russian-segment/) of a slight increase above the standard cabin air leak rate, the Expedition 63 crew will once again spend the weekend inside the station's Russian segment. All the space station hatches will be closed this weekend so mission controllers can again monitor the air pressure in each module with the goal of localizing the source of the increased rate. The test presents no safety concern for the crew. Commander Chris Cassidy (https://www.nasa.gov/astronauts/biographies/christopher-j-cassidy) and his crewmates Ivan Vagner (http://en.roscosmos.ru/21366/) and Anatoly Ivanishin (http://en.roscosmos.ru/1581/) will stay in the Zvezda service module (https://www.nasa.gov/mission_pages/station/structure/elements/zvezda-service-module.html) from Friday night into Monday morning.

The crew will spend Friday gathering items for the weekend isolation before closing hatches throughout the station at the conclusion of their crew work day.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: ОАЯ от 25.09.2020 19:12:31
Не рассматривали такой вариант?

За бортом МКС сменили батареи на более энергоемкие. Изменилось внутреннее сопротивление источников питания. Значит, изменился ток в контактах соединителей, через которые поступает электричество для внутреннего потребления. Возможно, изменился от этого температурный режим и материал контактов стал больше расширяться. Но остекление не дает металлу свободно расширяться. Происходит формовка более узкого диаметра при остывании. Если контактов много, то суммарно может получиться большое отверстие.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: tnt22 от 25.09.2020 22:19:53
Цитата(https://pbs.twimg.com/profile_images/1184008085100253184/kasFd6Vc_bigger.jpg) РОСКОСМОС @roscosmos 58 с (https://twitter.com/roscosmos/status/1309572286945488896)

Экипаж МКС-63 изолируется в выходные на российском сегменте станции для поиска утечки атмосферы.

Для продолжения штатной работы Анатолию Иванишину, @ivan_mks63 (https://twitter.com/ivan_mks63) и @Astro_SEAL (https://twitter.com/Astro_SEAL) будут доступны модули «Заря», «Звезда», «Поиск», грузовой корабль «Прогресс МС» и пилотируемый «Союз МС»


57 с (https://twitter.com/roscosmos/status/1309572290787659782)

Во время работы они будут передавать оперативную информацию о состоянии атмосферы Центрам управления полётами стран-партнёров. Открытие люков планируется в понедельник после 11:00 мск.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: tnt22 от 28.09.2020 05:48:08
https://ria.ru/20200928/utechka-1577860313.html (https://ria.ru/20200928/utechka-1577860313.html)

ЦитатаНа МКС увеличилась скорость утечки воздуха
01:05 28.09.2020

МОСКВА, 28 сен - РИА Новости. Скорость утечки воздуха на Международной космической станции возросла в пять раз за последние месяцы, это потребовало дважды изолировать экипаж на российском сегменте для определения места утечки, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

Небольшая утечка воздуха на МКС была зафиксирована в сентябре 2019 года, но в августе 2020 года стало известно, что ее темп возрос. Тогда же для поиска места утечки экипаж закрыл люки в модулях МКС с целью проверки их герметичности и четыре дня был изолирован в российском сегменте станции. Однако место утечки, которая не угрожает ни МКС, ни экипажу, так и не нашли.

Повторная изоляция экипажа на российском сегменте проводится на этих выходных. Ожидается, что она завершится в понедельник после 11.00 мск.

"Когда утечку зафиксировали в сентябре 2019 года, то станция теряла 270 граммов воздуха в сутки. В августе провели первую изоляцию экипажа МКС, потому что темп утечки возрос в два раза - до 540 граммов в сутки", - сказал собеседник агентства.
"А в сентябре скорость утечки увеличилась ещё в 2,5 раза - до 1,4 килограмма в сутки, поэтому потребовалась повторная изоляция экипажа", - добавил источник.

В пресс-службе Роскосмоса сообщили РИА Новости, что безопасности экипажа МКС и самой станции ничего не угрожает. "Группа управления полетом российского сегмента МКС совместно с иностранными партнёрами анализирует ситуацию", - сказал собеседник агентства.
...
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: The Heart of the Moon от 28.09.2020 07:50:45
Стареет МКС, свой ресурс отдельные модули давно выработали.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 28.09.2020 11:17:54
Цитата: tnt22 от 28.09.2020 05:48:08"А в сентябре скорость утечки увеличилась ещё в 2,5 раза - до 1,4 килограмма в сутки, поэтому потребовалась повторная изоляция экипажа", - добавил источник.
Это больше куба! Если истечение не безмоментное, скоро можно будет по динамике ориентироваться.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: tnt22 от 28.09.2020 12:58:03
https://www.roscosmos.ru/29293/ (https://www.roscosmos.ru/29293/)

Цитата28.09.2020 12:17
Экипаж МКС открыл люки и приступил к штатной работе

Экипаж 63-й длительной экспедиции на Международную космическую станцию завершил операции по открытию люков и приступил к штатной работе во всех сегментах станции.

Данные об уровне атмосферы были переданы специалистам на Земле. Группа управления полётом МКС анализирует поступившую информацию, чтобы определить уровень и возможное место утечки на основе точных данных, полученных по результатам изоляции экипажа на российском сегменте станции.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: tnt22 от 28.09.2020 13:04:42
https://ria.ru/20200928/kosmos-1577872534.html (https://ria.ru/20200928/kosmos-1577872534.html)

ЦитатаВ американском сегменте МКС не обнаружили утечку воздуха
11:15 28.09.2020

МОСКВА, 28 сен - РИА Новости. Специалист хьюстонского центра управления полетом сообщил командиру Международной космической станции Кристоферу Кэссиди, что в американской части станции утечка воздуха не обнаружена, трансляция переговоров ведется НАСА.

Цитата"Американский сегмент выглядит хорошо", - сказал специалист центра управления полетом Кэссиди, отвечая на вопрос, в каком модуле станции найдена утечка по итогам двухдневной изоляции экипажа в российском сегменте.

Небольшая утечка воздуха на МКС была зафиксирована в сентябре 2019 года. В конце августа 2020 года, после того как ее скорость возросла в два раза - с 270 до 540 граммов в сутки, для поиска места утечки экипаж закрыл люки в модулях МКС с целью проверки их герметичности и четыре дня был изолирован в российском сегменте станции. Однако место утечки, которая не угрожает ни МКС, ни экипажу, так и не нашли. В сентябре темп утечки увеличился до 1,4 килограмма в сутки, поэтому на днях потребовалась повторная изоляция экипажа на российском сегменте.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: tnt22 от 28.09.2020 13:07:33
Версии, версии...

https://tass.ru/kosmos/9567241 (https://tass.ru/kosmos/9567241)

Цитата28 СЕН, 11:42 Обновлено 11:51
Источник назвал новую версию утечки воздуха на МКС
По его словам, она могла произойти во время включения служебной аппаратуры американского сегмента МКС

МОСКВА, 28 сентября. /ТАСС/. Делать выводы о месте утечки воздуха на Международной космической станции (МКС) пока рано, она может происходить во время включения служебной аппаратуры США. Об этом сообщил в понедельник ТАСС источник в Главной оперативной группе управления российского сегмента МКС.

В августе источник сообщил ТАСС, что экипаж МКС ведет работу по поиску места утечки воздуха. Она "была зафиксирована приборами российского сегмента станции по изменению доли содержания в атмосфере станции азота, кислорода и углекислого газа". Позже информацию об утечке воздуха подтвердили в Роскосмосе.

"Делать какие-либо выводы о месте утечки и объеме утечки преждевременно и некорректно в связи с тем, что контроль давления в американском сегменте проходил при выключенной служебной аппаратуре и аппаратуре полезной нагрузки", - отметил собеседник агентства. По словам источника, утечка "может возникать при включении этой аппаратуры".

Ранее ряд СМИ сообщил, что скорость утечки воздуха на Международной космической станции за последние месяцы возросла в пять раз.

В пятницу экипаж МКС - российские космонавты Анатолий Иванишин и Иван Вагнер, а также американский астронавт Крис Кэссиди - вновь изолировались на российском сегменте для поиска утечки воздуха. Во время изоляции им были доступны модули "Заря", "Звезда", "Поиск", грузовой корабль "Прогресс МС" и пилотируемый "Союз МС".
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Rifkat от 28.09.2020 15:01:53
Не летать, наверное. Дракону с людьми на станцию
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Дмитрий Фёдоров от 28.09.2020 16:16:34
Все свёрла на борту пора опечатать ;D
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: german_kmw от 28.09.2020 16:21:54
Цитата: Rifkat от 28.09.2020 15:01:53Не летать, наверное. Дракону с людьми на станцию
Могут попросится на китайскую или на национальную российскую ( Наука +Причал+НЭМ)
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 28.09.2020 18:32:25
Цитата: tnt22 от 28.09.2020 13:07:33Делать выводы о месте утечки воздуха на Международной космической станции (МКС) пока рано, она может происходить во время включения служебной аппаратуры США. Об этом сообщил в понедельник ТАСС источник в Главной оперативной группе управления российского сегмента МКС.
? Вытяжной шкаф, чтоль?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Lunatik-k от 28.09.2020 20:28:37
Есть предположение.
Может ни какой утечки нет, а есть активное связывание кислорода(воздуха) какими нибудь материалами из которых сделана станция.
Может происходят окислительные реакции, которые потребляют и связывают атмосферу станции.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Patron от 28.09.2020 20:32:04
Есть ли в открытом доступе данные по количеству стыковок на каждый из стыковочных портов на РС и АС с 1998 года?
С момента обнаружения утечки к каким портам стыковались/расстыковывались?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Lunatik-k от 28.09.2020 20:36:51
Может что-то привезли новое на станцию типа нового туалета, который потребляет кислород ?
Допустим ингредиенты консервирующие кал или мочу активно потребляют кислород.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Patron от 28.09.2020 20:50:47
Суммарный объем воздуха в гермоотсеках РС и АС известен. Опубликованное на этих днях значение утечки воздуха 1.5 кг/сутки. В августе после первой публикации о величине утечки 0,2 кг/сутки сообщалось, что располагаемый запас времени-это месяцы. Соотношение гермообъемов РС и АС известно. Какой запас располагаемого времени сейчас?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: tnt22 от 28.09.2020 20:54:28
Цитата(https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg) Jeff Foust @jeff_foust 9 мин. назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/1310636321489195011)

NASA's Greg Dorth said at the briefing that there's still no clear indication where the ISS air leak is after the crew spent the weekend in the Zvezda module. Engineers still evaluating the data collected. He emphasizes the leak doesn't pose a risk to the crew.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Patron от 28.09.2020 21:02:30
Цитата: tnt22 от 28.09.2020 20:54:28
Цитата: undefined(https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg) Jeff Foust @jeff_foust 9 мин. назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/1310636321489195011)

NASA's Greg Dorth said at the briefing that there's still no clear indication where the ISS air leak is after the crew spent the weekend in the Zvezda module. Engineers still evaluating the data collected. He emphasizes the leak doesn't pose a risk to the crew.
Утверждение без цифр - это мнение. Можете этому доверять, а можете не доверять.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Д. В. Плотников от 28.09.2020 22:39:08
Непонятно (может что-то пропустил?) что мешает им амерсегмент запечатать помодульно и установить в каком сифонит? люки не закрываются? в модулях нет аппаратуры контроля давления?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Антикосмит от 28.09.2020 22:40:36
Меня тут осенило:"Где-то я уже такое видел..."

Отечественная фантастика давным давно описала как сам случай, так и методы борьбы с ним. Рекомендую:

А. Больных "Руки вверх, мистер гремлин!" (https://royallib.com/book/bolnih_aleksandr/ruki_vverh_mister_gremlin_.html)
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: zandr от 28.09.2020 23:53:01
https://tass.ru/kosmos/9574161
ЦитатаВ NASA продолжат поиски "очень маленькой утечки" воздуха на МКС
ВАШИНГТОН, 28 сентября. /ТАСС/. Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) продолжит поиски "очень маленькой утечки" воздуха на Международной космической станции (МКС). Об этом заявил в понедельник на пресс-конференции сотрудник управления внешнего сотрудничества программы МКС NASA Грег Дорт.
Цитата"В августе экипаж провел три дня в изоляции в российском сегменте станции, так что мы могли сделать некоторые оценки и посмотреть, были ли утечки в американском и в части российского сегмента, - сказал Дорт. - Но через три дня не было никаких признаков того, откуда идет утечка. Экипаж оценил полученные данные и решил в минувшие выходные провести повторный тест с некоторыми изменениями".
 "По состоянию на сегодня нет никаких четких данных о том, где находится утечка. Наши команды проводят анализ информации, мы продолжим поиски этой очень маленькой утечки", - отметил он.
В августе источник сообщил ТАСС, что российско-американский экипаж МКС ведет работу по поиску места утечки воздуха. По словам собеседника агентства, она "была зафиксирована приборами российского сегмента станции по изменению доли содержания в атмосфере станции азота, кислорода и углекислого газа". Тогда экипаж МКС в полном составе перешел в российские модули на три дня, чтобы организовать контроль за давлением в модулях американского сегмента.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Patron от 29.09.2020 05:41:36
Впереди три стыковки кораблей на коротком временном интервале: одна на РС, две на АС. Остаётся дождаться свежих новостей после стыковки Crew Dragon.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: triage от 29.09.2020 06:11:51
Цитата: Д. В. Плотников от 28.09.2020 22:39:08Непонятно (может что-то пропустил?) что мешает им амерсегмент запечатать помодульно и установить в каком сифонит? люки не закрываются? в модулях нет аппаратуры контроля давления?
пропустили прошлый раз - американский сегмент был помодульно запечатан, дистанционно земля снимала показания, так же была запечатана часть российского - утечка не обнаружена (хотя трактовка такого может быть разной)

Российские СМИ как обычно дают искаженную трактовку того что писали некоторое время назад.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: metelica от 29.09.2020 11:01:29
Цитата: triage от 29.09.2020 06:11:51
Цитата: Д. В. Плотников от 28.09.2020 22:39:08Непонятно (может что-то пропустил?) что мешает им амерсегмент запечатать помодульно и установить в каком сифонит? люки не закрываются? в модулях нет аппаратуры контроля давления?
пропустили прошлый раз - американский сегмент был помодульно запечатан, дистанционно земля снимала показания, так же была запечатана часть российского - утечка не обнаружена (хотя трактовка такого может быть разной)

Российские СМИ как обычно дают искаженную трактовку того что писали некоторое время назад.

Иван Вагнер писал (https://vk.com/wall-193482660_3655) 22 августа:
Цитата: undefinedЗачем мы изолировались? Чтобы найти модуль, в котором эта утечка. В четверг мы закрыли люки в модулях «Рассвет» и «Пирс». В пятницу Крис закрыл все люки на американском сегменте, потом перешел к нам, и мы закрыли люк в «Заре», оставшись в объеме модулей «Звезда» с кораблем «Прогресс МС-14» и «Поиск» с кораблем «Союз МС-16». Таким образом изолировали по атмосфере все модули станции и контролируем по мановакуметрам, а Земля по телеметрии давление в модулях.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: tnt22 от 29.09.2020 18:20:03
Цитата(https://pbs.twimg.com/profile_images/1184008085100253184/kasFd6Vc_bigger.jpg) РОСКОСМОС @roscosmos 17 мин. назад (https://twitter.com/roscosmos/status/1310957534384214019)

После проведенного анализа и поиска места утечки воздуха из атмосферы МКС было установлено, что данное место находится в служебном модуле «Звезда», в котором находится научная аппаратура. Негерметичность локализована в рабочем отсеке служебного модуля.


17 мин. назад (https://twitter.com/roscosmos/status/1310957539161407488)

Сейчас идет поиск конкретного места возможной утечки. При этом общее падение давления атмосферы зафиксировано на уровне 1 мм за 8 часов. Сложившаяся ситуация не представляет опасности для жизни и здоровья экипажа МКС и не препятствует продолжению полета МКС в пилотируемом режиме.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: tnt22 от 29.09.2020 18:30:33
https://blogs.nasa.gov/spacestation/2020/09/29/crew-continues-troubleshooting-as-tests-isolate-small-leak/ (https://blogs.nasa.gov/spacestation/2020/09/29/crew-continues-troubleshooting-as-tests-isolate-small-leak/)

ЦитатаCrew Continues Troubleshooting as Tests Isolate Small Leak

Mark Garcia (https://blogs.nasa.gov/spacestation/author/magarcia/)
Posted Sep 29, 2020 at 10:47 am


Late Monday night, the Expedition 63 crew was awakened by flight controllers to continue troubleshooting a small leak on the International Space Station that appeared to grow in size. Ground analysis of the modules tested overnight have isolated the leak location to the main work area of the Zvezda Service Module. Additional work is underway to precisely locate the source of the leak.

The leak, which has been investigated for several weeks, poses no immediate danger to the crew at the current leak rate and only a slight deviation to the crew's schedule.

NASA astronaut and station commander Chris Cassidy and Roscosmos cosmonauts Anatoly Ivanishin and Ivan Vagner were instructed to move into the Russian segment to collect data at various locations in the Russian modules. The size of the leak identified overnight has since been attributed to a temporary temperature change aboard the station with the overall rate of leak remaining unchanged.

Previous leak checks were conducted in the modules in the U.S. segment of the station.

One by one, the crew closed hatches between Zvezda's aft and forward sections and Zvezda's passageways to the Pirs Docking Compartment and the Poisk module while using an ultrasound leak detector to collect data. Throughout the night, pressure measurements were taken by U.S. and Russian specialists to try to isolate the source of the leak. At the completion of the overnight checks, the crew opened hatches once again between the U.S. and Russian segments and resumed regular activities.
...
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: George от 29.09.2020 18:35:40
Цитата: tnt22 от 29.09.2020 18:20:03данное место находится в служебном модуле «Звезда»,
Он в полете уже 20 лет. Надеюсь, что это не корпус.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Sam Grey от 29.09.2020 18:40:12
Цитата: tnt22 от 24.08.2020 16:02:44
Цитата: undefinedЭкипаж МКС останется в российском сегменте до решения проблемы утечки воздуха - Рогозин


"Утечка крайне незначительная, она еле-еле уловима приборами", - сообщил Рогозин.

Он сказал, что причина утечки может быть связана с микрометеоритами или стыками модулей на американском сегменте.

"Вторая возможная причина - какие-то стыки модулей. Не первый год они там существуют. Сейчас это будет окончательно локализовано в американском сегменте и залечено", - заявил он.
...
Упс..
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Rifkat от 29.09.2020 20:19:30
https://vz.ru/news/2020/9/29/1062852.html

Величина утечки воздуха на МКС оказалась выше допустимой
29 сентября 2020, 19:19
Текст: Евгения Шестак

Утечка воздуха за борт МКС, обнаруженная в российском модуле «Звезда», превышает величину нормативных утечек, поэтому может потребоваться дополнительная доставка кислорода на станцию, сообщил исполнительный директор по пилотируемым космическим программам Роскосмоса Сергей Крикалев.
«Эти утечки - это нормально, <...> они предсказуемы. Другое дело, что [то, что] у нас происходит сейчас, - это больше, чем нормативная утечка. И, естественно, если она будет сохраняться длительное время, это потребует доставки дополнительного воздуха на станцию», - сказал Крикалев в эфире «Россия-24» (https://live.russia.tv/channel/3).
По его словам, местом утечки, скорее всего, является один из вакуумных клапанов. При этом Крикалев добавил, что точное место утечки еще предстоит найти.
Также он подчеркнул, что утечку возможно не удастся устранить завтра, поскольку в служебном модуле достаточно много запанельного пространства между панелями. 
«Там прилично грузов. Если придется открывать все панели и вытаскивать грузы, это может занять некоторое время», - добавил он.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: triage от 29.09.2020 20:25:31
Цитата: tnt22 от 29.09.2020 18:20:03После проведенного анализа и поиска места утечки воздуха из атмосферы МКС было установлено, что данное место находится в служебном модуле «Звезда», в котором находится научная аппаратура. Негерметичность локализована в рабочем отсеке служебного модуля.

Цитата: tnt22 от 22.08.2020 23:59:21https://www.roscosmos.ru/29063/ (https://www.roscosmos.ru/29063/)

Цитата22.08.2020

Зачем мы изолировались? Чтобы найти модуль, в котором в котором эта утечка. В четверг мы закрыли люки в модулях «Рассвет» и «Пирс». В пятницу Крис закрыл все люки на американском сегменте, потом перешел к нам, и мы закрыли люк в «Заре», оставшись в объеме модулей «Звезда» с кораблем «Прогресс МС-14» и «Поиск» с кораблем «Союз МС-16». Таким образом изолировали по атмосфере все модули станции и контролируем по мановакуметрам, а Земля по телеметрии давление в модулях.

К изоляции мы перевели систему регенерации кислорода в более производительный режим, взяли и установили дополнительные поглотительные патроны углекислого газа, перенесли все ненужное в другие модули, взяли необходимое количество воды, еды и гигиенических средств, оборудовали зону умывания в грузовом корабле, подготовили для Криса место «ночевки» в «Поиске».
и почему не поймали изменения показаний в первый раз?

А сколько раз Рогозин и специальные люди на американский сегмент кивали.
Цитата: tnt22 от 25.08.2020 09:17:28https://www.roscosmos.ru/29085/ (https://www.roscosmos.ru/29085/)

Цитата25.08.2020
Интервью Дмитрия Рогозина ТАСС

-- Нашли ли отверстие на МКС, которое приводит к утечке воздуха?

-- Проблема устранена. Российско-американский экипаж будет работать как обычно со всеми модулями станции и покинет свою временную изоляцию в российском сегменте. Еще раз хочу сказать, что выявленное российскими приборами падение давления было минимальным и угрозы работе станции не представляло. После завершения регламентных работ в американском сегменте МКС давление полностью стабилизировалось.
При этом подчеркну, что реакция экипажа и ЦУПов на изменение давления была совершенно оправданна. Космонавты изолировались в российском сегменте именно потому, что транспортный пилотируемый корабль «Союз МС», на котором экипаж прибыл на станцию, пристыкован к одному из модулей нашей части МКС. Таковы правила.

Ладно, еще не вечер.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: tnt22 от 29.09.2020 20:30:46
Цитата(https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg) Jeff Foust @jeff_foust 5 мин. назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/1310993825687654406)

NASA's Kenny Todd says with additional air tanks launching on Cygnus this week, should be ok through spring if leak rate stays the same. Finding the leak still like looking for a needle in a haystack, but have it narrowed down to a single haystack vs. a bunch of them.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Sam Grey от 29.09.2020 21:00:00
Может быть депутат Госдумы, Максим Сураев, или сам Рогозин опять скажет что дырочку проделал кто-то из американского экипажа, мм?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Гермиона от 29.09.2020 21:14:54
Цитата: Sam  Grey от 29.09.2020 21:00:00Может быть депутат Госдумы, Максим Сураев, или сам Рогозин опять скажет что дырочку проделал кто-то из американского экипажа, мм?
Второго батута Роскосмос не переживет.  НАСА сейчас отправляет 4 человека, есть ли дополнительные места для эвакуации?
Понятно, что все это паника,  но на случай ЧС все предусмотрено?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Rifkat от 29.09.2020 22:11:05
Самое неприятное - при "шевелении" места утечки можно хорошую дыру расшевелить
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: triage от 29.09.2020 22:22:22
Цитата: Гермиона от 29.09.2020 21:14:54НАСА сейчас отправляет 4 человека, есть ли дополнительные места для эвакуации?
места где? расположение экипажа в указанных модулях на период поиска было вызвано размещением вблизи корабля на котором прилетели.
а искать когда пристыкованы два пилотируемых Союза можно, но зачем?
при поиске с пристыкованным американским будут находится около своих кораблей.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: zandr от 29.09.2020 23:14:03
https://tass.ru/kosmos/9585297
ЦитатаВ NASA сообщили, что проблему с утечкой воздуха на МКС вскоре решат
НЬЮ-ЙОРК, 29 сентября. /ТАСС/. Международная космическая станция находится в хорошем техническом состоянии, а проблема с небольшой утечкой воздуха будет решена. Об этом сообщил во вторник на видеобрифинге, посвященном предстоящему 31 октября старту пилотируемого корабля Crew Dragon один из руководителей программы полета Международной космической станции Кен Тодд. Брифинг транслировался на сайте (https://www.nasa.gov/) NASA.
"Брифинг проводится после завершения обзора состояния космической станции, - отметил он. - Такой обзор проводится регулярно перед каждым стартом с тем, чтобы оценить готовность станции принять космический корабль".

Он подчеркнул, что нынешний экипаж - космонавты Роскосмоса Анатолий Иванишин и Иван Вагнер, а также астронавт NASA Крис Кэссиди - "великолепно справляются со своими обязанностями, поддерживают станцию в рабочем состоянии и проводят научные эксперименты". "Станция находится в хорошем состоянии и единственная проблема, с которой мы сталкиваемся - это небольшая утечка воздуха, о которой известно уже несколько месяцев", - отметил Кен Тодд, указав при этом, что собранные в ходе экспериментов на борту данные свидетельствуют о том, что утечка воздуха имеется в какой-то одной точке, а не в двух. "Вместе с нашими российскими коллегами мы рассматриваем план решения этой проблемы", - добавил он.
...
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: triage от 29.09.2020 23:17:24
раз ссылаются на слова по России 24
Цитатаhttps://www.vesti.ru/video/2226976
29 сентября 2020 18:31
Зачем дырочки в космосе: Сергей Крикалев объяснил утечку воздуха с МКС. Интервью на "России 24"

Видео 4:32

3:03 Телеголова: "случай-то не первый, не стоит искать какую-то определенную взаимосвязь?"
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: triage от 30.09.2020 05:34:13
Цитата: tnt22 от 29.09.2020 18:20:037:00 PM · 29 сент. 2020 г. (https://twitter.com/roscosmos/status/1310957539161407488)

Сейчас идет поиск конкретного места возможной утечки. При этом общее падение давления атмосферы зафиксировано на уровне 1 мм за 8 часов.
Уровень в мм ртутного столба сказали, а объем в котором он упал какой? Что он включает? Т.к скорость падения в мм в помещениях разных объемов разная.

Чтобы определить модуль они люки между ними перекрывали?
Цитатаhttps://twitter.com/roscosmos/status/1309572286945488896
11:15 PM · 25 сент. 2020 г.
Экипаж МКС-63 изолируется в выходные на российском сегменте станции для поиска утечки атмосферы.

Для продолжения штатной работы Анатолию Иванишину, @ivan_mks63 и @Astro_SEAL будут доступны модули «Заря», «Звезда», «Поиск», грузовой корабль «Прогресс МС» и пилотируемый «Союз МС»

https://twitter.com/roscosmos/status/1309572290787659782
Во время работы они будут передавать оперативную информацию о состоянии атмосферы Центрам управления полётами стран-партнёров. Открытие люков планируется в понедельник после 11:00 мск.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: tnt22 от 30.09.2020 12:13:37
https://www.roscosmos.ru/29320/ (https://www.roscosmos.ru/29320/)

Цитата29.09.2020 20:00
Интервью «Россия-24»: Сергей Крикалев объяснил утечку воздуха

На борту Международной космической станции обнаружили место утечки воздуха в служебном модуле «Звезда». Насколько эта ситуация серьезная, в эфире телеканала «Россия 24» оценивает исполнительный директор Госкорпорации «Роскосмос» по пилотируемым космическим программам Сергей Крикалев.

-- Насколько эта ситуация серьезна и почему она могла возникнуть?

-- Почему она могла возникнуть, сейчас разбираемся, -- подчеркивает Сергей Крикалев. -- Я слышал, как вы прокомментировали, что нашли место утечки... Пока нашли район, где эта утечка может быть. Это модуль в модуле. В нем много систем, есть, кстати, вакуумные клапаны, которые соединяют некоторые из систем жизнеобеспечения с забортным вакуумом. Поэтому наиболее вероятно, что потенциальная утечка где-то в этом районе, но найти ее еще предстоит. И с точки зрения критичности для экипажа -- это не критично в ближайшей перспективе. Со станции всегда есть небольшая утечка, связанная с работой систем очистки воздуха от углекислого газа -- часть углекислого газа уходит за борт. Осушают атмосферу, давление постоянно меняется, но на более длительном периоде времени видно, что эти изменения немножко больше, чем нормативные. В причинах пытаемся разобраться. Но с точки зрения опасности для экипажа никакой угрозы это не представляет. Поэтому, я думаю, экипаж сегодня начал работать рано, сейчас планируется его отпустить на отдых пораньше. А завтра будем пытаться уточнить место этой небольшой утечки, чтобы ее ликвидировать.

-- Можно ли говорить, что завтра все-таки удастся найти точное место, где находится эта утечка?

-- Не факт. На самом деле место локализовано в служебном модуле, там достаточно много запанельного пространства, то есть внутри станции, где обитают космонавты, между панелями, которые выходят к экипажу и герметичной оболочкой достаточно много места. Там много различных грузов. Поэтому, если придется открывать все панели и вытаскивать грузы, это может занять некоторое время. Но еще раз говорю, время есть. Течь, конечно, существует, это нехорошо, что она есть, но она не критична с точки зрения безопасности экипажа, -- особо отметил проведший 803 дня в космосе Сергей Крикалев.

-- На работу экипажа это повлияет на программу экспериментов?

-- Повлияет, но только в том смысле, что сейчас обязаны немножко поменять приоритеты и уделить больше внимания этому поиску. Течет немножко больше, чем надо, это непорядок. Но с точки зрения порядка проведения работ, сказать, что это повлияет на программу нельзя -- нет, это не повлияет, -- настаивает Сергей Крикалев.

-- Случай с утечками не первый, стоит ли искать какую-то определенную взаимосвязь?

-- На самом деле тут два момента: первый, все объекты не герметичны, вплоть до того, что часть воздуха уходит и сквозь металлическую оболочку, другое дело, что это происходит чрезвычайно медленно и не является критичным. И чем больше систем, тем вероятность утечек выше. Я могу сказать, что, например, на шаттлах вообще была специальная дырочка сделана, специально калиброванная, которая вентилировала объем шаттлов для того, чтобы была более свежая атмосфера. Маленькая дырочка, откуда утекал воздух в космос, была в месте, где хранятся грузы. На самом деле то же самое происходит и в скафандрах. Эти утечки -- это нормально, эти утечки предсказуемы. То, что происходит сейчас -- это больше чем нормативная утечка и, естественно, если она будет сохраняться длительное время, то это потребует доставки дополнительного объема воздуха на станцию. Но это не является чем-то таким, что повлияет на программу экипажа.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 30.09.2020 12:27:14
Цитата: Sam Grey от 29.09.2020 18:40:12Он сказал, что причина утечки может быть связана с микрометеоритами или стыками модулей на американском сегменте.
Как всегда, ДОР попал пальцем в небо.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Bell от 30.09.2020 13:02:46
Когда выяснилось, что утечка в американском сегменте градус юмора и активность обсасывания ущербности российской космонавиики сразу упали...
Последняя надежда на поржать - высказывания Рогозина.
Уже полторы недели сквозит, а всего 12 страниц накропали.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 30.09.2020 13:33:35
Я, кстати, не об американском сегменте. А о том, что микрометеорит может вызвать микротечь.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Bell от 30.09.2020 13:35:33
Цитата: Штуцер от 30.09.2020 13:33:35Я, кстати, не об американском сегменте. А о том, что микрометеорит может вызвать микротечь.
Которая будет в пределах допустимых потерь, а значит пофиг.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: telekast от 30.09.2020 13:49:37
Цитата: Bell от 30.09.2020 13:02:46Когда выяснилось, что утечка в американском сегменте градус юмора и активность обсасывания ущербности российской космонавиики сразу упали...
А "Звезду" уже в сегмент амерам отдали? ::)
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: lev_g от 30.09.2020 14:19:54
Цитата: telekast от 30.09.2020 13:49:37
Цитата: Bell от 30.09.2020 13:02:46Когда выяснилось, что утечка в американском сегменте градус юмора и активность обсасывания ущербности российской космонавиики сразу упали...
А "Звезду" уже в сегмент амерам отдали? ::)
Исключена из российского сегмента за 3 дня до обнаружения течи. Все документы, за подписью Рогозина, есть в Роскосмосе.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Sam Grey от 30.09.2020 14:52:48
Цитата: telekast от 30.09.2020 13:49:37
Цитата: Bell от 30.09.2020 13:02:46Когда выяснилось, что утечка в американском сегменте градус юмора и активность обсасывания ущербности российской космонавиики сразу упали...
А "Звезду" уже в сегмент амерам отдали? ::)
Он с Зарей перепутал, для Bell это нормально.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: opinion от 30.09.2020 16:35:19
Цитата: Bell от 30.09.2020 13:02:46Когда выяснилось, что утечка в американском сегменте градус юмора и активность обсасывания ущербности российской космонавиики сразу упали...
Последняя надежда на поржать - высказывания Рогозина.
Уже полторы недели сквозит, а всего 12 страниц накропали.

Вообще-то, никто, кроме Рогозина, и не говорил, что течь в американском сегменте. Поэтому над его высказываниями и смеялись. Всем было ясно, что течь ищут во всех модулях, и только руководитель космоса не понимал, что происходит.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: NightFlight от 30.09.2020 16:56:46
Цитата: zandr от 29.09.2020 23:14:03https://tass.ru/kosmos/9585297
Цитата: undefinedВ NASA сообщили, что проблему с утечкой воздуха на МКС вскоре решат
НЬЮ-ЙОРК, 29 сентября. /ТАСС/. Международная космическая станция находится в хорошем техническом состоянии, а проблема с небольшой утечкой воздуха будет решена. Об этом сообщил во вторник на видеобрифинге, посвященном предстоящему 31 октября старту пилотируемого корабля Crew Dragon один из руководителей программы полета Международной космической станции Кен Тодд. Брифинг транслировался на сайте (https://www.nasa.gov/) NASA.
"Брифинг проводится после завершения обзора состояния космической станции, - отметил он. - Такой обзор проводится регулярно перед каждым стартом с тем, чтобы оценить готовность станции принять космический корабль".

Он подчеркнул, что нынешний экипаж - космонавты Роскосмоса Анатолий Иванишин и Иван Вагнер, а также астронавт NASA Крис Кэссиди - "великолепно справляются со своими обязанностями, поддерживают станцию в рабочем состоянии и проводят научные эксперименты". "Станция находится в хорошем состоянии и единственная проблема, с которой мы сталкиваемся - это небольшая утечка воздуха, о которой известно уже несколько месяцев", - отметил Кен Тодд, указав при этом, что собранные в ходе экспериментов на борту данные свидетельствуют о том, что утечка воздуха имеется в какой-то одной точке, а не в двух. "Вместе с нашими российскими коллегами мы рассматриваем план решения этой проблемы", - добавил он.
...
Весьма показательно, как американцы комментируют происходящие. Как видим, даже теперь, когда точно выяснилось, что утечка на российском сегменте, они не акцентируют на этом внимание, не говорят, что это все русские виноваты (Рогозин и российская пропаганда в целом уже бы захлебывались слюной, если бы выяснилось, что утечка на американском сегменте). Американцы, в отличие от россиян, ведут себя по-партнернски, порядочно и я бы даже сказал благородно. "Проблема будет решена, мы вместе с российскими коллегами над ней работаем, экипаж молодцы"
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 30.09.2020 17:06:56
Цитата: Bell от 30.09.2020 13:35:33
Цитата: Штуцер от 30.09.2020 13:33:35Я, кстати, не об американском сегменте. А о том, что микрометеорит может вызвать микротечь.
Которая будет в пределах допустимых потерь, а значит пофиг.
Не думаю, что микрометеорит может вызвать микротечь в стенке 4-5 мм. Это будет или серьезное пробитие или непробитие вообще.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Bell от 30.09.2020 20:35:46
Цитата: Штуцер от 30.09.2020 17:06:56
Цитата: Bell от 30.09.2020 13:35:33
Цитата: Штуцер от 30.09.2020 13:33:35Я, кстати, не об американском сегменте. А о том, что микрометеорит может вызвать микротечь.
Которая будет в пределах допустимых потерь, а значит пофиг.
Не думаю, что микрометеорит может вызвать микротечь в стенке 4-5 мм. Это будет или серьезное пробитие или непробитие вообще.
Или микрометеорит, или микротечь - надо определится, крестик или трусы.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Bell от 30.09.2020 20:37:42
Цитата: Sam  Grey от 30.09.2020 14:52:48
Цитата: telekast от 30.09.2020 13:49:37
Цитата: Bell от 30.09.2020 13:02:46Когда выяснилось, что утечка в американском сегменте градус юмора и активность обсасывания ущербности российской космонавиики сразу упали...
А "Звезду" уже в сегмент амерам отдали? ::)
Он с Зарей перепутал, для Bell это нормально.
Хахаха, как смишно.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Reader от 30.09.2020 20:53:14
Может не зря все российские стыковочные узлы старались держать занятыми? Сейчас на МИМ1 вроде пустой, и довольно давно.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: telekast от 30.09.2020 21:17:30
Цитата: Reader от 30.09.2020 20:53:14Может не зря все российские стыковочные узлы старались держать занятыми? Сейчас на МИМ1 вроде пустой, и довольно давно.
А почему тогда утечка возросла в последнее время?
Мне кажется дело в какой-нибудь резинке,уплотнителе. Тупо от времени теряет свойства, "высыхает"  и начинает травить. Чем больше высыхает, тем сильнее травит. Вовремя не поменяли, например, "съэкономили" на регламентных работах и пожалте бриться.
ИМХУ
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: german_kmw от 30.09.2020 23:39:46
Сомневаюсь что там где-то есть резина, она просто разрушается от контакта с кислородом атмосферы за несколько лет. 
 Может быть материал пластик.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: telekast от 01.10.2020 00:04:53
"резинка" это образно, в смысле "уплотнительный элемент". Ну, знакомые автомобилисты так именуют всякие пыльники и пр. Хотя те давно из разных селиконов делают.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: zandr от 01.10.2020 00:07:35
https://tass.ru/kosmos/9597051
https://www.roscosmos.ru/29328/
ЦитатаЭкипаж МКС сузил зону поиска утечки воздуха из атмосферы станции
Экипаж 63-й длительной экспедиции на Международною космическую станцию в составе космонавтов Роскосмоса Анатолия Иванишина, Ивана Вагнера и астронавта NASA Криса Кэссиди сузил зону поиска утечки воздуха из атмосферы станции до переходного отсека служебного модуля «Звезда». Поиски точного места утечки ведутся при помощи ультразвукового прибора.
Конструктивно служебный модуль состоит из четырех от­секов: трех герметичных -- переходного от­сека, рабочего отсека и промежу­точной камеры, а также негерметичного агрегатного отсека, в котором разме­щена объединенная двигательная установка.
Сложившаяся ситуация не представляет опасности для жизни и здоровья экипажа МКС и не препятствует продолжению полета станции в пилотируемом режиме.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: The Heart of the Moon от 01.10.2020 08:08:15
Один раз мы жирафа на борт приняли... так у него шею перетёрло! (с)

8)
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 01.10.2020 08:33:37
Цитата: Bell от 30.09.2020 20:35:46Или микрометеорит, или микротечь - надо определится, крестик или трусы.
Ну так это к Дмитрию Олеговичу.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 01.10.2020 11:41:46
Космонавты пожаловались (https://ria.ru/20200930/mks-1577985172.html?in=t) на плохой сон в модуле, где нашли утечку воздуха

Цитата: undefinedМОСКВА, 30 сен - РИА Новости. Российские космонавты Анатолий Иванишин и Иван Вагнер сообщили в подмосковный центр управления полетами, что плохо спали этой ночью в "протекающем" модуле "Звезда", трансляция переговоров ведется НАСА.
Вчера в "Звезде" проводился поиск места утечки воздуха, потребовавший отключения ряда систем модуля.
После подъема Иванишин и Вагнер пожаловались специалисту центра на то, что отдыхать ночью в каютах модуля "Звезда", где они всегда спят, было некомфортно.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Гермиона от 01.10.2020 12:34:43
Эксперт оценил перспективы МКС в связи с утечками воздуха
Для затопления станции понадобятся два года и сотни миллионов долларов
ПОДЕЛИТЬСЯ

Международная космическая станция, которая работает на орбите уже более 20 лет, новее, к сожалению, не становится. И потому, наверное, все чаще экипаж МКС сообщает о мини-ЧП, которые вносят свои коррективы в работу космонавтов и астронавтов, отвлекая их от космических экспериментов. Сейчас, например, на российском модуле «Звезда» ищут утечку воздуха. Как подобные происшествия могут сказаться на судьбе станции, «МК» рассказал руководитель Института космической политики Иван Моисеев.
(https://static.mk.ru/upload/entities/2020/09/30/18/articles/detailPicture/bb/ff/65/ab/b60e842c689d88ba2aaf5fa208289978.jpg)
ФОТО: NASA.GOV

Вначале экипажу МКС пришлось установить, какой модуль «травит» воздух. Теперь надо найти само микро-отверстие, чтобы понять, как его заделывать. Не исключен дополнительный выход космонавтов в открытый космос.

В принципе незначительная утечка воздуха на станции -- проблема застарелая. О ней доложили еще в сентябре 2019 года. Месяц назад скорость истечения воздуха в открытый космос возросла. И вот путем последовательных операций по герметизации отдельных модулей удалось установить «первоисточник».
Пока, как утверждают участники программы «МКС», экипажу ничего не угрожает, запас воздуха есть.
Кстати, в 2018 году на МКС произошла «мутная» история с дыркой в российском корабле, которая не понятно откуда взялась. Дыру заделали, причину ее появления так и не назвали. Мистика.
Шутки шутками, но чем дальше, тем чаще будет вставать вопрос: а что делать с МКС дальше. Ведь вечно ее эксплуатировать не будешь. Это просто небезопасно.
Можно сравнить с авто, которому больше 20 лет. Даже если такая машина исправно ездит, все равно риск, что у нее что-то откажет велик.
Что уж говорить о МКС, которая работает в открытом космосе, не защищена от космических лучей атмосферой, чья поверхность испытывает за сутки многократные большие перепады температуры -- от +160 градусов Цельсия до -100.

В создании МКС участвовали 14 стран. Основной вклад внесли Россия, США, Канада, Япония, Европейское космическое агентство. На станции два основных сегмента - российский и американский. В составе МКС 15 модулей. Общая масса станции - свыше 400 тонн.
Что же делать со всем этим добром, содержание которого, кстати, обходится странам-участникам программы недешево? Вот что сказал «МК» директор Института космической политики Иван Моисеев:
-Утечки воздуха на станции -- это некие звоночки?
-Это ситуация с надежностью. Когда речь идет о российском и американском сегментах, соответственно, есть срок гарантии, который давно истек. Но поскольку модули делаются с большим запасом надежности, то каждый раз, когда истекает срок гарантии, ответственная организация -- у нас это «Энергия» - проводит соответствующие исследования и дает свое согласие на продление. Последняя такая операция была весной этого года.
«Энергия» рассмотрела ситуацию с нашими модулями и дала согласие на эксплуатацию до 2024 года. До этого года есть гарантия, что все будет нормально.
Всевозможные утечки, аварии - это неизбежная вещь для такого сложного комплекса, как МКС. Станцию можно сравнить с заводским цехом. А любой заводской цех - это еженедельные микро-ЧП. То там утечет что-то, то короткое замыкание. Много чего происходит. Абсолютной надежности не бывает. Приборов, узлов на станции -- огромное количество. Изначально закладывается в проект, что такие случаи будут непрерывно. Но за этой текучкой надо помнить, что все равно придется принимать фундаментальные решения о дальнейшей судьбе станции.
-Тем более, что это хозяйство требует больших вложений...
-Нужно смотреть объективно на ситуацию. Да, МКС -- изначально затратная вещь. Примерно 2-3 миллиарда долларов в год уходит у американцев на ее поддержание.
Страны-участники проекта «МКС сделали станцию, потому что хотели получить опыт работы человека на орбите. В принципе, эта категория пилотируемых полетов относится к фундаментальным задачам. Я имею в виду полеты человека в космос, полеты с научными целями, к телескопам, планетам. Они все изначально затратные.
То есть когда какое-либо государство принимает решение идти на такой проект, одновременно оно принимает решение потратить, как правило, достаточно существенные деньги без какой-либо компенсации.
Сейчас ситуация потихоньку меняется. В США есть большая программа по коммерциализации пилотируемого космического сегмента. То есть налицо попытки получить затраченные деньги обратно.

Вряд ли в ближайшем в обозримом будущем, например, в период существования МКС, им удастся компенсировать все свои затраты на поддержание станции, но как организационное направление --  это многообещающая вещь.
-У нас в этой части работы проводятся?
-Да, но если у американцев уже есть конкретные проекты, которые ведутся на станции и дают отдачу, то у нас все пока только в будущем. И то, если соответствующие работы будут успешно завершены.
-Неисправности на борту МКС могут повлиять на сроки эксплуатации МКС?
-Пока все космические агентства -- участники программы «МКС» - договорились, что будут ее эксплуатировать до 2024 года. И все согласны продлить ее работу до 2030 года. Хотя на бумаге, документально это не оформили.
Есть одно обстоятельство. Если будет принято решение затопить эту станцию, то нужно решение об этом принимать за два года. То есть два года надо готовиться к этой операции. И определять, кто будет платить за эту операцию.
Это тема для обсуждения. Будут наверное большие дискуссии. В принципе, технически это возможно сделать с помощью грузовых кораблей. Наиболее подходящий рассматриваемый вариант -- это российские корабли «Прогресс». Но кто будет оплачивать их запуск? Их должно быть несколько. Это теоретическая проблема пока, но к ней пора подбираться.
-Другие варианты для МКС есть?
-Есть теоретическая возможность, которая мало обсуждается, но она существует и зависит только от США. Это -- замена на новые устаревших модулей, то есть тех, которые выработали свой ресурс или полностью выработают наверняка к 2030 году. Это, в том числе, наши модули «Заря», «Звезда». И тогда станция становится, условно говоря, вечной.
В принципе будут сэкономлены большие деньги. Но за это придется резко заплатить в ближайшие пятилетку-десятилетку, пока станция еще летает.
-Кому придется заплатить?
-Тому, кто этого захочет. В принципе, это могут сделать только США. У нас нет таких денег. У нас тяжелая ситуация.
Сейчас, например, планируется запустить в следующем году российский модуль «Наука», который должны были запустить еще бог знает когда, лет десять назад. В принципе, этот модуль мог бы стать основой новой станции, например, национальной. Но в связи с изменением проекта он стал одноразовым. То есть его нельзя будет дозаправлять.
Если думать о будущей станции, которая придет на смену МКС, то нужно принимать решение прямо сейчас или как говорят, еще вчера. И думать о том, как сделать модуль, способный стать ядром будущей станции. При этом надо учитывать, что производство модулей МКС, которым занимался центр имени Хруничева, прекращено лет пять назад.
Если Россия хочет остаться в пилотируемой космонавтике, то сейчас надо принимать решение. Если не хочет - тогда нет вопросов.
Я думаю, что принимать решение по вопросу - нужно ли заниматься пилотируемой космонавтикой или не нужно - должны даже не ученые или инженеры. Это должно быть решением населения страны. При этом надо сразу говорить: это затратная вещь. Решать должны налогоплательщики, те, кто платит.
Конечно никаких референдумов устраивать не надо. Но понимать надо - какое настроение у народа. Если люди в большинстве своем считают, что пилотируемая космонавтика нужна, значит, надо тратить эти немалые средства. И эти траты недовольства не вызовут. Если народ считает, что пилотируемая космонавтика не нужна, тогда надо проект прекращать и уходить в какое-то другое направление.


https://www.mk.ru/science/2020/09/30/ekspert-ocenil-perspektivy-mks-v-svyazi-s-utechkami-vozdukha.html
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: tnt22 от 01.10.2020 13:29:53
https://ria.ru/20201001/utechka-1578042771.html (https://ria.ru/20201001/utechka-1578042771.html)

ЦитатаРуководитель полета рассказал о сложностях при поиске места утечки на МКС
12:24 01.10.2020

МОСКВА, 1 окт - РИА Новости. Утечка воздуха в российском модуле "Звезда" на Международной космической станции "безумно малая", она то есть, то нет, а отверстие можно так и не найти, сообщил экипажу руководитель полета российского сегмента МКС Владимир Соловьев.

Согласно трансляции переговоров, ведущейся НАСА, Соловьев сказал экипажу, что падение давления на станции составляет 1-2 миллиметра ртутного столба в сутки. По его словам, ситуация осложняется тем, что течь переменная.

"Зараза какая - то течет, то не течет", - пояснил руководитель полета, добавив, что за последние 15 часов давление держалось стабильным.

Соловьев отметил, что такую течь даже нет смысла искать американским течеискателем. "Его хрен найдешь это отверстие", - добавил руководитель полета.

Небольшая утечка воздуха на МКС была зафиксирована в сентябре 2019 года. В августе-сентябре 2020 года, после того как ее скорость возросла в пять раз (с 270 граммов до 1,4 килограмма воздуха в сутки), экипаж дважды закрывал люки в модулях МКС с целью проверки их герметичности и по несколько дней был изолирован в российском сегменте станции. Оказалось, что место утечки находится в российском модуле "Звезда". Скорость падения давления составляет 3 миллиметра ртутного столба в сутки, однако, как сообщили РИА Новости в "Роскосмосе", это не представляет опасности для экипажа МКС и не препятствует полету станции в пилотируемом режиме. Экипаж проводит работы по локализации места и устранению утечки.
...

https://ria.ru/20201001/mks-1578044533.html (https://ria.ru/20201001/mks-1578044533.html)

ЦитатаСпециалист назвал размеры возможной "дырки" в российском модуле МКС
12:57 01.10.2020

МОСКВА, 1 окт - РИА Новости. Возможное отверстие или трещина в российском модуле "Звезда" на Международной космической станции, из которого происходит утечка воздуха, имеет размер от 0,6 до 0,8 миллиметра, сообщил экипажу руководитель полёта российского сегмента МКС Владимир Соловьев.

"Площадь сечения этой негерметичности 0,2 квадратных миллиметра... что соответствует размеру возможного отверстия или трещины 0,6-0,8 миллиметра", - сказал он в ходе переговоров с экипажем, трансляция которых ведётся НАСА.

Соловьев отметил, что ему в бытность космонавтом приходилось на орбитальной станции "Салют-7" "всякие дырки замазывать" и они были большего размера, чем сейчас на МКС.

Он добавил, что по тому опыту специалисты считают, что возможную "дырку" надо искать там, где скапливается конденсат.
...
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Старый от 01.10.2020 13:36:33
Счас окажется что как на Мире - зацепили ногой датчик и через щель сифонит.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: The Heart of the Moon от 01.10.2020 14:47:13
Проблема явно подвисла и понятного/готового решения нет.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Sam Grey от 01.10.2020 14:53:07
Цитата: Гермиона от 01.10.2020 12:34:43Есть одно обстоятельство. Если будет принято решение затопить эту станцию, то нужно решение об этом принимать за два года. То есть два года надо готовиться к этой операции. И определять, кто будет платить за эту операцию.
Это тема для обсуждения. Будут наверное большие дискуссии. В принципе, технически это возможно сделать с помощью грузовых кораблей. Наиболее подходящий рассматриваемый вариант -- это российские корабли «Прогресс». Но кто будет оплачивать их запуск? Их должно быть несколько. Это теоретическая проблема пока, но к ней пора подбираться.
ЕМНИП, такой проблемы нет. По договору о создании МКС, ответственность за сведение станции с орбиты возложена на российскую сторону, это часть ее общего вклада в проект.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: The Heart of the Moon от 01.10.2020 16:16:49
Цитата: Sam  Grey от 01.10.2020 14:53:07
Цитата: Гермиона от 01.10.2020 12:34:43Есть одно обстоятельство. Если будет принято решение затопить эту станцию, то нужно решение об этом принимать за два года. То есть два года надо готовиться к этой операции. И определять, кто будет платить за эту операцию.
Это тема для обсуждения. Будут наверное большие дискуссии. В принципе, технически это возможно сделать с помощью грузовых кораблей. Наиболее подходящий рассматриваемый вариант -- это российские корабли «Прогресс». Но кто будет оплачивать их запуск? Их должно быть несколько. Это теоретическая проблема пока, но к ней пора подбираться.
ЕМНИП, такой проблемы нет. По договору о создании МКС, ответственность за сведение станции с орбиты возложена на российскую сторону, это часть ее общего вклада в проект.

  Поторговаться никогда не мешает  :)
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: tnt22 от 01.10.2020 16:42:07
https://ria.ru/20201001/mks-1578056499.html (https://ria.ru/20201001/mks-1578056499.html)

ЦитатаЭкипаж МКС проверяет сварные швы в протекающем российском модуле
15:44 01.10.2020

МОСКВА, 1 окт - РИА Новости. Экипаж Международной космической станции в четверг проверяет на утечку воздуха сварные швы в одном из отсеков российского модуля "Звезда", следует из переговоров, транслирующихся НАСА.

Ранее в "Роскосмосе" сообщили РИА Новости, что экипаж станции сузил зону поиска утечки воздуха в модуле "Звезда" до переходного отсека.

Согласно переговорам, российский космонавт Анатолий Иванишин с помощью американского течеискателя проверяет сварные швы в промежуточной камере модуля "Звезда".

Программой сегодняшнего дня также предусмотрено закрыть переходные люки между промежуточной камерой модуля "Звезда" и грузовым кораблем "Прогресс МС-14", чтобы проверить герметичность полости между ними. Давление планируется контролировать всю ночь дистанционно с Земли.
...

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=538896&lang=RU (https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=538896&lang=RU)

ЦитатаКосмонавты повторно обследуют весь модуль "Звезда" в поисках причины утечки воздуха из МКС
01.10.2020 16:00:02

Москва. 1 октября. ИНТЕРФАКС - Космонавты пока не могут найти место утечки воздуха из МКС, для этого потребуется повторное обследование модуля "Звезда", сообщил космонавт Анатолий Иванишин, находящийся на станции.

"Нам надо искать везде, в том числе в тех местах, которые мы уже смотрели" - сказал Иванишин в ходе переговоров с ЦУПом, трансляцию которых ведет NASA.

По его словам, для поиска придется заново отсоединять внутренние панели в модуле.

Как сообщили в ЦУПе, для продолжения поисков понадобится законсервировать грузовой корабль "Прогресс", пристыкованный к модулю "Звезда".

Наземные специалисты также рекомендовали космонавтам "следить за своим самочувствием" в ходе работ в модуле.
Во вторник "Роскосмос" сообщил, что место утечки воздуха на МКС находится в модуле "Звезда" российского сегмента станции. Накануне, в среду, в пресс-службе госкорпорации сообщили, что экипажу станции удалось сузить зону поиска точного места утечки воздуха до переходного отсека модуля.

Там пояснили, что конструктивно служебный модуль состоит из четырех отсеков, три из которых герметичны (переходный, рабочий и промежуточная камера).

"Сложившаяся ситуация не представляет опасности для жизни и здоровья экипажа МКС и не препятствует продолжению полета станции в пилотируемом режиме", - отметили в госкорпорации.
...
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Rifkat от 01.10.2020 16:49:54
https://www.interfax.ru/world/729550

Москва. 1 октября. INTERFAX.RU - Атмосферное давление на Международной космической станции составляет 731 мм ртутного столба, это ниже нормы, сообщил с борта МКС космонавт Анатолий Иванишин. Его переговоры с ЦУПом транслирует NASA.
-------------------------------------------------------------------
Пора паковать чемоданы?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Sam Grey от 01.10.2020 16:51:15
Цитата: The Heart of the Moon от 01.10.2020 16:16:49Поторговаться никогда не мешает  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
На основании чего будет этот торг, если эта роль уже закреплена за РФ, и с кем вы собираетесь торговаться?  :)
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 01.10.2020 17:24:38
Иван, ау!
Не поделитесь, откуда это:

ЦитатаЕсть одно обстоятельство. Если будет принято решение затопить эту станцию, то нужно решение об этом принимать за два года. То есть два года надо готовиться к этой операции. 
И определять, кто будет платить за эту операцию.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: lev_g от 01.10.2020 18:23:19
Цитата: Sam  Grey от 01.10.2020 14:53:07
Цитата: Гермиона от 01.10.2020 12:34:43Есть одно обстоятельство. Если будет принято решение затопить эту станцию, то нужно решение об этом принимать за два года. То есть два года надо готовиться к этой операции. И определять, кто будет платить за эту операцию.
Это тема для обсуждения. Будут наверное большие дискуссии. В принципе, технически это возможно сделать с помощью грузовых кораблей. Наиболее подходящий рассматриваемый вариант -- это российские корабли «Прогресс». Но кто будет оплачивать их запуск? Их должно быть несколько. Это теоретическая проблема пока, но к ней пора подбираться.
ЕМНИП, такой проблемы нет. По договору о создании МКС, ответственность за сведение станции с орбиты возложена на российскую сторону, это часть ее общего вклада в проект.
Основной договор 98 года таких положений не содержит. (https://www.jaxa.jp/library/space_law/chapter_4/4-2-2-16/index_e.html) Есть еще конечно дополнительные протоколы и двусторонние соглашения, но мне всегда казалось, что вопрос о сведении МКС с орбиты открыт во всех аспектах - организационном, техническом и юридическом. В общем случае за мусор и его утилизацию отвечает тот, кто его вывал на орбиту.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: The Heart of the Moon от 02.10.2020 07:25:07
Цитата: Sam  Grey от 01.10.2020 16:51:15
Цитата: The Heart of the Moon от 01.10.2020 16:16:49Поторговаться никогда не мешает  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
На основании чего будет этот торг, если эта роль уже закреплена за РФ, и с кем вы собираетесь торговаться?  :)
Я собираюсь?? Кажется, это публичный человек, Иван Моисеев, озвучил сей вопрос, а я его иронично откомментировал, не так ли?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Rifkat от 02.10.2020 13:31:05
https://ria.ru/20201002/mks-1578097213.html

Российский модуль МКС заполнят конфетти, чтобы место утечки воздуха
11:57 02.10.2020 (https://ria.ru/20201002/)

МОСКВА, 2 окт - РИА Новости. Космонавты на Международной космической станции (http://ria.ru/product_Mezhdunarodnaja_kosmicheskaja_stancija_2/) нарезали тонкие полоски из конфетти и пластика, чтобы развесить их с кусочками пены в отсеке российского модуля "Звезда" - это должно помочь определить, в каком месте происходит утечка воздуха, следует из переговоров экипажа с Землей (http://ria.ru/location_Zemlja/), транслирующихся НАСА (http://ria.ru/organization_NASA/).
Вышедший на связь с находящимися на борту станции россиянами Анатолием Иванишиным и Иваном Вагнером космонавт Юрий Гидзенко рассказал, что специалисты попросили экипаж разместить две камеры GoPro в "протекающей" промежуточной камере российского модуля "Звезда" перед тем, как люки в нее будут закрыты.
Одна из камер будет смотреть на мановакуумметр, чтобы понимать, как быстро падает давление в отсеке, а другая - наблюдать за перемещением индикаторов, которые, по мнению специалистов, укажут, где находится утечка воздуха.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 02.10.2020 13:42:21
Цитата: Rifkat от 02.10.2020 13:31:05https://ria.ru/20201002/mks-1578097213.html

Российский модуль МКС заполнят конфетти, чтобы место утечки воздуха
11:57 02.10.2020 (https://ria.ru/20201002/)

МОСКВА, 2 окт - РИА Новости. Космонавты на Международной космической станции (http://ria.ru/product_Mezhdunarodnaja_kosmicheskaja_stancija_2/) нарезали тонкие полоски из конфетти и пластика, чтобы развесить их с кусочками пены в отсеке российского модуля "Звезда" - это должно помочь определить, в каком месте происходит утечка воздуха, следует из переговоров экипажа с Землей (http://ria.ru/location_Zemlja/), транслирующихся НАСА (http://ria.ru/organization_NASA/).
Вышедший на связь с находящимися на борту станции россиянами Анатолием Иванишиным и Иваном Вагнером космонавт Юрий Гидзенко рассказал, что специалисты попросили экипаж разместить две камеры GoPro в "протекающей" промежуточной камере российского модуля "Звезда" перед тем, как люки в нее будут закрыты.
Одна из камер будет смотреть на мановакуумметр, чтобы понимать, как быстро падает давление в отсеке, а другая - наблюдать за перемещением индикаторов, которые, по мнению специалистов, укажут, где находится утечка воздуха.
А дыму напустить не проще?)
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Rifkat от 02.10.2020 14:21:21
Похоже, на борту паника. Должны лететь очередные экипажи, а на станции новогоднее конфетти
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: lev_g от 02.10.2020 14:22:39
Цитата: cross-track от 02.10.2020 13:42:21
Цитата: Rifkat от 02.10.2020 13:31:05https://ria.ru/20201002/mks-1578097213.html

Российский модуль МКС заполнят конфетти, чтобы место утечки воздуха
11:57 02.10.2020 (https://ria.ru/20201002/)

МОСКВА, 2 окт - РИА Новости. Космонавты на Международной космической станции (http://ria.ru/product_Mezhdunarodnaja_kosmicheskaja_stancija_2/) нарезали тонкие полоски из конфетти и пластика, чтобы развесить их с кусочками пены в отсеке российского модуля "Звезда" - это должно помочь определить, в каком месте происходит утечка воздуха, следует из переговоров экипажа с Землей (http://ria.ru/location_Zemlja/), транслирующихся НАСА (http://ria.ru/organization_NASA/).
Вышедший на связь с находящимися на борту станции россиянами Анатолием Иванишиным и Иваном Вагнером космонавт Юрий Гидзенко рассказал, что специалисты попросили экипаж разместить две камеры GoPro в "протекающей" промежуточной камере российского модуля "Звезда" перед тем, как люки в нее будут закрыты.
Одна из камер будет смотреть на мановакуумметр, чтобы понимать, как быстро падает давление в отсеке, а другая - наблюдать за перемещением индикаторов, которые, по мнению специалистов, укажут, где находится утечка воздуха.
А дыму напустить не проще?)
А где его взять-то? Поджигать чего-нибудь на борту?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: telekast от 02.10.2020 14:26:55
Цитата: lev_g от 02.10.2020 14:22:39
Цитата: cross-track от 02.10.2020 13:42:21
Цитата: Rifkat от 02.10.2020 13:31:05https://ria.ru/20201002/mks-1578097213.html

Российский модуль МКС заполнят конфетти, чтобы место утечки воздуха
11:57 02.10.2020 (https://ria.ru/20201002/)

МОСКВА, 2 окт - РИА Новости. Космонавты на Международной космической станции (http://ria.ru/product_Mezhdunarodnaja_kosmicheskaja_stancija_2/) нарезали тонкие полоски из конфетти и пластика, чтобы развесить их с кусочками пены в отсеке российского модуля "Звезда" - это должно помочь определить, в каком месте происходит утечка воздуха, следует из переговоров экипажа с Землей (http://ria.ru/location_Zemlja/), транслирующихся НАСА (http://ria.ru/organization_NASA/).
Вышедший на связь с находящимися на борту станции россиянами Анатолием Иванишиным и Иваном Вагнером космонавт Юрий Гидзенко рассказал, что специалисты попросили экипаж разместить две камеры GoPro в "протекающей" промежуточной камере российского модуля "Звезда" перед тем, как люки в нее будут закрыты.
Одна из камер будет смотреть на мановакуумметр, чтобы понимать, как быстро падает давление в отсеке, а другая - наблюдать за перемещением индикаторов, которые, по мнению специалистов, укажут, где находится утечка воздуха.
А дыму напустить не проще?)
А где его взять-то? Поджигать чего-нибудь на борту?
Ну, что-то же курили в Союза, в котором дырку прослерлили. Может осталось чО. ;D
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 02.10.2020 14:28:50
Цитата: telekast от 02.10.2020 14:26:55Ну, что-то же курили в Союза, в котором дырку прослерлили. Может осталось чО. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Вот!)
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 02.10.2020 16:19:38
Цитата: Rifkat от 02.10.2020 13:31:05Одна из камер будет смотреть на мановакуумметр, чтобы понимать, как быстро падает давление в отсеке
Это к давнишнему утверждению Старого, что датчики так же точны как манометры. Помнится, чайник изголялся по вопросу точности образцовых манометров.

Судя по всему , точного датчика, пишущего на ТЛМ давление в Звезде - нет.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: opinion от 02.10.2020 16:50:03
Цитата: lev_g от 02.10.2020 14:22:39
Цитата: cross-track от 02.10.2020 13:42:21А дыму напустить не проще?)
А где его взять-то?
Того, кто придумал бред про конфети, отправить на МКС, чтобы он курил там, с пользой для общества.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 02.10.2020 17:06:21
С конфетти идея здравая, если выключить все вентиляторы (что скорее всего невозможно) уйти всем из него  и задраить модуль .
С дымом - глупость, он со временем распределится по объему и все.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: telekast от 02.10.2020 18:02:00
Цитата: Штуцер от 02.10.2020 17:06:21С конфетти идея здравая, если выключить все вентиляторы (что скорее всего невозможно) уйти всем из него и задраить модуль .
С дымом - глупость, он со временем распределится по объему и все.
Для конфети неплохо бы исключить электростатику, чтобы друг к дружке и на стены не липли. Может водичку подкрасить чем-нибудь да разбрызгать мелкодисперсно. Позамыкает нафиг все.
Вообще нужен дрон с камерой/тепловтзором чтобы можно было выпустить его наружу и облететь модуль. Воздух травится тёплый по идее его "фонтан" обнаружить несложно должно быть.
ИМХУ
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 02.10.2020 18:12:09
Цитата: telekast от 02.10.2020 18:02:00Вообще нужен дрон с камерой/тепловтзором чтобы можно было выпустить его наружу и облететь модуль.
Ракетный дрон с автономным питанием - проблема. Робот - чтобы оползал проще. Тепловизор покажет кучу тепловых мостиков и все. Ничего он под тремя слоями обшивки путного не увидит.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: telekast от 02.10.2020 18:30:03
Цитата: Штуцер от 02.10.2020 18:12:09
Цитата: telekast от 02.10.2020 18:02:00Вообще нужен дрон с камерой/тепловтзором чтобы можно было выпустить его наружу и облететь модуль.
Ракетный дрон с автономным питанием - проблема. Робот - чтобы оползал проще. Тепловизор покажет кучу тепловых мостиков и все. Ничего он под тремя слоями обшивки путного не увидит.
Надо не на обшивку смотреть, а над ней. Над местом утечки должен быть какой-никакой пузырь воздуха. КМК
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Старый от 02.10.2020 20:40:19
Цитата: Штуцер от 02.10.2020 17:06:21С конфетти идея здравая, если выключить все вентиляторы (что скорее всего невозможно) уйти всем из него и задраить модуль .
Лёёёшааа... Речь идёт только о переходном отсеке в котором и локализукется утечка.
 И как я понимаю нет отдельного датчика давления только на этот отсек, поэтому и городят огород со съёмкой мановакууметра камерой. А вовсе не потому что ты думаешь. Точность телеметрических датчиков такова что по ним обнаружили утечку по падению давления во всём объёме станции, чего уж там маленький переходный отсек.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Старый от 02.10.2020 20:40:50
Интересно: почему не помогает ультразвуковой течеискатель...
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Старый от 02.10.2020 20:54:50
Цитата: Штуцер от 02.10.2020 16:19:38Помнится, чайник изголялся по вопросу точности образцовых манометров.
Судя по всему , точного датчика, пишущего на ТЛМ давление в Звезде - нет.
Судя по всему отдельного датчика только на переходный отсек нет. Но это суждение видимо слишком сложно для специалиста. 


Кстати. Если нужно контролировать вакууммирование камеры а потом контролировать в ней давление 0.4 милибара с точностью в 0.01 милибара то нерусские неракетные инженеры ставят в ней два датчика - один на 0-1000 милибар и второй на 0-10 милибар. 
Интересно: додумались специалисты поставить на МКС отдельный датчик на диапазон 700-800 мм рт. ст?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Старый от 02.10.2020 21:17:45
Цитата: Старый от 02.10.2020 20:40:50Интересно: почему не помогает ультразвуковой течеискатель...
Думал, думал и подумал. Возможно утечка происходит не через отверстие а через длинную тонкую трещину. В которой воздух не может разогнаться до околозвуковых скоростей и соответственно не излучает ультразвук. 
 Если окажется трещина то это будет весьма хреново.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 02.10.2020 21:25:44
Цитата: Старый от 02.10.2020 20:40:50Интересно: почему не помогает ультразвуковой течеискатель...
Так четко ж было сказано: не помогает американский ультразвуковой течеискатель!
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 02.10.2020 22:05:03
Цитата: Старый от 02.10.2020 21:17:45через длинную тонкую трещину.
А если это уплотнитель стыковочного узла? Или , условно, игла шприца, гениальный ты наш?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: ОАЯ от 02.10.2020 22:14:32
Может быть, применить следующую методику поиска:
Оставляем один «центральный» манометр в отсеке. По нему вместе с секундомером будем замерять скорость падения давления (или роста - зависит от силы нагревателя).

Оставляем один «центральный» термометр рядом. Он даст отправную и конечную точку измерения.

Направленным тепловым излучателем нагреваем участок стенки. Давление и температура начинают расти. Строим график А.

Повторяем после падения температуры и выравнивания давления в отсеке с другим участком. Строим график Б.

Многократно повторяем. Получим 10 ...15 графиков. Участок с дырой будет выделяться более медленным подъемом давления и ростом температуры за определенное время. Если таких графиков несколько, то повторяем по этим участкам нагрев. Но уже по краям участков для локализации пятна.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Старый от 02.10.2020 22:36:08
Цитата: Штуцер от 02.10.2020 22:05:03
Цитата: Старый от 02.10.2020 21:17:45через длинную тонкую трещину.
А если это уплотнитель стыковочного узла? Или , условно, игла шприца, гениальный ты наш?
Если бы это было уплотнение стыковочного узла то его бы уже нашли. Так как там будут искать в первую очередь. 
Мысль об игле шприца для меня слишком гениальна.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 02.10.2020 22:37:35
Железнодорожники проверяют наличие трещин стуком по колесам. При простукивании на слух определяют наличие трещин в валу и на дисках.
Нельзя ли что-то подобное применить здесь при поиске возможной трещины?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 02.10.2020 22:45:38
Да бросьте. Старый со своими трещинами, пальцем в небо. Он же ЧАЙНИК.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 02.10.2020 22:52:11
Цитата: Штуцер от 02.10.2020 22:45:38Да бросьте. Старый со своими трещинами, пальцем в небо. Он же ЧАЙНИК.
Но трещина вроде объясняет отсутствие свиста. Или нет?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 02.10.2020 22:53:49
Цитата: cross-track от 02.10.2020 22:52:11
Цитата: Штуцер от 02.10.2020 22:45:38Да бросьте. Старый со своими трещинами, пальцем в небо. Он же ЧАЙНИК.
Но трещина вроде объясняет отсутствие свиста. Или нет?
Игла шприца не объясняет отсутствие свиста?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: tnt22 от 02.10.2020 23:28:02
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=538994&lang=RU (https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=538994&lang=RU)

ЦитатаОтсек модуля на МКС, где наблюдается утечка, закроют на трое суток
02.10.2020 22:41:34

Москва. 2 октября. ИНТЕРФАКС - Переходной отсек российского модуля "Звезда" в котором происходит утечка воздуха закроют на трое суток, сообщили в пятницу в Центре управления полетами.

"Мы будем ПРК (переходную камеру - ИФ) опять закрывать на трое суток", - сказал представитель ЦУПа в ходе переговоров с МКС, которые транслирует NASA.

Во вторник "Роскосмос" сообщил, что место утечки воздуха на МКС находится в российском модуле "Звезда". В среду экипажу удалось сузить зону поиска утечки до переходного отсека модуля. Как пояснили в госкорпорации, конструктивно служебный модуль состоит из четырех отсеков, три из которых герметичны (переходный, рабочий и промежуточная камера).

Накануне космонавт Анатолий Иванишин, находящийся в данный момент на станции, сообщил, что экипажу МКС предстоит повторно обследовать отсек в поисках утечки. Для этого понадобится вновь снимать внутренние панели в модуле.

По данным Иванишина, атмосферное давление на станции опустилось до значений ниже нормы - 731 мм ртутного столба.

Наземные специалисты рекомендовали космонавтам "следить за своим самочувствием" в ходе работ в модуле.

Ранее в Роскосмосе сообщали, что сложившаяся ситуация "не представляет опасности для жизни и здоровья экипажа МКС и не препятствует продолжению полета станции в пилотируемом режиме".
...
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Sam Grey от 02.10.2020 23:30:50
Цитата: Штуцер от 02.10.2020 22:45:38Да бросьте. Старый со своими трещинами, пальцем в небо. Он же ЧАЙНИК.
Ну хорошо, он чайник. А как надо делать-то?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: lev_g от 02.10.2020 23:33:54
Цитата: cross-track от 02.10.2020 21:25:44
Цитата: Старый от 02.10.2020 20:40:50Интересно: почему не помогает ультразвуковой течеискатель...
Так четко ж было сказано: не помогает американский ультразвуковой течеискатель!
Цитата: cross-track от 02.10.2020 21:25:44
Цитата: Старый от 02.10.2020 20:40:50Интересно: почему не помогает ультразвуковой течеискатель...
Так четко ж было сказано: не помогает американский ультразвуковой течеискатель!
О! Он не в состоянии обнаружить утечку российского воздуха! Шах и мат.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: tnt22 от 03.10.2020 01:35:04
https://ria.ru/20201003/mks-1578136394.html (https://ria.ru/20201003/mks-1578136394.html)

ЦитатаКамера GoPro сняла "протекающий" отсек российского модуля "Звезда" на МКС
00:11 03.10.2020

МОСКВА, 3 окт - РИА Новости. "Протекающий" отсек российского модуля "Звезда" на Международной космической станции (МКС) изолируют еще на трое суток, оставленная в нем на полдня камера GoPro зафиксировала, с какой скоростью уходит воздух из отсека, следует из переговоров экипажа станции с Землей, транслирующихся НАСА.

В пятницу утром экипаж МКС поместил камеру GoPro в промежуточную камеру модуля "Звезда" и закрыл люки в "протекающий" отсек. При этом камера снимала показания мановакуумметра, чтобы понять, как быстро падает давление в отсеке.

Вечером космонавты Анатолий Иванишин и Иван Вагнер снова открыли люки в промежуточную камеру и, просмотрев снимки, сообщили, что за полдня давление в отсеке упало с 733 до 643 миллиметров ртутного столба.

"Мы будем опять ПрК (промежуточная камера - ред.) закрывать, на трое суток", - сказал экипажу специалист подмосковного центра управления полетами.
Небольшая утечка воздуха на МКС была зафиксирована в сентябре 2019 года. В августе-сентябре 2020 года, после того как ее скорость возросла в пять раз (с 270 граммов до 1,4 килограмма воздуха в сутки), экипаж дважды закрывал люки в модулях МКС с целью проверки их герметичности и по несколько дней был изолирован в российском сегменте станции. Оказалось, что место утечки находится в российском модуле "Звезда". Скорость падения давления на МКС составляет 3 миллиметра ртутного столба в сутки, однако, как сообщили РИА Новости в "Роскосмосе", это не представляет опасности для экипажа МКС и не препятствует полету станции в пилотируемом режиме. Экипаж проводит работы по локализации места и устранению утечки.
...
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: benderr от 03.10.2020 01:42:34
Цитата: tnt22 от 03.10.2020 01:35:04Камера GoPro сняла "протекающий" отсек российского модуля "Звезда" на МКС
это прорыв? :-[
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: benderr от 03.10.2020 01:43:49
Цитата: lev_g от 02.10.2020 23:33:54О! Он не в состоянии обнаружить утечку российского воздуха! Шах и мат.
дикари-с... :-[
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Patron от 03.10.2020 05:57:16
"Спад давления в ПрК с 733 до 643 мм. рт. ст. за 12 часов по показаниям переносного мановакуумметра": два вопроса возникли сразу - 1) в случае полной разгерметизации ПрК находящееся в ней оборудование сколько сможет работать?; 2) стыковочный агрегат со стороны ПрК станет недоступным? Грузовик придется отстыковывать?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Astro Cat от 03.10.2020 06:24:57
Цитата: tnt22 от 03.10.2020 01:35:04Открыли люки в промежуточную камеру и, просмотрев снимки, сообщили, что за полдня давление в отсеке упало с 733 до 643 миллиметров ртутного столба.

Че то дофига. Большая дырка.

Цитата: tnt22 от 03.10.2020 01:35:04"Мы будем опять ПрК (промежуточная камера - ред.) закрывать, на трое суток", - сказал экипажу специалист подмосковного центра управления полетами.

А это зачем? До нуля спустить воздух хотят?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: triage от 03.10.2020 08:03:04
Цитата: tnt22 от 03.10.2020 01:35:04https://ria.ru/20201003/mks-1578136394.html (https://ria.ru/20201003/mks-1578136394.html)

В пятницу утром экипаж МКС поместил камеру GoPro в промежуточную камеру модуля "Звезда" и закрыл люки в "протекающий" отсек. При этом камера снимала показания мановакуумметра, чтобы понять, как быстро падает давление в отсеке.

Вечером космонавты Анатолий Иванишин и Иван Вагнер снова открыли люки в промежуточную камеру и, просмотрев снимки, сообщили, что за полдня давление в отсеке упало с 733 до 643 миллиметров ртутного столба.

"Мы будем опять ПрК (промежуточная камера - ред.) закрывать, на трое суток", - сказал экипажу специалист подмосковного центра управления полетами.
камера делает снимки, а что бы увидеть снимки нужно открыть отсек и получить доступ к камере?
Динамику падения в закрытом отсеке конечно так увидеть можно.

Выше промежуточная камера, а ниже переходная камера
Цитата: undefinedhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=538994&lang=RU

Переходной отсек российского модуля "Звезда" в котором происходит утечка воздуха закроют на трое суток, сообщили в пятницу в Центре управления полетами.

"Мы будем ПРК (переходную камеру - ИФ) опять закрывать на трое суток", - сказал представитель ЦУПа в ходе переговоров с МКС, которые транслирует NASA.
..... Как пояснили в госкорпорации, конструктивно служебный модуль состоит из четырех отсеков, три из которых герметичны (переходный, рабочий и промежуточная камера).
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Чебурашка от 03.10.2020 08:47:41
Может место утечки  снаружи поискать?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 03.10.2020 09:27:13
Цитата: Sam Grey от 02.10.2020 23:30:50А как надо делать-то?
Если течь до сих пор не локализована, надо делоть вот что.

1. Разместить в центре ПРК некий планшет, площадку и зафиксировать его.
2. Разместить в переходной камере 2-3 видеокамеры.
3. Нарезать бумагу 50х50 мм.
4. Намочить бумагу.
5. Облепить площадку бумагой.
6. Закрыть люк в переходную камеру.
7. Клапан выравнивания давления между станцией и переходной камерой оставить открытым!!

Камеры будут вести съемку, бумага подсохнет и безмоментно отделится от площадки. Далее надо анализировать движение бумаги.
Возможно, имеет смысл эксперимент с закрытым клапаном выравнивания давления.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 03.10.2020 11:54:21
Цитата: Штуцер от 02.10.2020 22:53:49
Цитата: cross-track от 02.10.2020 22:52:11
Цитата: Штуцер от 02.10.2020 22:45:38Да бросьте. Старый со своими трещинами, пальцем в небо. Он же ЧАЙНИК.
Но трещина вроде объясняет отсутствие свиста. Или нет?
Игла шприца не объясняет отсутствие свиста?
а на практике как может реализоваться "игла шприца" в конструкции МКС?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Старый от 03.10.2020 13:26:44
Цитата: Штуцер от 03.10.2020 09:27:13Камеры будут вести съемку, бумага подсохнет и безмоментно отделится от площадки. Далее надо анализировать движение бумаги.
Натекающий через клапан воздух будет турбулизировать атмосферу и кусочки бумаги будут двигаться по торообразной траектории.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Чебурашка от 03.10.2020 13:45:13
Цитата"Спад давления в ПрК с 733 до 643 мм. рт. ст. за 12 часов
Цитата Переходной отсек российского модуля "Звезда" в котором происходит утечка воздуха закроют на трое суток,
Если за 12 часов потеряно 90 мм рт. ст.

То за трое суток будет потеряно 540 мм рт. ст.
Хм....
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: telekast от 03.10.2020 13:53:49
Цитата: Чебурашка от 03.10.2020 13:45:13
Цитата: undefined"Спад давления в ПрК с 733 до 643 мм. рт. ст. за 12 часов
Цитата: undefinedПереходной отсек российского модуля "Звезда" в котором происходит утечка воздуха закроют на трое суток,
Если за 12 часов потеряно 90 мм рт. ст.

То за трое суток будет потеряно 540 мм рт. ст.
Хм....
Меньше. С падением давления падает разность давлений и интенсивность снижается.
ИМХУ
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 03.10.2020 14:05:40
Цитата: telekast от 03.10.2020 13:53:49Меньше. С падением давления падает разность давлений и интенсивность снижается.
ИМХУ
Да. Там логарифмическая формула.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 03.10.2020 14:09:43
Цитата: Старый от 03.10.2020 13:26:44Натекающий через клапан воздух будет турбулизировать атмосферу и кусочки бумаги будут двигаться по торообразной траектории.
1. Если принять размер течи в 0.1 мм, а перепускной клапан Dу мм 10-12, ничего натекать и турбулизировать не будет.

2. Читай меня вдумчиво.

ЦитатаВозможно, имеет смысл эксперимент с закрытым клапаном выравнивания давления.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: ОАЯ от 03.10.2020 14:57:51
Цитата: Штуцер от 03.10.2020 09:27:134. Намочить бумагу.
5. Облепить площадку бумагой.
6. Закрыть люк в переходную камеру.
7. Клапан выравнивания давления между станцией и переходной камерой оставить открытым!!

Камеры будут вести съемку, бумага подсохнет и безмоментно отделится от площадки. Далее надо анализировать движение бумаги.
Может быть намочить бумагу лимонной кислотой. След (дорожку) от испарения кислоты потом проявить фенолфталеином начиная с планшета?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 03.10.2020 15:16:19
около предполагаемого места утечки поставить источник струйки дыма (типа тлеющей сигареты), и посмотреть, куда отклоняется струйка дыма.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 03.10.2020 15:21:12
Струйки не будет. Невесомость. )))
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: telekast от 03.10.2020 15:35:34
А куда делось мое сообщение? ::)
Продублирую:
Может в центре "зала" поставить лазер с разверткой чтобы были видны потоки воздуха. Нынче так модно визуализировать течения в аэродинимических трубах. Где-то даже помнится видел сьемку вихрей за летящей птицей на открытом воздухе.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: telekast от 03.10.2020 15:39:34
Цитата: ОАЯ от 03.10.2020 14:57:51
Цитата: Штуцер от 03.10.2020 09:27:134. Намочить бумагу.
5. Облепить площадку бумагой.
6. Закрыть люк в переходную камеру.
7. Клапан выравнивания давления между станцией и переходной камерой оставить открытым!!

Камеры будут вести съемку, бумага подсохнет и безмоментно отделится от площадки. Далее надо анализировать движение бумаги.
Может быть намочить бумагу лимонной кислотой. След (дорожку) от испарения кислоты потом проявить фенолфталеином начиная с планшета?
Поставить чашку с раствором пургена а в ее центр - блюдце в лимонной кислотой. Сразу будет визуализироваться "хвост"
ЗЫ и в месте утечки будет окрашенное пятно.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 03.10.2020 15:49:46
Цитата: telekast от 03.10.2020 15:39:34
Цитата: ОАЯ от 03.10.2020 14:57:51
Цитата: Штуцер от 03.10.2020 09:27:134. Намочить бумагу.
5. Облепить площадку бумагой.
6. Закрыть люк в переходную камеру.
7. Клапан выравнивания давления между станцией и переходной камерой оставить открытым!!

Камеры будут вести съемку, бумага подсохнет и безмоментно отделится от площадки. Далее надо анализировать движение бумаги.
Может быть намочить бумагу лимонной кислотой. След (дорожку) от испарения кислоты потом проявить фенолфталеином начиная с планшета?
Поставить чашку с раствором пургена а в ее центр - блюдце в лимонной кислотой. Сразу будет визуализироваться "хвост"
ЗЫ и в месте утечки будет окрашенное пятно.
Ничего этого не будет. 
1. Невесомость. Ничего не ставится, ничего не парит.
2. Масштаб времени другой. Процесс развивается крайне медленно. Поэтому бумага и видеокамера.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: telekast от 03.10.2020 16:04:24
Цитата: Штуцер от 03.10.2020 15:49:46
Цитата: telekast от 03.10.2020 15:39:34Поставить чашку с раствором пургена а в ее центр - блюдце в лимонной кислотой. Сразу будет визуализироваться "хвост"
ЗЫ и в месте утечки будет окрашенное пятно.
Ничего этого не будет.
1. Невесомость. Ничего не ставится, ничего не парит.
2. Масштаб времени другой. Процесс развивается крайне медленно. Поэтому бумага и видеокамера.
1) Бутылка с натолканой внутрь марлей и её торчащим из горлышка куском, типа фитиль. Всё ставится и все парит. Тепловые трубы в невесомости прекрасно работают.
2) Без разница. Здесь просто вместо бумаги - пары, а так все тоже самое. Только пары чуствительней конфети, т.к. масса меньше.
ИМХУ
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 03.10.2020 16:35:28
Цитата: telekast от 03.10.2020 16:04:24ИМХУ
А вдыхать это можно?


Цитата: telekast от 03.10.2020 16:04:24Тепловые трубы в невесомости прекрасно работают.

1. Чтоб вы знали - тепловые трубы работают на градиенте температур и поверхностном натяжении. Первого у вас нет.
2. На борту с высокой вероятностью этой химии нет.
3. Вся эта химия неполезная с дымами никому не нужна. Бумага вполне нормальный индикатор. Масса бумаги никакой роли не играет при таких медленнотекущих процессах. Важно запустить ее в центр атмосферы, когда она устоится после закрытия люков. Это как раз время высыхания бумаги и отлипания ее от площадки.

Бумага и вода совершенно безопасны.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: uncle_jew от 03.10.2020 16:48:11
Хм, переходный отсек - это ведь "шарик", к которому пристыкованы "Пирс" и "Поиск"?

Как тогда обеспечивается доступ экипажа к "Союзу" в случае эвакуации, если его закроют аж на трое суток, а внутри из-за утечки вдобавок ещё и будет пониженное давление? Или "Союз" перестыкуют к "Рассвету"?

Экипаж будет вместе, или с разных сторон от задраенного отсека?

Самая неудобная часть станции для изоляции  :(
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: ОАЯ от 03.10.2020 17:05:12
Но лимонная кислота тоже безопасна. А индикатора надо аптечную пипетку.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: telekast от 03.10.2020 17:05:37
Цитата: Штуцер от 03.10.2020 16:35:28
Цитата: telekast от 03.10.2020 16:04:24ИМХУ
А вдыхать это можно?


Цитата: telekast от 03.10.2020 16:04:24Тепловые трубы в невесомости прекрасно работают.

1. Чтоб вы знали - тепловые трубы работают на градиенте температур и поверхностном натяжении. Первого у вас нет.
2. На борту с высокой вероятностью этой химии нет.
3. Вся эта химия неполезная с дымами никому не нужна. Бумага вполне нормальный индикатор. Масса бумаги никакой роли не играет при таких медленнотекущих процессах. Важно запустить ее в центр атмосферы, когда она устоится после закрытия люков. Это как раз время высыхания бумаги и отлипания ее от площадки.

Бумага и вода совершенно безопасны.
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом колличестве"©ММЖ Фенофталеин это слабительное(пурген) применявшееся ХЗ сколько веков, да и будет тех паров то - фигня. :)
1) Как работают тепловые трубы я прекрасно знаю. Невесомость не помеха испарению жидкости с поверхности. Или космонавты уже не потеют? ;)
2) Ну, возможно есть другая, они же проводят какие-то эксперименты?
3) Чем меньше масса частиц, тем быстрее определится место утечки. Это просто две реализации примерно одного принципа. Чего Вы так уперлись?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 03.10.2020 17:17:22
Если докапываться до деталей , то вы опять не правы.
1. Если знаете, зачем приплетаете. Космонавты потеют - испарение тоже на градиенте температур. Так что снова мимо.
2. Странное желание - хоть чем то но загадить атмосферу станции.
3.
ЦитатаЧем меньше масса частиц, тем быстрее определится место утечки. 


Ничего подобного. Броуновское движение - помеха процессу. Я не уперся, просто предложел метод. А вы его предлагаете испортить усовершенствованиями. )))

1. Разместить в центре ПРК некий планшет, площадку и зафиксировать его.
2. Разместить в переходной камере 2-3 видеокамеры.
3. Нарезать бумагу 50х50 мм.
4. Намочить бумагу.
5. Облепить площадку бумагой.
6. Закрыть люк в переходную камеру.
7. Клапан выравнивания давления между станцией и переходной камерой оставить открытым
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Theoristos от 03.10.2020 17:25:32
Цитата: ОАЯ от 03.10.2020 14:57:51Может быть намочить бумагу лимонной кислотой. След (дорожку) от испарения кислоты потом проявить фенолфталеином начиная с планшета?
Блин, субботний цирк.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Theoristos от 03.10.2020 17:26:32
Цитата: cross-track от 03.10.2020 15:16:19около предполагаемого места утечки поставить источник струйки дыма (типа тлеющей сигареты), и посмотреть, куда отклоняется струйка дыма.

Вы ещё предложите лампочку накаливания разбить и "пыхнуть".
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Theoristos от 03.10.2020 17:28:24
Цитата: telekast от 03.10.2020 15:39:34Поставить чашку с раствором пургена а в ее центр - блюдце в лимонной кислотой. Сразу будет визуализироваться "хвост"
ЗЫ и в месте утечки будет окрашенное пятно.
Адиёты, фенолфталеин обретает цвет в _щелочной_ среде.
В кислой и нейтральной он совершенно бесцветен.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: telekast от 03.10.2020 17:29:42
А на МКС есть лампочки накаливания? :o
В гальюне небось, на витом проводе. ;D
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: telekast от 03.10.2020 17:32:14
Цитата: Theoristos от 03.10.2020 17:28:24
Цитата: telekast от 03.10.2020 15:39:34Поставить чашку с раствором пургена а в ее центр - блюдце в лимонной кислотой. Сразу будет визуализироваться "хвост"
ЗЫ и в месте утечки будет окрашенное пятно.
Адиёты, фенолфталеин обретает цвет в _щелочной_ среде.
Ми со школы давно выпустились, нам не зазорно забыть/перепутать.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Theoristos от 03.10.2020 17:43:57
Есть, конечно, известный опыт с двумя ватками, смоченными соляной кислотой и нашатырным спиртом... Но такие изыски слишком сложны для этого цирка.

ps: иллюстрация по духу дискуссии

(https://www.meme-arsenal.com/memes/77a6269a7d440e6b3e3bf2b7800dba36.jpg)
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: telekast от 03.10.2020 18:12:01
Не, ну кто-то из космонавтов может пожертвовать толикой желудочного сока(потому как свинцовых, камазовских АКБ на МКС не сыскать явно), а вот есть ли в аптечке нашатырь? ::)
И да, принцип важнее конкретной реализации. Но для некоторых это слишком сложно. Школьная программа и классика сериалов препятствуют пока.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Старый от 03.10.2020 18:17:25
Официально озвученная метода - развесить в воздухе лёгкий мусор и посмотреть куда он смещается - единственно разумная. Осталось только придумать как его более-менее равномерно развесить.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Astro Cat от 03.10.2020 19:04:26
Надо ниточку закрепить за 1 конец в центре отсека. Свободный конец укажет место утечки через 15 минут.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 03.10.2020 19:08:04
Цитата: Старый от 03.10.2020 18:17:25Официально озвученная метода - развесить в воздухе лёгкий мусор и посмотреть куда он смещается - единственно разумная. Осталось только придумать как его более-менее равномерно развесить.
это все хорошо, но вот я помню кадры, как шарик, вначале неподвижно висящий в отсеке, затем начинал смещаться из-за микрогравитации (вентиляторы вроде были отключены).
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 03.10.2020 19:10:35
Цитата: Штуцер от 03.10.2020 15:21:12Струйки не будет. Невесомость. )))
Да, печально. Если бы можно было соорудить простейшие генераторы "дымных колец", то там гравитация не нужна - кольца летят в любом направлении. Но это, конечно, сложновато.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: ОАЯ от 03.10.2020 19:14:48
Цитата: Старый от 03.10.2020 18:17:25Официально озвученная метода - развесить в воздухе лёгкий мусор и посмотреть куда он смещается - единственно разумная. Осталось только придумать как его более-менее равномерно развесить.
Только может помешать электростатика. Известно, что при разрыве бумаги, пенопласта, и др. диэлектриков появляются не скомпенсированные заряды. Силы электростатики могут быть больше воздушного давления.

То, что пурген в кислой среде теряет окраску еще лучше - применяем слабощелочной раствор с розовой окраской и где он теряет цвет  - след прохождения молекул кислоты на поверхности. После раболы все легко удалить салфеткой - розовый цвет на неотмеченных поверхностях останеться и его будет видно.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 03.10.2020 19:16:13
Цитата: cross-track от 03.10.2020 19:08:04
Цитата: Старый от 03.10.2020 18:17:25Официально озвученная метода - развесить в воздухе лёгкий мусор и посмотреть куда он смещается - единственно разумная. Осталось только придумать как его более-менее равномерно развесить.
это все хорошо, но вот я помню кадры, как шарик, вначале неподвижно висящий в отсеке, затем начинал смещаться из-за микрогравитации (вентиляторы вроде были отключены).
Гиродины были включены.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: telekast от 03.10.2020 20:35:40
Цитата: Старый от 03.10.2020 18:17:25Официально озвученная метода - развесить в воздухе лёгкий мусор и посмотреть куда он смещается - единственно разумная. Осталось только придумать как его более-менее равномерно развесить.
Пар, дым и пр. это тот же "развешаный мусор", только более мелкий и способный "саморазвеситься".
ИМХУ
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Astro Cat от 03.10.2020 20:50:33
Кстати, если этот "пылесос" давно работает, то это самое грязное место в отсеке должно быть. Ищите самую грязную щель в панелях.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Rifkat от 03.10.2020 20:54:40
https://www.gazeta.ru/science/news/2020/10/03/n_15028903.shtml

Космонавты на МКС ищут место утечки при помощи пластиковых пакетов
Карина Казанцева 03.10.2020 | 20:03
Подмосковный Центр управления полетами (https://www.gazeta.ru/tags/organization/tsup.shtml) попросил космонавтов Международной космической станции открыть люк в российский модуль «Звезда» и поискать место утечки при помощи пластиковых пакетов, пишет РИА «Новости» (http://ria.ru/) со ссылкой на переговоры экипажа с Землей.
Ранее «протекающую» промежуточную камеру изолировали на три дня.
«Принято решение по открытию люка РО-ПрК. Специалисты рекомендовали (искать место утечки) с помощью пластиковых пленки и пакетов», -- сказал специалист центра управления полетами космонавту Анатолию Иванишину (https://www.gazeta.ru/tags/person/anatolii_ivanishin.shtml).
Как отмечалось, пакеты нужно закрепить скотчем в разных местах «протекающего» отсека -- в месте утечки пакеты «схлопнутся» в районе возможного отверстия.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Rifkat от 03.10.2020 20:55:25
Паника нарастает - в ход идет все
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Старый от 03.10.2020 20:59:41
Цитата: telekast от 03.10.2020 20:35:40Пар, дым и пр. это тот же "развешаный мусор", только более мелкий и способный "саморазвеситься".
ИМХУ
Если пар/дым размешаются в воздухе равномерно то их перемещение невозможно будет увидеть. Более того, дым будет выходить наружу вместе с воздухом и таким образом концентрации дыма в месте утечки не будет. 

 А частицы мусора будут двигаться к месту утечки, причём частицы более близкие к месту утечки будут двигаться быстрее. В итоге частиицы в явном виде будут собираться в районе утечки.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 03.10.2020 21:01:46
Цитата: Rifkat от 03.10.2020 20:55:25Паника нарастает - в ход идет все
Да вроде никто не паникует, вы разве что.

В общем, здравая мысль: продолжать делить объемы, пока течь не будет найдена.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 03.10.2020 21:20:37
Цитата: Старый от 03.10.2020 20:59:41А частицы мусора будут двигаться к месту утечки, причём частицы более близкие к месту утечки будут двигаться быстрее. В итоге частицы в явном виде будут собираться в районе утечки.
Невесомость на МКС не полная. Из-за работы двигателей ориентации, вращения станции вокруг своей оси (мы помним, что есть сторона, обращённая постоянно к Земле?) на станции есть источники ускорений, подозреваю, что превышающих воздействие такого "ветерка".
   
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Rifkat от 03.10.2020 21:45:37
Цитата: Штуцер от 03.10.2020 21:01:46
Цитата: Rifkat от 03.10.2020 20:55:25Паника нарастает - в ход идет все
Да вроде никто не паникует, вы разве что.

В общем, здравая мысль: продолжать делить объемы, пока течь не будет найдена.
Писать о о том, что жизни космонавтов угрозы нет - перестали. Посмотрим - будут ли отменены пилотируемые запуски к станции.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: telekast от 03.10.2020 21:58:52
Цитата: Старый от 03.10.2020 20:59:41
Цитата: telekast от 03.10.2020 20:35:40Пар, дым и пр. это тот же "развешаный мусор", только более мелкий и способный "саморазвеситься".
ИМХУ
Если пар/дым размешаются в воздухе равномерно то их перемещение невозможно будет увидеть. Более того, дым будет выходить наружу вместе с воздухом и таким образом концентрации дыма в месте утечки не будет.

 А частицы мусора будут двигаться к месту утечки, причём частицы более близкие к месту утечки будут двигаться быстрее. В итоге частиицы в явном виде будут собираться в районе утечки.
Облако дыма в отсутствии внешних воздействий крайне медленно расползается. Это не газ, это взвесь мельчайших частиц, т.е. тот же "мусор", тожне относится и к мельчайшим каплям воды, туману. Малый размер частиц позволяет надеятся, что они позволят обнаружить место утечки быстрее(формулу кин.энергии ведь помним жеж?) И точно так же туман, взвесь будет скапливаться у свища. Никто не предлагал заполнить дымом/туманом/паром равномерно весь объём модуля. Пыхнуть клубом гашиша/"посыпать воздух" тонером из принтера/пшикнуть из спринцовки зелёнкой в его центре и смотреть куда его поволочёт. При этом дым/пар чуть ли не лучшее решение. И мусор и капли подверженны взаимопритяжению и "слепливанию".
ИМХУ
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 03.10.2020 22:15:24
Цитата: Штуцер от 03.10.2020 19:16:13
Цитата: cross-track от 03.10.2020 19:08:04
Цитата: Старый от 03.10.2020 18:17:25Официально озвученная метода - развесить в воздухе лёгкий мусор и посмотреть куда он смещается - единственно разумная. Осталось только придумать как его более-менее равномерно развесить.
это все хорошо, но вот я помню кадры, как шарик, вначале неподвижно висящий в отсеке, затем начинал смещаться из-за микрогравитации (вентиляторы вроде были отключены).
Гиродины были включены.
Если отклониться в зенит или надир от линии, по которой движется ЦМ станции, на метр-два, то скорость в этих точках будет отличаться от местной круговой скорости. Значит тела, помещенные в эти точки будут или опережать движение МКС, или отставать. Скорость этого опережения-отставания - порядка 1 мм/сек. За 1000 секунд тела сместятся на 1 метр (если я не наврал в оценках), что очень даже немало. Так что конфетти-бумажки нужно разбрасывать не слишком далеко от линии, по которой движется ЦМ станции.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: opinion от 03.10.2020 22:37:44
Вы хоть прикиньте скорость потока воздуха. Утекает кубометр в сутки. Какой диаметр переходного отсека? 2.5 метра? Площадь сечения около 5 квадратных метров. Скорость 0.2 м/сут. или примерно сантиметр в час. Думаете, это можно заметить? Другие возмущения точно меньше?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Старый от 03.10.2020 22:39:54
Цитата: cross-track от 03.10.2020 22:15:24Если отклониться в зенит или надир от линии, по которой движется ЦМ станции, на метр-два, то скорость в этих точках будет отличаться от местной круговой скорости. Значит тела, помещенные в эти точки будут или опережать движение МКС, или отставать. Скорость этого опережения-отставания - порядка 1 мм/сек. За 1000 секунд тела сместятся на 1 метр (если я не наврал в оценках), что очень даже немало. Так что конфетти-бумажки нужно разбрасывать не слишком далеко от линии, по которой движется ЦМ станции.
Если говорить точнее то мусор будет описывать орбиту вокруг центра масс станции с периодом равным периоду её обращения. Спасает видимо то что переходный отсек - тоже.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: opinion от 03.10.2020 22:50:42
Цитата: cross-track от 02.10.2020 21:25:44
Цитата: Старый от 02.10.2020 20:40:50Интересно: почему не помогает ультразвуковой течеискатель...
Так четко ж было сказано: не помогает американский ультразвуковой течеискатель!
Поэтому решили использовать американскую го-про.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: opinion от 03.10.2020 22:58:40
К сожалению, если не сработает ультразвук, то единственный способ, насколько я могу судить, по очереди проверять все подозрительные места. Правильно говорили про клапаны. Потом надо проверять сварные швы. В очень редких случаях течь может по микротрещинам в листе металла. Вот такое искать без течеискателя будет совсем грустно. Надеюсь, до этого не дойдёт. Думаю, найдут течь в одном из клапанов.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Иван Моисеев от 03.10.2020 22:59:09
Цитата: Старый от 03.10.2020 18:17:25Официально озвученная метода - развесить в воздухе лёгкий мусор и посмотреть куда он смещается - единственно разумная. Осталось только придумать как его более-менее равномерно развесить.
Хорошая идея. Но не всякий мусор согласится лететь на дырявую МКС.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: telekast от 03.10.2020 23:07:23
А если наоборот. Наддуть загерметизированный модуль, чтобы повысить перепад давлений и интенсифицировать утечку. Тогда может и свист услышится и скорость тока воздуха возрастёт.
::)
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 03.10.2020 23:10:54
Цитата: opinion от 03.10.2020 22:37:44Вы хоть прикиньте скорость потока воздуха. Утекает кубометр в сутки. Какой диаметр переходного отсека? 2.5 метра? Площадь сечения около 5 квадратных метров. Скорость 0.2 м/сут. или примерно сантиметр в час. Думаете, это можно заметить? Другие возмущения точно меньше?
А какой внутренний объем модуля "Звезда"? 47 кубов?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: telekast от 04.10.2020 00:08:45
Цитата: cross-track от 03.10.2020 23:10:54
Цитата: opinion от 03.10.2020 22:37:44Вы хоть прикиньте скорость потока воздуха. Утекает кубометр в сутки. Какой диаметр переходного отсека? 2.5 метра? Площадь сечения около 5 квадратных метров. Скорость 0.2 м/сут. или примерно сантиметр в час. Думаете, это можно заметить? Другие возмущения точно меньше?
А какой внутренний объем модуля "Звезда"? 47 кубов?
Так там не сам модуль, а только переходной отсек. Если его диаметр 2,5м, то обьем будет 3,2725м^3. За сутки из него убежит треть воздуха. Некисло
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 04.10.2020 00:15:23
Цитата: telekast от 04.10.2020 00:08:45
Цитата: cross-track от 03.10.2020 23:10:54
Цитата: opinion от 03.10.2020 22:37:44Вы хоть прикиньте скорость потока воздуха. Утекает кубометр в сутки. Какой диаметр переходного отсека? 2.5 метра? Площадь сечения около 5 квадратных метров. Скорость 0.2 м/сут. или примерно сантиметр в час. Думаете, это можно заметить? Другие возмущения точно меньше?
А какой внутренний объем модуля "Звезда"? 47 кубов?
Так там не сам модуль, а только переходной отсек. Если его диаметр 2,5м, то обьем будет 3,2725м^3. За сутки из него убежит треть воздуха. Некисло
Т.е. за сутки убежит 3-4 куба? Тогда это 4 кг воздуха, не слабо.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 04.10.2020 00:18:56
Цитата: Старый от 03.10.2020 22:39:54
Цитата: cross-track от 03.10.2020 22:15:24Если отклониться в зенит или надир от линии, по которой движется ЦМ станции, на метр-два, то скорость в этих точках будет отличаться от местной круговой скорости. Значит тела, помещенные в эти точки будут или опережать движение МКС, или отставать. Скорость этого опережения-отставания - порядка 1 мм/сек. За 1000 секунд тела сместятся на 1 метр (если я не наврал в оценках), что очень даже немало. Так что конфетти-бумажки нужно разбрасывать не слишком далеко от линии, по которой движется ЦМ станции.
Если говорить точнее то мусор будет описывать орбиту вокруг центра масс станции с периодом равным периоду её обращения. Спасает видимо то что переходный отсек - тоже.
Не, периоды будут разными, ведь орбиты имеют разные полуоси.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: telekast от 04.10.2020 00:34:37
Цитата: cross-track от 04.10.2020 00:15:23
Цитата: telekast от 04.10.2020 00:08:45
Цитата: cross-track от 03.10.2020 23:10:54
Цитата: opinion от 03.10.2020 22:37:44Вы хоть прикиньте скорость потока воздуха. Утекает кубометр в сутки. Какой диаметр переходного отсека? 2.5 метра? Площадь сечения около 5 квадратных метров. Скорость 0.2 м/сут. или примерно сантиметр в час. Думаете, это можно заметить? Другие возмущения точно меньше?
А какой внутренний объем модуля "Звезда"? 47 кубов?
Так там не сам модуль, а только переходной отсек. Если его диаметр 2,5м, то обьем будет 3,2725м^3. За сутки из него убежит треть воздуха. Некисло
Т.е. за сутки убежит 3-4 куба? Тогда это 4 кг воздуха, не слабо.
Почему? Пишут же, что чуть больше куба в сутки убегает. ЕМНИП.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 04.10.2020 00:38:05
Цитата: telekast от 04.10.2020 00:34:37
Цитата: cross-track от 04.10.2020 00:15:23
Цитата: telekast от 04.10.2020 00:08:45
Цитата: cross-track от 03.10.2020 23:10:54
Цитата: opinion от 03.10.2020 22:37:44Вы хоть прикиньте скорость потока воздуха. Утекает кубометр в сутки. Какой диаметр переходного отсека? 2.5 метра? Площадь сечения около 5 квадратных метров. Скорость 0.2 м/сут. или примерно сантиметр в час. Думаете, это можно заметить? Другие возмущения точно меньше?
А какой внутренний объем модуля "Звезда"? 47 кубов?
Так там не сам модуль, а только переходной отсек. Если его диаметр 2,5м, то обьем будет 3,2725м^3. За сутки из него убежит треть воздуха. Некисло
Т.е. за сутки убежит 3-4 куба? Тогда это 4 кг воздуха, не слабо.
Почему? Пишут же, что чуть больше куба в сутки убегает. ЕМНИП.
В последние дни скорость утечки резко возросла. 
ЦитатаВечером космонавты Анатолий Иванишин и Иван Вагнер снова открыли люки в промежуточную камеру и, просмотрев снимки, сообщили, что за полдня давление в отсеке упало с 733 до 643 миллиметров ртутного столба.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: telekast от 04.10.2020 00:45:16
Цитата: cross-track от 04.10.2020 00:38:05В последние дни скорость утечки резко возросла.
Цитата: undefinedВечером космонавты Анатолий Иванишин и Иван Вагнер снова открыли люки в промежуточную камеру и, просмотрев снимки, сообщили, что за полдня давление в отсеке упало с 733 до 643 миллиметров ртутного столба.
Может всё дело в том, что раньше давление меряли для всего обьема станции/нашего сегмента, а в этот раз только для отсека. Т.е. утекает то же кол-во воздуха, скажем 1 куб, но в процентно отношении утечка увеличилась. Раньше текло из обьема , например, 50 кубов, а нынче утекает из 3-кубового отсека. Вот по манометру и выходит аццкое падение давления.
ИМХУ
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 04.10.2020 00:51:24
Цитата: telekast от 04.10.2020 00:45:16
Цитата: cross-track от 04.10.2020 00:38:05В последние дни скорость утечки резко возросла.
Цитата: undefinedВечером космонавты Анатолий Иванишин и Иван Вагнер снова открыли люки в промежуточную камеру и, просмотрев снимки, сообщили, что за полдня давление в отсеке упало с 733 до 643 миллиметров ртутного столба.
Может всё дело в том, что раньше давление меряли для всего обьема станции/нашего сегмента, а в этот раз только для отсека. Т.е. утекает то же кол-во воздуха, скажем 1 куб, но в процентно отношении утечка увеличилась. Раньше текло из обьема , например, 50 кубов, а нынче утекает из 3-кубового отсека. Вот по манометру и выходит аццкое падение давления.
ИМХУ
Давайте прикинем. По манометру за пол-дня давление упало на 90 мм; примем, что за день падение 180 мм. Это где-то 25% по давлению, и примерно столько же по объему (массе воздуха). А переходной отсек всего 3 куба? Это точно?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: telekast от 04.10.2020 00:54:17
Цитата: cross-track от 04.10.2020 00:51:24
Цитата: telekast от 04.10.2020 00:45:16
Цитата: cross-track от 04.10.2020 00:38:05В последние дни скорость утечки резко возросла.
Цитата: undefinedВечером космонавты Анатолий Иванишин и Иван Вагнер снова открыли люки в промежуточную камеру и, просмотрев снимки, сообщили, что за полдня давление в отсеке упало с 733 до 643 миллиметров ртутного столба.
Может всё дело в том, что раньше давление меряли для всего обьема станции/нашего сегмента, а в этот раз только для отсека. Т.е. утекает то же кол-во воздуха, скажем 1 куб, но в процентно отношении утечка увеличилась. Раньше текло из обьема , например, 50 кубов, а нынче утекает из 3-кубового отсека. Вот по манометру и выходит аццкое падение давления.
ИМХУ
Давайте прикинем. По манометру за пол-дня давление упало на 90 мм; примем, что за день падение 180 мм. Это где-то 25% по давлению, и примерно столько же по объему (массе воздуха). А переходной отсек всего 3 куба? Это точно?
Не знаю, выше ктото написал, что диаметр переходного отсека 2,5 метра, отсюда я и посчитал.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 04.10.2020 01:02:52
Цитата: telekast от 04.10.2020 00:54:17
Цитата: cross-track от 04.10.2020 00:51:24
Цитата: telekast от 04.10.2020 00:45:16
Цитата: cross-track от 04.10.2020 00:38:05В последние дни скорость утечки резко возросла.
Цитата: undefinedВечером космонавты Анатолий Иванишин и Иван Вагнер снова открыли люки в промежуточную камеру и, просмотрев снимки, сообщили, что за полдня давление в отсеке упало с 733 до 643 миллиметров ртутного столба.
Может всё дело в том, что раньше давление меряли для всего обьема станции/нашего сегмента, а в этот раз только для отсека. Т.е. утекает то же кол-во воздуха, скажем 1 куб, но в процентно отношении утечка увеличилась. Раньше текло из обьема , например, 50 кубов, а нынче утекает из 3-кубового отсека. Вот по манометру и выходит аццкое падение давления.
ИМХУ
Давайте прикинем. По манометру за пол-дня давление упало на 90 мм; примем, что за день падение 180 мм. Это где-то 25% по давлению, и примерно столько же по объему (массе воздуха). А переходной отсек всего 3 куба? Это точно?
Не знаю, выше ктото написал, что диаметр переходного отсека 2,5 метра, отсюда я и посчитал.
если диаметр переходного отсека 2,5 метра, то объем - 8 кубов.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: telekast от 04.10.2020 01:07:14
Цитата: cross-track от 04.10.2020 01:02:52
Цитата: telekast от 04.10.2020 00:54:17
Цитата: cross-track от 04.10.2020 00:51:24
Цитата: telekast от 04.10.2020 00:45:16
Цитата: cross-track от 04.10.2020 00:38:05В последние дни скорость утечки резко возросла.
Цитата: undefinedВечером космонавты Анатолий Иванишин и Иван Вагнер снова открыли люки в промежуточную камеру и, просмотрев снимки, сообщили, что за полдня давление в отсеке упало с 733 до 643 миллиметров ртутного столба.
Может всё дело в том, что раньше давление меряли для всего обьема станции/нашего сегмента, а в этот раз только для отсека. Т.е. утекает то же кол-во воздуха, скажем 1 куб, но в процентно отношении утечка увеличилась. Раньше текло из обьема , например, 50 кубов, а нынче утекает из 3-кубового отсека. Вот по манометру и выходит аццкое падение давления.
ИМХУ
Давайте прикинем. По манометру за пол-дня давление упало на 90 мм; примем, что за день падение 180 мм. Это где-то 25% по давлению, и примерно столько же по объему (массе воздуха). А переходной отсек всего 3 куба? Это точно?
Не знаю, выше ктото написал, что диаметр переходного отсека 2,5 метра, отсюда я и посчитал.
если диаметр переходного отсека 2,5 метра, то объем - 8 кубов.
Точно! Я в квадрат возвел, а не в куб. Сорри. Ашипка. :-*
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 04.10.2020 01:24:12
Цитата: telekast от 04.10.2020 01:07:14Точно! Я в квадрат возвел, а не в куб. Сорри. Ашипка. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/kiss.png)
;D
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 04.10.2020 07:41:35
Цитата: telekast от 04.10.2020 01:07:14Точно! Я в квадрат возвел, а не в куб. Сорри. Ашипка.
Возводить в куб тоже неправильно. Надо - в шар.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 04.10.2020 07:46:08
Цитата: Theoristos от 03.10.2020 17:43:57Есть, конечно, известный опыт с двумя ватками, смоченными соляной кислотой и нашатырным спиртом...
Да что там. Есть известный опыт с амилом и гептилом.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 04.10.2020 07:50:21
Цитата: Astro Cat от 03.10.2020 20:50:33Кстати, если этот "пылесос" давно работает, то это самое грязное место в отсеке должно быть. Ищите самую грязную щель в панелях.
Это может быть незаметным на глаз. Надо протирать ПРК белыми салфетками и контролировать загрязнения.
Приятное полезное с полезным.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Старый от 04.10.2020 13:24:03
Цитата: Astro Cat от 03.10.2020 20:50:33Кстати, если этот "пылесос" давно работает, то это самое грязное место в отсеке должно быть. Ищите самую грязную щель в панелях.
Боюсь что работа системы вентиляции не оставляет пылесосу шансов.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Игорь Годунов от 04.10.2020 15:36:26
Цитата: triage от 03.10.2020 08:03:04Выше промежуточная камера, а ниже переходная камера

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=538994&lang=RU

Переходной отсек российского модуля "Звезда" в котором происходит утечка воздуха закроют на трое суток, сообщили в пятницу в Центре управления полетами.

"Мы будем ПРК (переходную камеру - ИФ) опять закрывать на трое суток", - сказал представитель ЦУПа в ходе переговоров с МКС, которые транслирует NASA.
..... Как пояснили в госкорпорации, конструктивно служебный модуль состоит из четырех отсеков, три из которых герметичны (переходный, рабочий и промежуточная камера).
Уважаемые специалисты, я правильно понимаю, что место утечки определено с точностью "где-то в Промежуточной Камере модуля Звезда".
Т.е. это "то место", куда сейчас пристыкован "
Прогресс МС-14"?
Не может ли быть связи...

Цитата10 сентября  23:32 - коррекция орбиты МКС двигателями "Прогресса МС-14" (dt=225,1 с ; dV=0,45 м/с)
23 сентября  00:19 - коррекция орбиты МКС двигателями "Прогресса МС-14" (dt=150 с ; dV=0,3 м/с)


Интересно будет посмотреть: 
Цитата7 октября 11:14 - коррекция орбиты МКС двигателями "Прогресса МС-14" (dt=396.28 с ; dH= -1,4 км)
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: triage от 04.10.2020 15:56:22
Цитата: Игорь  Годунов от 04.10.2020 15:36:26
Цитата: triage от 03.10.2020 08:03:04Выше промежуточная камера, а ниже переходная камера
т.к цитата кривая, то
Цитата
Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20201003/mks-1578136394.html (https://ria.ru/20201003/mks-1578136394.html)
... В пятницу утром экипаж МКС поместил камеру GoPro в промежуточную камеру модуля "Звезда" и закрыл люки в "протекающий" отсек. .... Вечером космонавты Анатолий Иванишин и Иван Вагнер снова открыли люки в промежуточную камеру и...
Цитата: undefined"Мы будем опять ПрК (промежуточная камера - ред.) закрывать, на трое суток"
- сказал экипажу специалист подмосковного центра управления полетами.

Цитата: undefinedhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=538994&lang=RU
... Переходной отсек российского модуля "Звезда" в котором происходит утечка воздуха закроют на трое суток, сообщили в пятницу в Центре управления полетами.
Цитата: undefined"Мы будем ПРК (переходную камеру - ИФ) опять закрывать на трое суток"
, - сказал представитель ЦУПа в ходе переговоров с МКС, которые транслирует NASA.
..... Как пояснили в госкорпорации, конструктивно служебный модуль состоит из четырех отсеков, три из которых герметичны (переходный, рабочий и промежуточная камера).

сейчас становится интересно когда впервый раз сообщали в сми, а не тому времени которому приписывают первое выявление.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: triage от 04.10.2020 16:07:07
на борту несколько ботов (роботов) - могли бы и испытать в боевых условиях. занятно что в мае 2019 японцы собирались устраивать в 2020 году конкурс для студентов по применению роботов в поиске утечек https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1854640
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1903795
Цитата: triage от 19.10.2019 19:46:24JAXA представила детали студенческого соревнования по программированию робота Astrobee. Финал в сентябре 2020 года.  Студенты некоторых стран.
Цитатаhttps://global.jaxa.jp/press/2019/10/20191011a.html
 http://iss.jaxa.jp/en/kuoa/krpc/
 https://jaxa.krpc.jp/

По легенде внезапно модуль Кибо разгерметизируются внешним воздействием (наверное навеяно разгерметизацией в кино Миссии на Марс 2000 и Дыркой в Союзе 2018, ....). Робот должен сам найти место утечки (кажется визуально) и лазером (по легенде) устранить разгерметизацию (притом лазером может ошибочно и увеличить). Японский Int-ball на подхвате с видеосъемкой (но как будто им не управляют).

Такое применение робота можно придумать и для Лунных Ворот, но вот Кибо снаружи (ну примерно) цилиндр, а внутри объемный прямоугольник. Как загерметизировать если робота от внешней поверхности станции отделяет стандартная стойка с оборудованием?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: triage от 04.10.2020 16:34:27
Цитатаhttps://ria.ru/20201004/mks-1578181693.html
14:57 04.10.2020
...следует из переговоров космонавтов с подмосковным центром управления полетами, транслирующихся НАСА.

Стыковочный узел расположен в кормовой части модуля "Звезда", к нему причаливают пилотируемые корабли "Союз" и грузовые "Прогресс".

"У наших специалистов сейчас одно из самых главных подозрений... стыковочный фланец стыковочного агрегата крепится 48 болтами, со стороны их прижимают "резинки". И, собственно говоря, длительный срок эксплуатации (резиновых уплотнений) мог привести к утечке", - сказал экипажу специалист центра.

Российских космонавтов Анатолия Иванишина и Ивана Вагнера попросили снять защитный кожух со стыковочного механизма и проклеить скотчем резиновые уплотнения. После этого планируется в течение 3-4 часов проверять герметичность "протекающей" промежуточной камеры модуля "Звезда", в которой находится стыковочный узел.
....
p.s. нужно слушать трансляции НАСА
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 04.10.2020 16:45:43
Цитата: triage от 04.10.2020 16:34:27Российских космонавтов Анатолия Иванишина и Ивана Вагнера попросили снять защитный кожух со стыковочного механизма и проклеить скотчем резиновые уплотнения. После этого планируется в течение 3-4 часов проверять герметичность "протекающей" промежуточной камеры модуля "Звезда", в которой находится стыковочный узел.
Синим скотчем?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 04.10.2020 17:08:23
Цитата"У наших специалистов сейчас одно из самых главных подозрений... стыковочный фланец стыковочного агрегата крепится 48 болтами, со стороны их прижимают "резинки". И, собственно говоря, длительный срок эксплуатации (резиновых уплотнений) мог привести к утечке", - сказал экипажу специалист центра.
Не соответствует укзаниям Старого, значит не соответствует действительности:


Цитата
Цитата: ШтуцерА если это уплотнитель стыковочного узла? Или , условно, игла шприца, гениальный ты наш?
Цитата Старый:
Если бы это было уплотнение стыковочного узла то его бы уже нашли. Так как там будут искать в первую очередь.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 04.10.2020 17:13:55
Цитата: cross-track от 04.10.2020 16:45:43Синим скотчем?
Залепить течь не проблема любым скотчем. Будет держать. А уж для диагностики - тем более. В случае локализации залепят потом герметиком. Вопрос в другом: уплотнитель изнутри не поменяешь.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Nitro от 04.10.2020 18:56:18
Цитата: cross-track от 04.10.2020 16:45:43Синим скотчем?
Лакотканью и БФ-6
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: ОАЯ от 04.10.2020 19:16:17
Да, есть ли риск для людей во время монтажной операции?

Интересно, случаи утечки будут в будущем. Нет ли необходимости на такой случай разработать инфракрасный голографический фотоаппарат или еще лучше дистанционную голографическую инфракрасную телекамеру? Он бы регистрировал микроизменения в тепловых областях.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 04.10.2020 19:40:30
Цитата: Nitro от 04.10.2020 18:56:18
Цитата: cross-track от 04.10.2020 16:45:43Синим скотчем?

Лакотканью и БФ-6
А лакоткань и БФ-6 еще выпускают?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Антикосмит от 04.10.2020 20:01:51
Цитата: Старый от 03.10.2020 18:17:25Официально озвученная метода - развесить в воздухе лёгкий мусор и посмотреть куда он смещается - единственно разумная. Осталось только придумать как его более-менее равномерно развесить.

Я об это давно уже говорил. И даже можно сказать в ЦУП написал  8)  Разве что с модулем тогда было непонятно.

Цитата: Антикосмит от 23.08.2020 16:47:07Надо распылить в американском сегменте какую-то негорючую мелкодисперсную пыль, например, фторопласта Ф-4, нескольких фракций (20-50-100 мкм) и закрыть люк. В невесомости пылинка рано или поздно заткнет дырку. Если, конечно, нужная стенка не закрыта панелями. Надо еще иметь в виду, что дырок может быть несколько и менее 100 микрон.

Следить по приборам как только падение давления прекратится включить в американском сегменте очистку воздуха через фильтры.

По расходу воздуха можно прикинуть примерно габариты дырки или дырок. Для надежности надо брать фракции наверное от 10 до 250 мкм и из расчета 100 частиц на литр объема. Для упрощения надо последовательно отсекать каждый сегмент и измерять давление. В текущих отсеках и распылять фторопластовый порошок. Нужны еще будут очки, респираторы и что-то типа пылесоса для очистки воздуха после устранения течи.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: testest от 04.10.2020 21:34:39
Есть ли информация о том, когда возросла утечка в августе?
ЦитатаВ августе 2020 года возросла в 2 раза - до 540 г в сутки
29 июля  16:57 - коррекция орбиты МКС двигателями "Прогресса МС-14" (dT=336 с ; dV=0,65 м/с)

ЦитатаВ сентябре скорость увеличивается до 1.4 кг в сутки
10 сентября  23:32 - коррекция орбиты МКС двигателями "Прогресса МС-14" (dt=225,1 с ; dV=0,45 м/с)
23 сентября  00:19 - коррекция орбиты МКС двигателями "Прогресса МС-14" (dt=150 с ; dV=0,3 м/с)
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Плейшнер от 04.10.2020 21:55:04
Цитата: tnt22 от 01.10.2020 13:29:53"Зараза какая - то течет, то не течет", - пояснил руководитель полета
Цитата: tnt22 от 01.10.2020 13:29:53Он добавил, что по тому опыту специалисты считают, что возможную "дырку" надо искать там, где скапливается конденсат.
Что он имел ввиду - конденсат как источник коррозии

или капля влаги периодически перекрывает отверстие?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: triage от 04.10.2020 21:58:04
надеюсь аник не обидится

Цитата: undefined
Цитата: undefinedhttps://twitter.com/roscosmos/status/1311404060424232961
Экипаж МКС-63 сузил зону поиска утечки воздуха из атмосферы станции до переходного отсека служебного модуля «Звезда». Поиски точного места утечки ведутся при помощи ультразвукового прибора.

Конструктивно служебный модуль состоит из четырех от­секов: трех герметичных -- переходного от­сека, рабочего отсека и промежу­точной камеры, а также негерметичного агрегатного отсека, в котором разме­щена объединенная двигательная установка.

https://twitter.com/anik1982space/status/1311409442035040258
В переговорах - промежуточная камера, в сообщении - переходный отсек...
12:55 AM · 1 окт. 2020 г.

Цитата: undefinedhttps://twitter.com/anik1982space/status/1312293808944689153
The pass-through chamber (промежуточная камера) - between the working compartment of Zvezda module and Progress MS-14 cargo vehicle

Цитата: undefinedhttps://twitter.com/anik1982space/status/1312338962174873600
2:29 PM · 3 окт. 2020 г.
Попытка хронологии утечки воздуха на МКС
1. Зафиксирована в сентябре 2019 года (скорость 270 г в сутки)
2. В августе 2020 года возросла в 2 раза - до 540 г в сутки
3. В конце августа экипаж МКС изолирован в российском сегменте. На американском закрыты все люки, на российском - люки в "Зарю", "Рассвет" и "Пирс". Экипаж 4 дня - в объеме "Звезды", "Поиска", "Союза МС-16" и "Прогресса МС-14". Место не найдено, "Роскосмос" кивает на партнеров.
4. В сентябре скорость увеличивается до 1.4 кг в сутки
5. С помощью американского ультразвукового течеискателя проверяются уплотнения на иллюминаторах станции
6. В конце сентября экипаж повторно изолирован в российском сегменте. Взяли с собой течеискатель.
В американском сегменте снова закрыты все люки, в российском - люки в "Пирс" и "Рассвет". Экипаж 2 дня - в объеме "Зари", "Звезды", "Поиска", "Союза МС-16" и "Прогресса МС-14". По итогам хьюстонский ЦУП говорит Кристоферу Кэссиди, что на американском сегменте все нормально.
7. В ночь на 29 сентября экипаж срочно будят, так как скорость утечки возросла примерно на порядок. Причем определено, что она в "Звезде". Потом выяснится, что такой скачок был связан с изменением температуры.
Экипаж в течение дня проверил "Зарю", "Поиск", переходный отсек "Звезды", общий объем рабочего отсека и промежуточной камеры "Звезды". Выяснилось, что утечка в последнем объеме и составляет 3 мм рт.ст. в сутки.
Космонавты с течеискателем облазили рабочий отсек "Звезды". Приходилось отключать некоторые системы модуля, чтобы шумы не мешали измерять течеискателем. Никаких мест не обнаружено.
8. Попутно проверялась промежуточная камера "Звезды" - и вечером 29 сентября при открытии люка между ней и рабочим отсеком экипаж услышал свист воздуха.
9. 30 сентября экипаж изолирует промежуточную камеру - между рабочим отсеком "Звезды" и кораблем "Прогресс МС-14".
По измерениям становится понятно, что утечка в промежуточной камере - примерно 8 мм рт.ст. в сутки (конкретно из ее объема). Вечером 30 сентября Анатолий Иванишин проверяет течеискателем гермовводы волноводов широкополосной системы связи за панелью и часть сварных швов. Ничего.
9. Утром 1 октября руководитель полетом российского сегмента МКС кратко обрисовывает экипажу ситуацию: утечка "безумно малая", "зараза какая - то она есть, то ее нет" (за последние 15 часов падения давления не зафиксировано) и "его хрен найдешь это отверстие".
По расчетам специалистов, сечение возможного отверстия - 0.2 мм2, что равносильно диаметру 0.6-0.8 мм. Владимир Алексеевич считает, что течеискателем место не найти (грубо говоря, иголка в стоге сена).
10. Тем не менее, 1 октября сперва проверяют герметичность полости между стыковочными агрегатами промежуточной камеры и "Прогресса МС-14". Герметично. Потом освобождают промежуточную камеру от всех грузов, чтобы можно было добраться до запанельного пространства.
Иванишин осматривает различные места в промежуточной камере, иногда просит отключить ту или иную аппаратуру, чтобы не мешать шумом течеискателю. Ничего.
11. Утром 2 октября промежуточную камеру изолируют примерно на полдня. Перед этим в ней размещают две камеры GoPro - одна фиксирует показания давления на мановакуумметре, вторая - движение индикаторов (полоски из конфетти и пластика, часть из которых закреплена, другая - летает).
12. Вечером 2 октября из снимков получается, что за этот период давление в промежуточной камере упало с 733 до 643 мм рт.ст. (то есть примерно 8 мм рт.ст. в час). Решено изолировать промежуточную камеру еще на трое суток. В выходные экипаж наконец-то отдыхает.
13. Отдых 3 октября не получился. Экипаж попросили открыть люк в промежуточную камеру и пластиковыми пакетами и плёнками поискать место утечки. Идея такая: выбирается зона (клапан, гермоплата), оборачивается пакетом, по краям скотчем и, если есть утечка, то пакет схлопнется.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: opinion от 04.10.2020 22:02:35
Цитата: triage от 04.10.2020 16:34:27снять защитный кожух со стыковочного механизма и проклеить скотчем резиновые уплотнения

Ня понял. Что это за уплотнения такие, до которых можно добраться, сняв кожух?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: triage от 04.10.2020 22:21:55
Цитата6. В конце сентября экипаж повторно изолирован в российском сегменте. Взяли с собой течеискатель.
В американском сегменте снова закрыты все люки, в российском - люки в "Пирс" и "Рассвет". Экипаж 2 дня - в объеме "Зари", "Звезды", "Поиска", "Союза МС-16" и "Прогресса МС-14". По итогам хьюстонский ЦУП говорит Кристоферу Кэссиди, что на американском сегменте все нормально.
7. В ночь на 29 сентября экипаж срочно будят, так как скорость утечки возросла примерно на порядок. Причем определено, что она в "Звезде". Потом выяснится, что такой скачок был связан с изменением температуры.
Экипаж в течение дня проверил "Зарю", "Поиск", переходный отсек "Звезды", общий объем рабочего отсека и промежуточной камеры "Звезды". Выяснилось, что утечка в последнем объеме и составляет 3 мм рт.ст. в сутки.
вот как во время изоляции
Цитатаhttps://blogs.nasa.gov/spacestation/2020/09/25/more-leak-checks-as-crew-spends-weekend-in-russian-segment/
... All the space station hatches will be closed this weekend so mission controllers can again monitor the air pressure in each module with the goal of localizing the source of the increased rate....
у них не сифонило?

или не велось наблюдений?
Цитатаhttps://blogs.nasa.gov/spacestation/2020/09/29/crew-continues-troubleshooting-as-tests-isolate-small-leak/
September 29, 2020
Late Monday night, the Expedition 63 crew was awakened by flight controllers to continue troubleshooting a small leak on the International Space Station that appeared to grow in size. Ground analysis of the modules tested overnight have isolated the leak location to the main work area of the Zvezda Service Module. Additional work is underway to precisely locate the source of the leak.

The leak, which has been investigated for several weeks, poses no immediate danger to the crew at the current leak rate and only a slight deviation to the crew's schedule.

NASA astronaut and station commander Chris Cassidy and Roscosmos cosmonauts Anatoly Ivanishin and Ivan Vagner were instructed to move into the Russian segment to collect data at various locations in the Russian modules. The size of the leak identified overnight has since been attributed to a temporary temperature change aboard the station with the overall rate of leak remaining unchanged.

Previous leak checks were conducted in the U.S., European and Japanese modules in the U.S. segment of the station.

One by one, the crew closed hatches between Zvezda's aft and forward sections and Zvezda's passageways to the Pirs Docking Compartment and the Poisk module while using an ultrasonic leak detector to collect data. Throughout the night, pressure measurements were taken by U.S. and Russian specialists to try to isolate the source of the leak. At the completion of the overnight checks, the crew opened hatches once again between the U.S. and Russian segments and resumed regular activities....
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: NightFlight от 05.10.2020 06:17:13
Цитата: Антикосмит от 04.10.2020 20:01:51Надо распылить в американском сегменте какую-то негорючую мелкодисперсную пыль, например, фторопласта Ф-4, нескольких фракций (20-50-100 мкм) и закрыть люк. В невесомости пылинка рано или поздно заткнет дырку.
А в легких экипажу оно ничего не заткнет?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 05.10.2020 07:27:20
Цитата: opinion от 04.10.2020 22:02:35
Цитата: triage от 04.10.2020 16:34:27снять защитный кожух со стыковочного механизма и проклеить скотчем резиновые уплотнения

Ня понял. Что это за уплотнения такие, до которых можно добраться, сняв кожух?
Проклеивается стык, за которым уплотнение.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Rifkat от 05.10.2020 10:29:43
В ход пошел стетоскоп
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 05.10.2020 11:21:02
Цитата: Rifkat от 05.10.2020 10:29:43В ход пошел стетоскоп
прослушивают уплотнение?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: tnt22 от 05.10.2020 12:54:12
https://ria.ru/20201005/mks-1578211439.html (https://ria.ru/20201005/mks-1578211439.html)

ЦитатаЭкипаж МКС не смог устранить утечку воздуха в модуле с помощью скотча
11:42 05.10.2020

МОСКВА, 5 окт - РИА Новости. Устранить утечку воздуха в российском модуле "Звезда" Международной космической станции с помощью скотча не получилось, давление в "протекающем" отсеке продолжает снижаться, следует из переговоров экипажа с Землей, транслирующихся НАСА.

В воскресенье российские космонавты Анатолий Иванишин и Иван Вагнер заклеили скотчем резиновые уплотнители в стыковочном узле, поскольку специалисты посчитали, что со временем они могли поизноситься и начать течь. Затем экипаж на ночь закрыл люк в промежуточную камеру модуля "Звезда", где находится стыковочный узел, для контроля давления.

После открытия люка в понедельник утром Иванишин сообщил в подмосковный центр управления полетом, что давление в "протекающем" отсеке составляло 617 миллиметров ртутного столба.

"Принято, Анатолий, 617 давление", - ответил специалист центр.

Поскольку вчера перед закрытием люка давление в отсеке было 732 миллиметра ртутного столба, то получается, что за 13 часов оно снизилось на 115 миллиметров (темп падения давления примерно 9 миллиметров в час).
...
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: telekast от 05.10.2020 13:00:47
"Если проблему не удалось решить с помощью СИНЕЙ ИЗОЛЕНТЫ, то это означает, что СИНЕЙ ИЗОЛЕНТЫ было слишком мало!"©
;D ;D ;D
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Rifkat от 05.10.2020 13:21:05
Не найдут утечку - изолируют этот отсек - лишатся одного стыковочного узла. МКС может в таком варианте нормально функционировать (до следующей утечки)?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 05.10.2020 13:30:26
Цитата: tnt22 от 05.10.2020 12:54:12Поскольку вчера перед закрытием люка давление в отсеке было 732 миллиметра ртутного столба, то получается, что за 13 часов оно снизилось на 115 миллиметров (темп падения давления примерно 9 миллиметров в час).
это значит одно из двух:

1. Дело не в уплотнениях этого стыка.
2. Проклейка стыка была проведена негерметично.
2А. Проклеить этот стык герметично в принипе невозможно из за конструктивных особенностей.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 05.10.2020 14:00:53
Цитата: telekast от 05.10.2020 13:00:47Если проблему не удалось решить с помощью СИНЕЙ ИЗОЛЕНТЫ
Вот , кстати.

После того, как проблему не удалось решить, можно в пленке проделать отверстие милиметра два и посмотреть, как ведет себя рядом с отверстием рыль, дым, или кусочки бумаги.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Старый от 05.10.2020 14:01:46
Надо промазать стык солидолом (циатимом). Верное дело. Вернее изоленты.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Старый от 05.10.2020 14:04:50
Цитата: tnt22 от 05.10.2020 12:54:12темп падения давления примерно 9 миллиметров в час
И что там? Даже подсунув вплотную к стыку лёгкий мусор или даже пустив дым не удаётся заметить движение воздуха в щель?  ::)
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Старый от 05.10.2020 14:09:19
Помнится на Мире тоже была утечка тоже в переходном отсеке. И тоже клеили стыки скочем и ничего не нашли. Как потом оказалось трещина была в штуцере манометра который случайно зацепили ногой. Обнаружили её так же случайно когда зацепили его второй раз и раздалось шипение.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: german_kmw от 05.10.2020 14:24:50
Цитата: Rifkat от 05.10.2020 13:21:05Не найдут утечку - изолируют этот отсек - лишатся одного стыковочного узла. МКС может в таком варианте нормально функционировать (до следующей утечки)?
Отсек с утечкой лежит между МКС и модулем Звезда, скорее всего на ночь космонавты будут закрыватся в Звезде, а днём смотреть на сколько упало давление и по новой востанавливать давление потом открывать модуль и переходить в другие отсеки.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: malt00 от 05.10.2020 14:46:03
Цитата: german_kmw от 05.10.2020 14:24:50
Цитата: Rifkat от 05.10.2020 13:21:05Не найдут утечку - изолируют этот отсек - лишатся одного стыковочного узла. МКС может в таком варианте нормально функционировать (до следующей утечки)?
Отсек с утечкой лежит между МКС и модулем Звезда, скорее всего на ночь космонавты будут закрыватся в Звезде, а днём смотреть на сколько упало давление и по новой востанавливать давление потом открывать модуль и переходить в другие отсеки.
Наоборот, со стороны стыковочного узла, куда сейчас Прогресс пристыкован
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 05.10.2020 14:58:07
Цитата: Старый от 05.10.2020 14:04:50
Цитата: tnt22 от 05.10.2020 12:54:12темп падения давления примерно 9 миллиметров в час
И что там? Даже подсунув вплотную к стыку лёгкий мусор или даже пустив дым не удаётся заметить движение воздуха в щель?  ::)
Стык кольцевой, достаточно большой протяженности. Если проклеить его по цилиндру и проделать в пленке отверстие, то на нем можно получить результат.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Игорь Годунов от 05.10.2020 15:19:39
Вот тут наглядно видно, где это:
Цитата: tnt22 от 04.10.2020 09:41:42
Цитата: undefined(https://pbs.twimg.com/profile_images/1135847669589352448/4zBKvIoD_bigger.png) Space Shuttle Almanac @ShuttleAlmanac 20 ч. назад (https://twitter.com/ShuttleAlmanac/status/1312340862370635776)

The pressure leak within the ISS has been traced down to a pinhole (.8 - .6 mm) leak in the aft transfer compartment of the Russian segment Zvezda module. Cause of the leak unknown. Images show location & interior view of that section. The section is used for cargo/crew transfer.

(https://pbs.twimg.com/media/EjZe0MqU0AITGou?format=jpg&name=small)
(https://pbs.twimg.com/media/EjZe0v_VcAI-yJm?format=jpg&name=small)
(https://pbs.twimg.com/media/EjZe7uNVkAACvYz?format=jpg&name=360x360) (https://pbs.twimg.com/media/EjZe8XGU4AA27OU?format=jpg&name=360x360)
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: The Heart of the Moon от 05.10.2020 15:28:23
Цитата: The Heart of the Moon от 28.09.2020 07:50:45Стареет МКС, свой ресурс отдельные модули давно выработали.
Всё на свете стареет.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Иван Моисеев от 05.10.2020 15:38:35
Пора пускать в ход тяжелую артиллерию.
Благо на МКС есть значительные запасы:
(https://pbs.twimg.com/media/DoWvRTXW0AQsrGH.jpg)
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Shin от 05.10.2020 15:38:54
(https://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/station/servicemodule/hires/97_16434.jpg)

Вот СМ при производстве.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Shin от 05.10.2020 15:39:26
Цитата: Иван Моисеев от 05.10.2020 15:38:35Пора пускать в ход тяжелую артиллерию.
Благо на МКС есть значительные запасы:
(https://pbs.twimg.com/media/DoWvRTXW0AQsrGH.jpg)

Забанить?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Иван Моисеев от 05.10.2020 15:46:28
Цитата: Shin от 05.10.2020 15:39:26Забанить?
А что не нравится? Поконкретнее, пожалуйста.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Shin от 05.10.2020 16:00:23
Цитата: Иван Моисеев от 05.10.2020 15:46:28
Цитата: Shin от 05.10.2020 15:39:26Забанить?
А что не нравится? Поконкретнее, пожалуйста.


Пустословие и оффтоп
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Иван Моисеев от 05.10.2020 16:09:44
Цитата: Shin от 05.10.2020 16:00:23Пустословие и оффтоп
Не понял, но хамство почувствовал.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Дмитрий Фёдоров от 05.10.2020 16:31:13
Цитата: Игорь Годунов от 05.10.2020 15:19:39Вот тут наглядно видно, где это:
Я правильно понимаю, здесь (зелёным)?Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Yuri Ant от 05.10.2020 17:15:03
Цитата: Shin от 05.10.2020 15:38:54(https://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/station/servicemodule/hires/97_16434.jpg)

Вот СМ при производстве.
Похоже это та часть модуля Звезда, что повернута к МКС. А переходной отсек на фото не виден.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Shin от 05.10.2020 17:20:13
Цитата: Yuri Ant от 05.10.2020 17:15:03
Цитата: Shin от 05.10.2020 15:38:54(https://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/station/servicemodule/hires/97_16434.jpg)

Вот СМ при производстве.
Похоже это та часть модуля Звезда, что повернута к МКС. А переходной отсек на фото не виден.

Нет, это как раз "задница". Просто агрегатный отсек не установлен.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 05.10.2020 17:38:51
Цитата: Shin от 05.10.2020 15:38:54Вот СМ при производстве.
Там,емнип двухбарьерное уплотнение.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Astro Cat от 05.10.2020 17:59:59
Ну не страшное место. Не "шарик" же. Закроют люк. Будет минус 1 СУ. Теперь "Союзы" и "Прогрессы" пореже летать будут.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 05.10.2020 18:08:29
Цитата: Astro Cat от 05.10.2020 17:59:59Ну не страшное место. Не "шарик" же. Закроют люк. Будет минус 1 СУ. Теперь "Союзы" и "Прогрессы" пореже летать будут.
Да и этим узлом пользоваться можно.

1. Стыковать Прогресс и не держать люк открытым. 
2. Во время ВКД осмотреть двухбарьерное уплотнение. Может там кусок контровки прилип или еще что.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Patron от 05.10.2020 18:14:11
Цитата: Astro Cat от 05.10.2020 17:59:59Ну не страшное место. Не "шарик" же. Закроют люк. Будет минус 1 СУ. Теперь "Союзы" и "Прогрессы" пореже летать будут.
Дозаправка, если этот узел "вне игры", возможна через зенитный, или надирный узел СМ?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Astro Cat от 05.10.2020 18:31:22
Цитата: Штуцер от 05.10.2020 18:08:292. Во время ВКД осмотреть двухбарьерное уплотнение. Может там кусок контровки прилип или еще что.

А ранее он почему не был прилипшим? Не. Это идет усталость металла, резины. Будет только хуже. Топить МКС надо готовится. Ресурс исчерпан, имхо.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 05.10.2020 18:41:44
Цитата: Astro Cat от 05.10.2020 18:31:22
Цитата: Штуцер от 05.10.2020 18:08:292. Во время ВКД осмотреть двухбарьерное уплотнение. Может там кусок контровки прилип или еще что.

А ранее он почему не был прилипшим? Не. Это идет усталость металла, резины. Будет только хуже. Топить МКС надо готовится. Ресурс исчерпан, имхо.
Нужен внешний осмотр. ВСЁ может быть. В усталость металла - не верю. Резины, ИМХО, там нет.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 05.10.2020 18:44:42
Цитата: Дмитрий Фёдоров от 05.10.2020 16:31:13Я правильно понимаю, здесь (зелёным)?
Да. Хорошая картинка.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: german_kmw от 05.10.2020 18:52:36
Цитата: Штуцер от 05.10.2020 18:08:29
Цитата: Astro Cat от 05.10.2020 17:59:59Ну не страшное место. Не "шарик" же. Закроют люк. Будет минус 1 СУ. Теперь "Союзы" и "Прогрессы" пореже летать будут.
Да и этим узлом пользоваться можно.

1. Стыковать Прогресс и не держать люк открытым.
2. Во время ВКД осмотреть двухбарьерное уплотнение. Может там кусок контровки прилип или еще что.
У Иванишина за всю карьеру ни одного ВКД, у Вагнера тоже нет ВКД. Насколько я знаю некоторые космонавты не допускаются до ВКД ( не знаю почему так, запомнил в одном из репортажей из ЦПК). 
 Тогда ждать новый экипаж МКС-64, они готовились к ВКД.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: The Heart of the Moon от 05.10.2020 19:08:39
Чем дальше, тем больше МКС начинает напоминать позднюю станцию Мир -- в качестве чемодана без ручки...
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Старый от 05.10.2020 19:50:59
Цитата: Игорь Годунов от 05.10.2020 15:19:39leak in the aft transfer compartment


Так утечка в переходном отсеке или в переходной камере? 

Вообще версию уплотнений легко проверить - надо посмотреть утечку при пристыковнном и отстыкованном корабле.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: triage от 05.10.2020 21:27:08
Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20201005/utechka-1578309080.html
20:01 05.10.2020 (обновлено: 20:07 05.10.2020)

...следует из переговоров экипажа с Землей, транслирующихся НАСА.

"Анатолий, спасибо большое за работу в ПрК (...)... На сегодня мы тогда вот эти все работы временно приостанавливаем... Можешь наводить порядок", - сказал российскому космонавту Анатолию Иванишину специалист подмосковного центра управления полетами.

Иванишин на это заметил, что искать шум утекающего воздуха мешает работающий насос.

"На фоне работающего СОТРовского (система обеспечения теплового режима - ред.) насоса что-то услышать стетоскопом практически нереально", - сказал он.

Специалист центра согласился с космонавтом и пояснил, что насосы не рекомендовали выключать.
В процессе поиска места утечки воздуха Иванишин также отметил, что российский стетоскоп для этих работ подходит лучше, чем американский ультразвуковой течеискатель.
...

https://ria.ru/20201005/mks-1578315496.html
20:56 05.10.2020
... сообщили РИА Новости в НАСА

"Нам удалось локализовать утечку до трансферного узла сервисного модуля "Звезда". Дополнительные работы по определению места утечки будут вестись с использованием ультразвукового индикатора утечек", - сообщил РИА Новости представитель НАСА Дэниэл Хуот.

https://ria.ru/20201005/mks-1578317638.html
21:10 05.10.2020 (обновлено: 21:11 05.10.2020)
... сообщили РИА Новости в НАСА.
"Утечка, которую исследуют уже несколько месяцев, не представляет непосредственной угрозы экипажу при нынешней скорости и привела лишь к небольшому изменению расписания экипажа", - заявил представитель НАСА Дэниел Хуот.

Российские космонавты в понедельник попытались локализовать место утечки воздуха в российском модуле "Звезда" с помощью стетоскопа. Работы были приостановлены из-за шума насоса, который обеспечивает тепловой режим станции.
...
уже несколько месяцев... ну что еще РИА напишет. а в ТАСС не спускают.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 05.10.2020 21:37:08
Цитата: Старый от 05.10.2020 19:50:59Вообще версию уплотнений легко проверить - надо посмотреть утечку при пристыковнном и отстыкованном корабле. 
;D  А что, просто  закрыть люки Звезды  и Прогресса нельзя?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: testest от 05.10.2020 22:10:18
Снаружи
(https://sun9-4.userapi.com/HimHykO3CPc4nVNybFIqEIoy2O-8N20kNACNeA/ZmZ_o1i-eHI.jpg)
И внутри
(https://sun9-39.userapi.com/Tvo6tuLuPUSRc48t1Vruy3m_xhWgfRGqPiScLA/-YRTu0-YuKw.jpg)
(https://sun9-4.userapi.com/aKvUni5Vwsu-7JhqOVlMFpz5tAV-2ym4u06MVA/WUU_V8w4c1Y.jpg)

Уточнение. Это не сейчас, разумеется.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Старый от 05.10.2020 22:11:07
Цитата: Штуцер от 05.10.2020 21:37:08
Цитата: Старый от 05.10.2020 19:50:59Вообще версию уплотнений легко проверить - надо посмотреть утечку при пристыковнном и отстыкованном корабле.
;D  А что, просто  закрыть люки Звезды  и Прогресса нельзя?
Наверно можно. И посмотреть как будет меняться давление в пространстве между ними. Если не сделали то чтото тут не так.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: triage от 05.10.2020 22:17:47
Цитата: Старый от 05.10.2020 22:11:07
Цитата: Штуцер от 05.10.2020 21:37:08
Цитата: Старый от 05.10.2020 19:50:59Вообще версию уплотнений легко проверить - надо посмотреть утечку при пристыковнном и отстыкованном корабле.
;D  А что, просто  закрыть люки Звезды  и Прогресса нельзя?
Наверно можно. И посмотреть как будет меняться давление в пространстве между ними. Если не сделали то чтото тут не так.
так про Прогресс писали

Цитатаhttps://ria.ru/20201001/mks-1578056499.html (https://ria.ru/20201001/mks-1578056499.html)
15:44 01.10.2020

МОСКВА, 1 окт - РИА Новости. Экипаж Международной космической станции в четверг проверяет на утечку воздуха сварные швы в одном из отсеков российского модуля "Звезда", следует из переговоров, транслирующихся НАСА.
...
Программой сегодняшнего дня также предусмотрено закрыть переходные люки между промежуточной камерой модуля "Звезда" и грузовым кораблем "Прогресс МС-14", чтобы проверить герметичность полости между ними. Давление планируется контролировать всю ночь дистанционно с Земли....
Цитатаhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=538896&lang=RU (https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=538896&lang=RU)

Москва. 1 октября. ИНТЕРФАКС....сказал Иванишин в ходе переговоров с ЦУПом, трансляцию которых ведет NASA.
...
Как сообщили в ЦУПе, для продолжения поисков понадобится законсервировать грузовой корабль "Прогресс", пристыкованный к модулю "Звезда"....
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Старый от 05.10.2020 22:19:58
Цитата: triage от 05.10.2020 22:17:47МОСКВА, 1 окт - РИА Новости. Экипаж Международной космической станции в четверг проверяет на утечку воздуха сварные швы
Угумс. Вот тут если что и ждёт проблемка.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 05.10.2020 22:27:12
Цитата: Старый от 05.10.2020 22:11:07Если не сделали то чтото тут не так.
А не так тут вот что.

Сам стыковочный агрегат крепится к шпангоуту корпуса Звезды через двухбарьерное уплотнение. При закрытом люке этот стык находится, ЕМНИП, ВНУТРИ станции.

Кстати, интересно, как сдают заказчику герметичность обоих барьеров уплотнения после навески АСП на корпус станции.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Старый от 05.10.2020 23:15:45
Цитата: Штуцер от 05.10.2020 22:27:12Сам стыковочный агрегат крепится к шпангоуту корпуса Звезды через двухбарьерное уплотнение. При закрытом люке этот стык находится, ЕМНИП, ВНУТРИ станции.
Хочешь сказать что потекло уплотнение не по стыковочному шпангоуту а по креплению самого узла к корпусу?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Sam Grey от 06.10.2020 00:57:15
Цитата: triage от 05.10.2020 21:27:0821:11 05.10.2020)
... сообщили РИА Новости в НАСА.
(обновлено: 20:07 05.10.2020) ...следует из переговоров экипажа с Землей, транслирующихся НАСА.
- сказал российскому космонавту Анатолию Иванишину специалист подмосковного центра управления полетами.

20:56 05.10.2020
... сообщили РИА Новости в НАСА

"Нам удалось локализовать утечку до трансферного узла сервисного модуля "Звезда". Дополнительные работы по определению места утечки будут вестись с использованием ультразвукового индикатора утечек", - сообщил РИА Новости представитель НАСА Дэниэл Хуот.

21:11 05.10.2020)
... сообщили РИА Новости в НАСА.


А РИА Новости за оперативными обновлениями в Роскосмос не пробовали обращаться?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 06:08:48
Цитата: Старый от 05.10.2020 23:15:45
Цитата: Штуцер от 05.10.2020 22:27:12Сам стыковочный агрегат крепится к шпангоуту корпуса Звезды через двухбарьерное уплотнение. При закрытом люке этот стык находится, ЕМНИП, ВНУТРИ станции.
Хочешь сказать что потекло уплотнение не по стыковочному шпангоуту а по креплению самого узла к корпусу?
Где потекло - не знаю. Говорю, где есть разъемный стык с неметаллическим уплотнением.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: triage от 06.10.2020 06:57:22
Цитата: Sam  Grey от 06.10.2020 00:57:15А РИА Новости за оперативными обновлениями в Роскосмос не пробовали обращаться?
больше поверю что спускают с Роскосмоса чем что РИА следит за трансляциями НАСА в интернете (не на телеканале о котором говорит что сделает Роскосмос)
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: testest от 06.10.2020 08:47:16
Цитата: triage от 06.10.2020 06:57:22
Цитата: Sam  Grey от 06.10.2020 00:57:15А РИА Новости за оперативными обновлениями в Роскосмос не пробовали обращаться?
больше поверю что спускают с Роскосмоса чем что РИА следит за трансляциями НАСА в интернете (не на телеканале о котором говорит что сделает Роскосмос)
Они постоянно слушают переговоры экипажа с ЦУПом и на основе этого пишут новости.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 11:30:47
Цитата: Старый от 05.10.2020 23:15:45
Цитата: Штуцер от 05.10.2020 22:27:12Сам стыковочный агрегат крепится к шпангоуту корпуса Звезды через двухбарьерное уплотнение. При закрытом люке этот стык находится, ЕМНИП, ВНУТРИ станции.
Хочешь сказать что потекло уплотнение не по стыковочному шпангоуту а по креплению самого узла к корпусу?
Старый, может ты знаешь, как такой двухбарьерный стык сдается заказчику (ВП МО) на герметичность.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: tnt22 от 06.10.2020 16:04:04
https://ria.ru/20201006/mks-1578415030.html (https://ria.ru/20201006/mks-1578415030.html)

ЦитатаУтечку воздуха на МКС ищут по движению пыли
13:09 06.10.2020

МОСКВА, 6 окт - РИА Новости. Экипаж Международной космической станции нашел на снимках из российского модуля "Звезда" движущиеся пылинки, указывающие на возможное место утечки воздуха, следует из переговоров экипажа с Землей, транслирующихся НАСА.

В ночь на понедельник российские космонавты Анатолий Иванишин и Иван Вагнер разместили камеры GoPro в "протекающей" промежуточной камере "Звезды" для съемки поведения индикаторов (тонкие полоски из конфетти и пластика). Их отклонение или движение благодаря микропотоку воздуха может указать на место утечки.

Цитата"Мы тут просмотрели в четыре глаза снимки с камер GoPro. Есть интересный момент... На этих снимках видны пылинки, летящие слева направо, и обе они уходят в область, которая находится по правому борту", - сказал Иванишин.

В ответ специалист подмосковного Центра управления полетами пообещал просмотреть эти снимки.
...
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: triage от 06.10.2020 16:26:44
Цитатаhttps://ria.ru/20201006/mks-1578415030.html (https://ria.ru/20201006/mks-1578415030.html)

МОСКВА, 6 окт - РИА Новости. ... следует из переговоров экипажа с Землей, транслирующихся НАСА.
Вот перейдут на российскую систему связи и останутся как источник ежедневные отчеты НАСА.

А размере падения давления не сказали.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: uncle_jew от 06.10.2020 17:27:51
Глупый вопрос - а что это за сайт НАСА, где можно прослушивать переговоры российского экипажа с ЦУП-М?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: tnt22 от 06.10.2020 19:54:20
https://ria.ru/20201006/utechka-1578508022.html (https://ria.ru/20201006/utechka-1578508022.html)

ЦитатаЭкипаж МКС использует инфракрасную камеру для поиска утечки воздуха
19:23 06.10.2020

МОСКВА, 6 окт - РИА Новости. Экипаж Международной космической станции воспользуется американской инфракрасной камерой для поиска места утечки воздуха в российском модуле "Звезда", следует из переговоров экипажа с Землей, транслирующихся НАСА.

Специалист хьюстонского центра управления полётами попросил американского астронавта Кристофера Кэссиди найти инфракрасную камеру и аккумуляторные батареи для передачи российским космонавтам для поиска места утечки в промежуточной камере модуля "Звезда".

Эта инфракрасная камера обычно используется астронавтами во время выхода в открытый космос при необходимости найти место утечки.

Ранее для поиска утечки в модуле "Звезда" экипаж применял фотокамеры GoPro, тонкие полоски из конфетти и пластика, пластиковые пакеты и пленки, а также стетоскоп.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: tnt22 от 06.10.2020 19:56:54
Цитата: uncle_jew от 06.10.2020 17:27:51Глупый вопрос - а что это за сайт НАСА, где можно прослушивать переговоры российского экипажа с ЦУП-М?
Live stream - http://www.ustream.tv/channel/live-iss-stream
Нарезка сегментами примерно по 3 часа
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: triage от 06.10.2020 19:57:50
Цитата: testest от 06.10.2020 08:47:16
Цитата: triage от 06.10.2020 06:57:22
Цитата: Sam  Grey от 06.10.2020 00:57:15А РИА Новости за оперативными обновлениями в Роскосмос не пробовали обращаться?
больше поверю что спускают с Роскосмоса чем что РИА следит за трансляциями НАСА в интернете (не на телеканале о котором говорит что сделает Роскосмос)
Они постоянно слушают переговоры экипажа с ЦУПом и на основе этого пишут новости.
и журналисты ТАСС тоже, посменно с РИА
Цитатаhttps://tass.ru/kosmos/9639189
6 ОКТ, 14:12
МОСКВА, 6 октября. /ТАСС/. Датчик дыма сработал в одном из модулей Международной космической станции (МКС). Об этом доложил во вторник космонавт Роскосмоса Анатолий Иванишин Центру управления полетами (ЦУП).

"Сработал датчик дыма в ФГБ [модуль "Заря" - прим. ТАСС]", - сообщил Иванишин, переговоры которого с ЦУП транслируются на сайте NASA.

Специалист ЦУП уточнил у космонавта, чувствует ли он запах гари и видит ли дым. Иванишин ответил отрицательно. После осмотра космонавт со специалистом пришли к выводу, что срабатывание датчика дыма было ложным.

"Считаем ложным срабатыванием", - заключил специалист ЦУП....
расшифровывать специалист какого ЦУП  был на проводе не стали, и так понятно.

Цитатаhttps://ria.ru/20201006/utechka-1578508022.html
19:23 06.10.2020

МОСКВА, 6 окт - РИА Новости. Экипаж Международной космической станции воспользуется американской инфракрасной камерой для поиска места утечки воздуха в российском модуле "Звезда", следует из переговоров экипажа с Землей, транслирующихся НАСА.

Специалист хьюстонского центра управления
полётами попросил американского астронавта Кристофера Кэссиди найти инфракрасную камеру и аккумуляторные батареи для передачи российским космонавтам для поиска места утечки в промежуточной камере модуля "Звезда".

Эта инфракрасная камера обычно используется астронавтами во время выхода в открытый космос при необходимости найти место утечки....

https://tass.ru/kosmos/9641497
Сейчас космонавты на МКС ищут место утечки воздуха в переходном отсеке модуля "Звезда"

https://ria.ru/20201006/utechka-1578508022.html
для поиска места утечки в промежуточной камере модуля "Звезда"
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Theoristos от 06.10.2020 20:06:55
Цитата: tnt22 от 06.10.2020 16:04:04Утечку воздуха на МКС ищут по движению пыли[/size]

(http://forumfiles.ru/uploads/0000/11/9b/16535-2-f.jpg)
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: telekast от 06.10.2020 21:50:55
Цитата: tnt22 от 06.10.2020 19:54:20https://ria.ru/20201006/utechka-1578508022.html (https://ria.ru/20201006/utechka-1578508022.html)

Цитата: undefinedЭкипаж МКС использует инфракрасную камеру для поиска утечки воздуха
19:23 06.10.2020

МОСКВА, 6 окт - РИА Новости. Экипаж Международной космической станции воспользуется американской инфракрасной камерой для поиска места утечки воздуха в российском модуле "Звезда", следует из переговоров экипажа с Землей, транслирующихся НАСА.

Специалист хьюстонского центра управления полётами попросил американского астронавта Кристофера Кэссиди найти инфракрасную камеру и аккумуляторные батареи для передачи российским космонавтам для поиска места утечки в промежуточной камере модуля "Звезда".

Эта инфракрасная камера обычно используется астронавтами во время выхода в открытый космос при необходимости найти место утечки.

Ранее для поиска утечки в модуле "Звезда" экипаж применял фотокамеры GoPro, тонкие полоски из конфетти и пластика, пластиковые пакеты и пленки, а также стетоскоп.
Чего они хотят увидеть ИЗНУТРИ? Хотя то, что мысль использовать для поиска утечки тепловизор ранее мною высказывалась эго греет. ;D
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: german_kmw от 06.10.2020 22:12:10

В месте утечки должно быть холоднее
Цитата: telekast от 06.10.2020 21:50:55Чего они хотят увидеть ИЗНУТРИ? Хотя то, что мысль использовать для поиска утечки тепловизор ранее мною высказывалась эго греет. ;D
В месте утечки должно быть холоднее. Энергия то теряется с улетающими порциями газа.
 Хотя там речь шла про открытый космос, а там тепловизорная камера покажет утечку энергии( повышенную температуру) в месте утечки.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: telekast от 06.10.2020 22:21:57
Цитата: german_kmw от 06.10.2020 22:12:10В месте утечки должно быть холоднее
Цитата: telekast от 06.10.2020 21:50:55Чего они хотят увидеть ИЗНУТРИ? Хотя то, что мысль использовать для поиска утечки тепловизор ранее мною высказывалась эго греет. ;D
В месте утечки должно быть холоднее. Энергия то теряется с улетающими порциями газа.
 Хотя там речь шла про открытый космос, а там тепловизорная камера покажет утечку энергии( повышенную температуру) в месте утечки.
Утечка копеешная, даже свиста не слвшно. Перепад температур будет мизерный тепловой фон внутренностей модуля все забьет. ИМХУ.
В космосе другой разговор.там на фоне хладной бездны стакан выпорхнувшего воздуха будет смотреться вполне распознаваемо. КМК
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 22:27:57
Цитата: german_kmw от 06.10.2020 22:12:10В месте утечки должно быть холоднее. Энергия то теряется с улетающими порциями газа.
Не с улетающими, а с расширением газа. Но если примыкает массивный элемент, типа шпангоута, он диссипирует эту потерю энергии ниже пределов чувствительности инфракрасного прибора.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 06.10.2020 22:35:12
Цитата: german_kmw от 06.10.2020 22:12:10В месте утечки должно быть холоднее
Цитата: telekast от 06.10.2020 21:50:55Чего они хотят увидеть ИЗНУТРИ? Хотя то, что мысль использовать для поиска утечки тепловизор ранее мною высказывалась эго греет. ;D
В месте утечки должно быть холоднее. Энергия то теряется с улетающими порциями газа.
 Хотя там речь шла про открытый космос, а там тепловизорная камера покажет утечку энергии( повышенную температуру) в месте утечки.
Вообще-то при расширении в вакуум работа не совершается)
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Старый от 06.10.2020 22:39:04
Цитата: german_kmw от 06.10.2020 22:12:10В месте утечки должно быть холоднее. Энергия то теряется с улетающими порциями газа.
Вот эти порции газа и остынут. А с чего месту утечки то становиться холоднее?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 06.10.2020 23:14:28
Цитата: Старый от 06.10.2020 22:39:04Вот эти порции газа и остынут. А с чего месту утечки то становиться холоднее?
А если подумать? )))
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: uncle_jew от 07.10.2020 03:38:00
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 23:14:28А если подумать? )))
Проще эксперимент проделать. Берём почти израсходованный аэрозольный баллончик и выпускаем из него весь оставшийся газ. Охлаждается при этом весь баллончик, а вовсе не только то отверстие, через которое газ выходит.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: triage от 07.10.2020 05:49:59
Цитатаhttps://ria.ru/20201007/utechka-1578538624.html

01:29 07.10.2020

МОСКВА, 7 окт - РИА Новости. ... следует из переговоров экипажа с Землей, которые транслирует НАСА.

"Сейчас есть две предполагаемые зоны (утечки)... Поэтому идея такая, чтобы за сегодняшние ночные съёмки (камерами GoPro) вот эти два места посмотреть с пристрастием", - сказал российским космонавтам специалист подмосковного центра управления полетами.

Он отметил, что первая возможная зона утечки воздуха находится в районе аппаратуры широкополосной системы связи, вторая - в районе трубопроводов. Первую зону удалось определить ранее по движению пылинок, которое зафиксировала камера GoPro.
....
а вторую как?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 06:05:31
Цитата: uncle_jew от 07.10.2020 03:38:00
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 23:14:28А если подумать? )))
Проще эксперимент проделать. Берём почти израсходованный аэрозольный баллончик и выпускаем из него весь оставшийся газ. Охлаждается при этом весь баллончик, а вовсе не только то отверстие, через которое газ выходит.
А если еще подумать?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Старый от 07.10.2020 10:55:24
Цитата: uncle_jew от 07.10.2020 03:38:00
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 23:14:28А если подумать? )))
Проще эксперимент проделать. Берём почти израсходованный аэрозольный баллончик и выпускаем из него весь оставшийся газ. Охлаждается при этом весь баллончик, а вовсе не только то отверстие, через которое газ выходит.
Охлаждение происходит за счёт расширения газа внутри баллончика. По аналогии весь воздух внутри ПрК расширится и остынет и место утечки опять ничем не выделится.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: german_kmw от 07.10.2020 11:09:20
Цитата: Старый от 07.10.2020 10:55:24
Цитата: uncle_jew от 07.10.2020 03:38:00
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 23:14:28А если подумать? )))
Проще эксперимент проделать. Берём почти израсходованный аэрозольный баллончик и выпускаем из него весь оставшийся газ. Охлаждается при этом весь баллончик, а вовсе не только то отверстие, через которое газ выходит.
Охлаждение происходит за счёт расширения газа внутри баллончика. По аналогии весь воздух внутри ПрК расширится и остынет и место утечки опять ничем не выделится.
В баллончике не газ, а жидкость, охлаждение происходит из-за испарения и расходования энергии на переход в газообразную фазу.
 На станции воздух уже газообразный, с молекулами он теряет энергию, потеря энергии компенсируется падением давления газа в замкнутом объёме.  Кстати поэтому ищут конденсат  - в мести течи падает температура и влага из воздуха теряет энергию и переходит из парообразного состояния в жидкое.
 А вот охлаждение места утечки может быть вызвано тем что металл вокруг места утечки интенсивнее теряет температуру отдавая тепло молекулам улетающего в вакуум газа, но скорее всего из-за того что течь маленькая это будет не заметно. Возможно такой эффект холодильника вокруг места течи.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Старый от 07.10.2020 11:11:00
Цитата: german_kmw от 07.10.2020 11:09:20В баллончике не газ, а жидкость, охлаждение происходит из-за испарения и расходования энергии на переход в газообразную фазу. 
Тогда этот пример к МКС вообще не в тему.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Чебурашка от 07.10.2020 11:55:32
В порядке шутки.
Наполнить станцию радиоактивным газом. И искать место утечке на внешней стороне по излучению
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 07.10.2020 12:50:29
Цитата: german_kmw от 07.10.2020 11:09:20На станции воздух уже газообразный, с молекулами он теряет энергию, потеря энергии компенсируется падением давления газа в замкнутом объёме.  Кстати поэтому ищут конденсат  - в мести течи падает температура и влага из воздуха теряет энергию и переходит из парообразного состояния в жидкое.
 А вот охлаждение места утечки может быть вызвано тем что металл вокруг места утечки интенсивнее теряет температуру отдавая тепло молекулам улетающего в вакуум газа, но скорее всего из-за того что течь маленькая это будет не заметно. Возможно такой эффект холодильника вокруг места течи.
Течь происходит через маленькое отверстие, практически дроссель При дросселировании реальных газов температура может меняться (в отличие от дросселирования идеальных газов), поэтому в области малого отверстия при протекании воздуха температура может понижаться.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: telekast от 07.10.2020 14:01:17
Цитата: german_kmw от 07.10.2020 11:09:20
Цитата: Старый от 07.10.2020 10:55:24
Цитата: uncle_jew от 07.10.2020 03:38:00
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 23:14:28А если подумать? )))
Проще эксперимент проделать. Берём почти израсходованный аэрозольный баллончик и выпускаем из него весь оставшийся газ. Охлаждается при этом весь баллончик, а вовсе не только то отверстие, через которое газ выходит.
Охлаждение происходит за счёт расширения газа внутри баллончика. По аналогии весь воздух внутри ПрК расширится и остынет и место утечки опять ничем не выделится.
В баллончике не газ, а жидкость, охлаждение происходит из-за испарения и расходования энергии на переход в газообразную фазу.
 На станции воздух уже газообразный, с молекулами он теряет энергию, потеря энергии компенсируется падением давления газа в замкнутом объёме.  Кстати поэтому ищут конденсат  - в мести течи падает температура и влага из воздуха теряет энергию и переходит из парообразного состояния в жидкое.
 А вот охлаждение места утечки может быть вызвано тем что металл вокруг места утечки интенсивнее теряет температуру отдавая тепло молекулам улетающего в вакуум газа, но скорее всего из-за того что течь маленькая это будет не заметно. Возможно такой эффект холодильника вокруг места течи.
При истечении из баллона наполненного газом, не жидкостью, в отсутсвии фазового перехода температура будет также падать, Старый прав. Кол-во газа в балоне уменьшается, оставший ся газ расширяется, давление падает, падает температура. Уравнение состояния и прочие Бойли, Марио ы с Менделеевм-Клайпероном... ;)
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: telekast от 07.10.2020 14:04:18
Цитата: Чебурашка от 07.10.2020 11:55:32В порядке шутки.
Наполнить станцию радиоактивным газом. И искать место утечке на внешней стороне по излучению
Истекающий ТЕПЛЫЙ(относительно) газ на фоне ХОЛОДНОГО космоса должен быть прекрасно виден в инфракрасном диапазоне. Можно еще отсек насыщенным паром наполнить. Снаружи он будет с льдинки, снежинки превращаться. На солнышке засверкает! ;D
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Ber от 07.10.2020 14:45:18
Привезти следующим Драгоном, баллон гелия и гелиевый течеискатель. Переделать его для вакуума не проблема.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Старый от 07.10.2020 15:00:01
Цитата: telekast от 07.10.2020 14:04:18
Цитата: Чебурашка от 07.10.2020 11:55:32В порядке шутки.
Наполнить станцию радиоактивным газом. И искать место утечке на внешней стороне по излучению
Истекающий ТЕПЛЫЙ(относительно) газ на фоне ХОЛОДНОГО космоса должен быть прекрасно виден в инфракрасном диапазоне. Можно еще отсек насыщенным паром наполнить. Снаружи он будет с льдинки, снежинки превращаться. На солнышке засверкает! ;D
Плотность и температура газа после истечения наружу будут таковы что никакая аппаратура ничего не сможет заметить. Да ещё и чуть не вся ПрК находится внутри двигательного отсека.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: telekast от 07.10.2020 15:07:40
Цитата: Старый от 07.10.2020 15:00:01
Цитата: telekast от 07.10.2020 14:04:18
Цитата: Чебурашка от 07.10.2020 11:55:32В порядке шутки.
Наполнить станцию радиоактивным газом. И искать место утечке на внешней стороне по излучению
Истекающий ТЕПЛЫЙ(относительно) газ на фоне ХОЛОДНОГО космоса должен быть прекрасно виден в инфракрасном диапазоне. Можно еще отсек насыщенным паром наполнить. Снаружи он будет с льдинки, снежинки превращаться. На солнышке засверкает! ;D
Плотность и температура газа после истечения наружу будут таковы что никакая аппаратура ничего не сможет заметить. Да ещё и чуть не вся ПрК находится внутри двигательного отсека.
Да ладно. Газ не рассеивается мгновенно. Температура у него также не падает мгновенно. Вот по этому отклонению от соседних, недырявых участков, точнее зоны над ними и искать.т.е. смотреть не на обшивку, а смотреть"в космос" НАД обшивкой, по касательной. Там, кстати, и коэфф. переломления света будет другой и спект поглощения и ХЗ, что там ещё. Вариантов и методов - вагон. Куда номер счета сообщить для премирования меня, всего такого умного. И коасивАга. ;D
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Старый от 07.10.2020 15:11:54
Цитата: telekast от 07.10.2020 15:07:40Да ладно. Газ не рассеивается мгновенно. Температура у него также не падает мгновенно.
Какая там скорость утечки то грамм в секунду? 


Цитата: telekast от 07.10.2020 15:07:40смотреть не на обшивку, а смотреть"в космос" НАД обшивкой, по касательной. Там, кстати, и коэфф. переломления света будет другой и спект поглощения и ХЗ, что там ещё. Вариантов и методов - вагон.
Может уж лучше конфети рассыпать и посмотреть куда его сдует? Или пёрышко там...  :-\
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: telekast от 07.10.2020 15:13:24
Цитата: Старый от 07.10.2020 15:11:54
Цитата: telekast от 07.10.2020 15:07:40Да ладно. Газ не рассеивается мгновенно. Температура у него также не падает мгновенно.
Какая там скорость утечки то грамм в секунду?


Цитата: telekast от 07.10.2020 15:07:40смотреть не на обшивку, а смотреть"в космос" НАД обшивкой, по касательной. Там, кстати, и коэфф. переломления света будет другой и спект поглощения и ХЗ, что там ещё. Вариантов и методов - вагон.
Может уж лучше конфети рассыпать и посмотреть куда его сдует? Или пёрышко там...  :-\
Пробовали уже с конфети. Не помогло. ::)
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: testest от 07.10.2020 15:13:45
Провели коррекцию орбиты "Прогрессом МС-14". Интересно, замеряли ли скорость утечки при работе двигателей корабля?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 07.10.2020 15:40:24
Цитата: telekast от 07.10.2020 14:01:17При истечении из баллона наполненного газом, не жидкостью, в отсутсвии фазового перехода температура будет также падать, Старый прав. Кол-во газа в балоне уменьшается, оставший ся газ расширяется, давление падает, падает температура. Уравнение состояния и прочие Бойли, Марио ы с Менделеевм-Клайпероном... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Так в уравнение Менделеева-Клайперона масса газа тоже входит. Если объем не меняется, а масса уменьшается так же, как и давление, то температура идеального газа меняться не будет.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: telekast от 07.10.2020 15:51:22
Цитата: cross-track от 07.10.2020 15:40:24
Цитата: telekast от 07.10.2020 14:01:17При истечении из баллона наполненного газом, не жидкостью, в отсутсвии фазового перехода температура будет также падать, Старый прав. Кол-во газа в балоне уменьшается, оставший ся газ расширяется, давление падает, падает температура. Уравнение состояния и прочие Бойли, Марио ы с Менделеевм-Клайпероном... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Так в уравнение Менделеева-Клайперона масса газа тоже входит. Если объем не меняется, а масса уменьшается так же, как и давление, то температура идеального газа меняться не будет.
По Бойлю-Мариоту, который есть следствие из Менделеева с Клайпертном для постоянства температуры должно выполнятся условие давление помноженное на обьем равно константа. T= p*V=const; Т.е. с падением давления должен уменьшаться объем (поршень, например, двигаться). Тут этого нет. Обьем постоянен, а давление падает. Следовательно, будет падать температура.
ИМХУ
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 07.10.2020 15:59:56
Цитата: telekast от 07.10.2020 15:51:22
Цитата: cross-track от 07.10.2020 15:40:24
Цитата: telekast от 07.10.2020 14:01:17При истечении из баллона наполненного газом, не жидкостью, в отсутсвии фазового перехода температура будет также падать, Старый прав. Кол-во газа в балоне уменьшается, оставший ся газ расширяется, давление падает, падает температура. Уравнение состояния и прочие Бойли, Марио ы с Менделеевм-Клайпероном... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Так в уравнение Менделеева-Клайперона масса газа тоже входит. Если объем не меняется, а масса уменьшается так же, как и давление, то температура идеального газа меняться не будет.
По Бойлю-Мариоту, который есть следствие из Менделеева с Клайпертном для постоянства температуры должно выполнятся условие давление помноженное на обьем равно константа. T= p*V=const; Т.е. с падением давления должен уменьшаться объем (поршень, например, двигаться). Тут этого нет. Обьем постоянен, а давление падает. Следовательно, будет падать температура.
ИМХУ
то уравнение, которое вы привели - для неизменной массы. Если воздух из бочки стравливается, а притока воздуха нет (люки задраены), то масса воздуха меняется, и уравнение должно быть другим.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: telekast от 07.10.2020 16:09:10
Цитата: cross-track от 07.10.2020 15:59:56
Цитата: telekast от 07.10.2020 15:51:22
Цитата: cross-track от 07.10.2020 15:40:24
Цитата: telekast от 07.10.2020 14:01:17При истечении из баллона наполненного газом, не жидкостью, в отсутсвии фазового перехода температура будет также падать, Старый прав. Кол-во газа в балоне уменьшается, оставший ся газ расширяется, давление падает, падает температура. Уравнение состояния и прочие Бойли, Марио ы с Менделеевм-Клайпероном... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Так в уравнение Менделеева-Клайперона масса газа тоже входит. Если объем не меняется, а масса уменьшается так же, как и давление, то температура идеального газа меняться не будет.
По Бойлю-Мариоту, который есть следствие из Менделеева с Клайпертном для постоянства температуры должно выполнятся условие давление помноженное на обьем равно константа. T= p*V=const; Т.е. с падением давления должен уменьшаться объем (поршень, например, двигаться). Тут этого нет. Обьем постоянен, а давление падает. Следовательно, будет падать температура.
ИМХУ
то уравнение, которое вы привели - для неизменной массы. Если воздух из бочки стравливается, а притока воздуха нет (люки задраены), то масса воздуха меняется, и уравнение должно быть другим.
Ну, т.е. можно взять баллон с воздухом, скажем от акваланга, разогреть его паяльной лампой. Потом подключить его к пневмодвигателю и в процессе стравливания воздуха(потеря массы) температура в баллоне не изменится? Класс! Жаль от реальности далеко. ;D
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 07.10.2020 16:20:51
Цитата: telekast от 07.10.2020 16:09:10
Цитата: cross-track от 07.10.2020 15:59:56
Цитата: telekast от 07.10.2020 15:51:22
Цитата: cross-track от 07.10.2020 15:40:24
Цитата: telekast от 07.10.2020 14:01:17При истечении из баллона наполненного газом, не жидкостью, в отсутсвии фазового перехода температура будет также падать, Старый прав. Кол-во газа в балоне уменьшается, оставший ся газ расширяется, давление падает, падает температура. Уравнение состояния и прочие Бойли, Марио ы с Менделеевм-Клайпероном... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Так в уравнение Менделеева-Клайперона масса газа тоже входит. Если объем не меняется, а масса уменьшается так же, как и давление, то температура идеального газа меняться не будет.
По Бойлю-Мариоту, который есть следствие из Менделеева с Клайпертном для постоянства температуры должно выполнятся условие давление помноженное на обьем равно константа. T= p*V=const; Т.е. с падением давления должен уменьшаться объем (поршень, например, двигаться). Тут этого нет. Обьем постоянен, а давление падает. Следовательно, будет падать температура.
ИМХУ
то уравнение, которое вы привели - для неизменной массы. Если воздух из бочки стравливается, а притока воздуха нет (люки задраены), то масса воздуха меняется, и уравнение должно быть другим.
Ну, т.е. можно взять баллон с воздухом, скажем от акваланга, разогреть его паяльной лампой. Потом подключить его к пневмодвигателю и в процессе стравливания воздуха(потеря массы) температура в баллоне не изменится? Класс! Жаль от реальности далеко. ;D
Нет, в опыте с баллоном и паяльной лампой газ совершает работу. А если идеальный газ расширяется в пустоту, то работа при этом не совершается.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: telekast от 07.10.2020 16:24:25
Цитата: cross-track от 07.10.2020 16:20:51
Цитата: telekast от 07.10.2020 16:09:10
Цитата: cross-track от 07.10.2020 15:59:56
Цитата: telekast от 07.10.2020 15:51:22
Цитата: cross-track от 07.10.2020 15:40:24
Цитата: telekast от 07.10.2020 14:01:17При истечении из баллона наполненного газом, не жидкостью, в отсутсвии фазового перехода температура будет также падать, Старый прав. Кол-во газа в балоне уменьшается, оставший ся газ расширяется, давление падает, падает температура. Уравнение состояния и прочие Бойли, Марио ы с Менделеевм-Клайпероном... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Так в уравнение Менделеева-Клайперона масса газа тоже входит. Если объем не меняется, а масса уменьшается так же, как и давление, то температура идеального газа меняться не будет.
По Бойлю-Мариоту, который есть следствие из Менделеева с Клайпертном для постоянства температуры должно выполнятся условие давление помноженное на обьем равно константа. T= p*V=const; Т.е. с падением давления должен уменьшаться объем (поршень, например, двигаться). Тут этого нет. Обьем постоянен, а давление падает. Следовательно, будет падать температура.
ИМХУ
то уравнение, которое вы привели - для неизменной массы. Если воздух из бочки стравливается, а притока воздуха нет (люки задраены), то масса воздуха меняется, и уравнение должно быть другим.
Ну, т.е. можно взять баллон с воздухом, скажем от акваланга, разогреть его паяльной лампой. Потом подключить его к пневмодвигателю и в процессе стравливания воздуха(потеря массы) температура в баллоне не изменится? Класс! Жаль от реальности далеко. ;D
Нет, в опыте с баллоном и паяльной лампой газ совершает работу. А если идеальный газ расширяется в пустоту, то работа при этом не совершается.
Хорошо, отключим пневмодвигатель(он и был то для примера, по ассоциации с опытами Гилии) и будем газ из баллона просто травить в окр.среду.  По-Вашему температура внутри баллона меняться не будет?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 07.10.2020 16:29:59
Цитата: telekast от 07.10.2020 16:24:25
Цитата: cross-track от 07.10.2020 16:20:51
Цитата: telekast от 07.10.2020 16:09:10
Цитата: cross-track от 07.10.2020 15:59:56
Цитата: telekast от 07.10.2020 15:51:22
Цитата: cross-track от 07.10.2020 15:40:24
Цитата: telekast от 07.10.2020 14:01:17При истечении из баллона наполненного газом, не жидкостью, в отсутсвии фазового перехода температура будет также падать, Старый прав. Кол-во газа в балоне уменьшается, оставший ся газ расширяется, давление падает, падает температура. Уравнение состояния и прочие Бойли, Марио ы с Менделеевм-Клайпероном... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Так в уравнение Менделеева-Клайперона масса газа тоже входит. Если объем не меняется, а масса уменьшается так же, как и давление, то температура идеального газа меняться не будет.
По Бойлю-Мариоту, который есть следствие из Менделеева с Клайпертном для постоянства температуры должно выполнятся условие давление помноженное на обьем равно константа. T= p*V=const; Т.е. с падением давления должен уменьшаться объем (поршень, например, двигаться). Тут этого нет. Обьем постоянен, а давление падает. Следовательно, будет падать температура.
ИМХУ
то уравнение, которое вы привели - для неизменной массы. Если воздух из бочки стравливается, а притока воздуха нет (люки задраены), то масса воздуха меняется, и уравнение должно быть другим.
Ну, т.е. можно взять баллон с воздухом, скажем от акваланга, разогреть его паяльной лампой. Потом подключить его к пневмодвигателю и в процессе стравливания воздуха(потеря массы) температура в баллоне не изменится? Класс! Жаль от реальности далеко. ;D
Нет, в опыте с баллоном и паяльной лампой газ совершает работу. А если идеальный газ расширяется в пустоту, то работа при этом не совершается.
Хорошо, отключим пневмодвигатель(он и был то для примера, по ассоциации с опытами Гилии) и будем газ из баллона просто травить в окр.среду.  По-Вашему температура внутри баллона меняться не будет?
При не очень большом давлении в баллоне (чтобы воздух был близок к идеальному газу), температура внутри баллона меняться не будет.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: telekast от 07.10.2020 16:59:57
Цитата: cross-track от 07.10.2020 16:29:59
Цитата: telekast от 07.10.2020 16:24:25
Цитата: cross-track от 07.10.2020 16:20:51
Цитата: telekast от 07.10.2020 16:09:10
Цитата: cross-track от 07.10.2020 15:59:56
Цитата: telekast от 07.10.2020 15:51:22
Цитата: cross-track от 07.10.2020 15:40:24
Цитата: telekast от 07.10.2020 14:01:17При истечении из баллона наполненного газом, не жидкостью, в отсутсвии фазового перехода температура будет также падать, Старый прав. Кол-во газа в балоне уменьшается, оставший ся газ расширяется, давление падает, падает температура. Уравнение состояния и прочие Бойли, Марио ы с Менделеевм-Клайпероном... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Так в уравнение Менделеева-Клайперона масса газа тоже входит. Если объем не меняется, а масса уменьшается так же, как и давление, то температура идеального газа меняться не будет.
По Бойлю-Мариоту, который есть следствие из Менделеева с Клайпертном для постоянства температуры должно выполнятся условие давление помноженное на обьем равно константа. T= p*V=const; Т.е. с падением давления должен уменьшаться объем (поршень, например, двигаться). Тут этого нет. Обьем постоянен, а давление падает. Следовательно, будет падать температура.
ИМХУ
то уравнение, которое вы привели - для неизменной массы. Если воздух из бочки стравливается, а притока воздуха нет (люки задраены), то масса воздуха меняется, и уравнение должно быть другим.
Ну, т.е. можно взять баллон с воздухом, скажем от акваланга, разогреть его паяльной лампой. Потом подключить его к пневмодвигателю и в процессе стравливания воздуха(потеря массы) температура в баллоне не изменится? Класс! Жаль от реальности далеко. ;D
Нет, в опыте с баллоном и паяльной лампой газ совершает работу. А если идеальный газ расширяется в пустоту, то работа при этом не совершается.
Хорошо, отключим пневмодвигатель(он и был то для примера, по ассоциации с опытами Гилии) и будем газ из баллона просто травить в окр.среду.  По-Вашему температура внутри баллона меняться не будет?
При не очень большом давлении в баллоне (чтобы воздух был близок к идеальному газу), температура внутри баллона меняться не будет.
Вы хотите сказать видимо "заметно менятся не будет" т.к. я в формулах градации "большое/маленькое" давление не заметил.  ;)  Ну, и газ у нас далек от идеала. ;D
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 17:00:09
Цитата: telekast от 07.10.2020 14:01:17
Цитата: german_kmw от 07.10.2020 11:09:20
Цитата: Старый от 07.10.2020 10:55:24
Цитата: uncle_jew от 07.10.2020 03:38:00
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 23:14:28А если подумать? )))
Проще эксперимент проделать. Берём почти израсходованный аэрозольный баллончик и выпускаем из него весь оставшийся газ. Охлаждается при этом весь баллончик, а вовсе не только то отверстие, через которое газ выходит.
Охлаждение происходит за счёт расширения газа внутри баллончика. По аналогии весь воздух внутри ПрК расширится и остынет и место утечки опять ничем не выделится.
В баллончике не газ, а жидкость, охлаждение происходит из-за испарения и расходования энергии на переход в газообразную фазу.
 На станции воздух уже газообразный, с молекулами он теряет энергию, потеря энергии компенсируется падением давления газа в замкнутом объёме.  Кстати поэтому ищут конденсат  - в мести течи падает температура и влага из воздуха теряет энергию и переходит из парообразного состояния в жидкое.
 А вот охлаждение места утечки может быть вызвано тем что металл вокруг места утечки интенсивнее теряет температуру отдавая тепло молекулам улетающего в вакуум газа, но скорее всего из-за того что течь маленькая это будет не заметно. Возможно такой эффект холодильника вокруг места течи.
При истечении из баллона наполненного газом, не жидкостью, в отсутсвии фазового перехода температура будет также падать, Старый прав. Кол-во газа в балоне уменьшается, оставший ся газ расширяется, давление падает, падает температура. Уравнение состояния и прочие Бойли, Марио ы с Менделеевм-Клайпероном... ;)
А если все таки еще подумать?  ;D
Похоже, специалистов здесь нет. Это я понял по вопросу о сдаче двухбарьерного уплотнения заказчику. Никто даже не понял, в чем проблема.....
Старый! Неужели в самолете нет двухбарьерных уплотнений?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: telekast от 07.10.2020 17:02:49
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 17:00:09
Цитата: telekast от 07.10.2020 14:01:17
Цитата: german_kmw от 07.10.2020 11:09:20
Цитата: Старый от 07.10.2020 10:55:24
Цитата: uncle_jew от 07.10.2020 03:38:00
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 23:14:28А если подумать? )))
Проще эксперимент проделать. Берём почти израсходованный аэрозольный баллончик и выпускаем из него весь оставшийся газ. Охлаждается при этом весь баллончик, а вовсе не только то отверстие, через которое газ выходит.
Охлаждение происходит за счёт расширения газа внутри баллончика. По аналогии весь воздух внутри ПрК расширится и остынет и место утечки опять ничем не выделится.
В баллончике не газ, а жидкость, охлаждение происходит из-за испарения и расходования энергии на переход в газообразную фазу.
 На станции воздух уже газообразный, с молекулами он теряет энергию, потеря энергии компенсируется падением давления газа в замкнутом объёме.  Кстати поэтому ищут конденсат  - в мести течи падает температура и влага из воздуха теряет энергию и переходит из парообразного состояния в жидкое.
 А вот охлаждение места утечки может быть вызвано тем что металл вокруг места утечки интенсивнее теряет температуру отдавая тепло молекулам улетающего в вакуум газа, но скорее всего из-за того что течь маленькая это будет не заметно. Возможно такой эффект холодильника вокруг места течи.
При истечении из баллона наполненного газом, не жидкостью, в отсутсвии фазового перехода температура будет также падать, Старый прав. Кол-во газа в балоне уменьшается, оставший ся газ расширяется, давление падает, падает температура. Уравнение состояния и прочие Бойли, Марио ы с Менделеевм-Клайпероном... ;)
А если все таки еще подумать?  ;D
Похоже, специалистов здесь нет. Это я понял по вопросу о сдаче двухбарьерного уплотнения заказчику. Никто даже не понял, в чем проблема.....
Я точно не специалист. И жду с нетерпением когда ты пришлёшь когда Вы озвучите разгадку. ;D
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 17:02:56
Цитата: cross-track от 07.10.2020 16:20:51А если идеальный газ расширяется в пустоту, то работа при этом не совершается.
Это что значит, расширяясь в пустоте газ не уменьшает свою температуру?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: tdz от 07.10.2020 17:04:02
- закон Б-М ничего не говорит о том, как именно будут меняться температура и давление в процессе расширения. он не о процессе, он о состоянии; т.е. данное количество (идеального) газа при данной температуре и давлении будет занимать такой-то объем. константация факта, все.
- "работа при расширении в пустоту равна нулю" - это тоже о двух состояниях, но не о процессе. если у вас есть перегороженный сосуд и в одной части газ есть а в другой нет, то после разгерметизации перегородки (идеальный) газ равномерно заполнит сосуд и будет иметь ту же температуру (т.е. энергию молекулярного движения) несмотря на иные объем и давление. температура - это средняя кинетическая энергия движения молекул, она никуда не делась.
- температура - это строго энергия тепловного, т.е. совершенно хаотичного движения с равным распределением оной по всем степеням свободы
- если часть газа начинает двигаться упорядоченно, т.е. появляется выделенное предпочтительное направление движения, то это означает появление уже не только тепловой, но китетической энергии у соответствующего выделенного макроскопического объема газа; в процессе расширения - если оно не происходит бесконечно медленно-диффузионно - неминуемо появляются такие фрагменты движущегося газа, что означает что часть энергии теплового (беспорядочного) движения перешла в кинетическую энергию упорядоченного движения, доля теплового стала меньше и газ обязан стать холоднее. это происходит в сопле, которое преобразует тепловое движение сжатого газа в кинетическую энергию его истечения. еще - если вы поставите у дырочки в перегородке детандер-турбинку. то она отберет у движущегося газа часть кинетической энергии его потока и он в итоге станет холоднее. если не поставите - то кинетическая энергия потока диссипирует на стенках и все вернется по нулям.
- в процессе истечения газа через дырочку в окружающем объеме газ начинает напарвленно двигаться и значит часть его тепловой энергии перереаспределяется в кинетическую; газ вблизи дырочки действительно обязан охладиться, насколько именно - можно оценить, сопоставив скорость такого движения и скорость теплового движения молекул (примерно та же что скрость звука). скорость движения в объеме собственно сосуда ничтожно мала, и там температура может понижаться в основном за счет эффектов неидеальности - т.е. ослабления дисперсионных взаимодействий при снижении давления и соответственно удаления молекул друг от друга; при обычных давлениях для обычных газов этот эффект мал. хотя м.б. еще и эффект передачи части энергии остающихся в объеме молекул уходящим, т.е. часть газа охлаждающегося в окрестности области истечения, может остаться в объеме и понизить его среднюю температуру; это эквиваленьтно тому, что газ в объеме совершает работу над уходящим, разгоняя его; но с другой стороны это пожалуй эквивалентно охлаждению за счет теплопроводности между областью истечения и основным объемом, т.е. при малом объеме, в котором скорость потока значима, этот эффект тоже не будет занчим
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: NightFlight от 07.10.2020 17:11:33
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 17:02:56
Цитата: cross-track от 07.10.2020 16:20:51А если идеальный газ расширяется в пустоту, то работа при этом не совершается.
Это что значит, расширяясь в пустоте газ не уменьшает свою температуру?
Скорость молекул при этом не меняется
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 17:14:37
Цитата: tdz от 07.10.2020 17:04:02- в процессе истечения газа через дырочку в окружающем объеме газ начинает напарвленно двигаться и значит часть его тепловой энергии перереаспределяется в кинетическую; газ вблизи дырочки действительно обязан охладиться, насколько именно - можно оценить, сопоставив скорость такого движения и скорость теплового движения молекул (примерно та же что скрость звука). скорость движения в объеме собственно сосуда ничтожно мала, и там температура может понижаться в основном за счет эффектов неидеальности - т.е. ослабления дисперсионных взаимодействий при снижении давления и соответственно удаления молекул друг от друга; при обычных давлениях для обычных газов этот эффект мал. хотя м.б. еще и эффект передачи части энергии остающихся в объеме молекул уходящим, т.е. часть газа охлаждающегося в окрестности области истечения, может остаться в объеме и понизить его среднюю температуру; это эквиваленьтно тому, что газ в объеме совершает работу над уходящим, разгоняя его; но с другой стороны это пожалуй эквивалентно охлаждению за счет теплопроводности между областью истечения и основным объемом, т.е. при малом объеме, в котором скорость потока значима, этот эффект тоже не будет занчим
Ну вот!
А если рассмотреть течь как канал определенной длинны, то в этом канале будет продолжаться падение давления и ускорение потока газа. Следовательно, стенки канала будут дополнительно охлаждаться.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: tdz от 07.10.2020 17:19:28
Цитата: NightFlight от 07.10.2020 17:11:33Скорость молекул при этом не меняется
а вот смотря что считать скоростью молекул ; ) - если макроскопический объем расширяющегося газа движется направленно, то значит он обладает кинетической энергией, которая могла взяться только за счет превращения в нее тепловой. если хаотичное тепловое движение молекул переходит в сколь-нибудь упорядоченное - то при прежней средней скорости молекул это эквивалентно охлаждению. температура  - понятие сугубо тремодинамическое, поэтому с ней все просто и понятно только в пришедших в равновесие системах ; )
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Astro Cat от 07.10.2020 17:20:09
Вот! Берем тепловизор и смотрим откуда дует космическим холодом! Положите в Союз-17 тепловизор!  ;D
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: tdz от 07.10.2020 17:24:51
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 17:14:37Следовательно, стенки канала будут дополнительно охлаждаться.
может - но не все так однозначно; с одной стороны - да, будет теплообмен между стенками и более холодным газом; с другой - кинетическая энергия разогнавшегося газа диссипирует за счет вязкого трения о стенки. хотя вроде первый процесс должен преобладать
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: telekast от 07.10.2020 17:24:54
Цитата: Astro Cat от 07.10.2020 17:20:09Вот! Берем тепловизор и смотрим откуда дует космическим холодом! Положите в Союз-17 тепловизор!  ;D
Есть у них тепловизор. Американский. Как раз примерно для этих целей предназначенный. Чуть ранее писали. То ли тут, толи в новостях Роскосмоса.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Astro Cat от 07.10.2020 17:32:53
Цитата: telekast от 07.10.2020 17:24:54Есть у них тепловизор. Американский. Как раз примерно для этих целей предназначенный.

И что? Не кажет?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: tdz от 07.10.2020 17:40:36
могли бы худо-бедно на земле смоделировать такую утечку и решить, стоит ли овчинка с тепловизором выделки
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: tnt22 от 07.10.2020 17:42:37
https://ria.ru/20201007/kosmonavty-1578665023.html (https://ria.ru/20201007/kosmonavty-1578665023.html)

ЦитатаЭкипаж МКС завесит российский модуль пакетами, чтобы найти утечку воздуха
16:50 07.10.2020 (обновлено: 17:08 07.10.2020)

МОСКВА, 7 окт - РИА Новости. Экипаж Международной космической станции завесит пакетами "протекающий" отсек российского модуля "Звезда", чтобы обнаружить место утечки воздуха, следует из переговоров экипажа с Землей, которые транслирует НАСА.

Цитата"Нужно будет все свободное пространство в ПрК (промежуточная камера модуля "Звезда" - ред.) завесить полиэтиленовыми пакетами", - сказал российским космонавтам Анатолию Иванишину и Ивану Вагнеру специалист подмосковного центра управления полетами.

По его словам, их надо "по периметру скотчем приклеить так, чтобы в пакете был пузырь". Так можно будет увидеть, втянулся ли пакет - если да, то утечка там.
...
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: telekast от 07.10.2020 17:47:39
Цитата: Astro Cat от 07.10.2020 17:32:53
Цитата: telekast от 07.10.2020 17:24:54Есть у них тепловизор. Американский. Как раз примерно для этих целей предназначенный.

И что? Не кажет?
Да ХЗ, писали, что просили американца "достать и приготовить батарейки" Более пока информацией не располагаю(не печатали тут ещё) ;D
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: tnt22 от 07.10.2020 17:47:42
https://www.interfax.ru/world/730438 (https://www.interfax.ru/world/730438)

Цитата17:42, 7 октября 2020
Грузовик "Прогресс" останется заблокированным на МКС, пока не найдут утечку

Москва. 7 октября. INTERFAX.RU - Грузовой корабль "Прогресс", пристыкованный к модулю "Звезда" российского сегмента Международной космической станции (МКС), останется законсервированным до окончания поисков места утечки кислорода.

"Открывать грузовик не планируется. По крайней мере, если не найдем место утечки", - сказал представитель Центра управления полетами в ходе переговоров с МКС, которые транслирует НАСА.

1 октября в ЦУПе сообщили, что для продолжения поисков понадобится законсервировать грузовой корабль "Прогресс", пристыкованный к модулю "Звезда".

В данный момент российские космонавты ведут поиск места утечки воздуха на станции. Область поиска удалось сузить до переходного отсека российского модуля "Звезда".
...
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: german_kmw от 07.10.2020 18:19:36
Цитата: telekast от 07.10.2020 17:47:39
Цитата: Astro Cat от 07.10.2020 17:32:53
Цитата: telekast от 07.10.2020 17:24:54Есть у них тепловизор. Американский. Как раз примерно для этих целей предназначенный.

И что? Не кажет?
Да ХЗ, писали, что просили американца "достать и приготовить батарейки" Более пока информацией не располагаю(не печатали тут ещё) ;D
Иванишин сказал что с инфракрасной камерой невозможно найти течь, без навыка работы с ней, изображение с бликами, разноцветные изображения не выявляли места утечки.
 Насколько понимаю место утечки - должно представлять из себя что-то типо трещины. Снаружи из космоса если смотреть его может закрывать ещё и противометоритный экран.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 18:29:25
Цитата: Astro Cat от 07.10.2020 17:20:09Вот! Берем тепловизор и смотрим откуда дует космическим холодом! Положите в Союз-17 тепловизор!  ;D
Он там есть. Но возможно, чувствительность-избирательность недостаточна. А возможно, точка течи прикрыта чем-то.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: telekast от 07.10.2020 18:31:57
Можно еще, как я уже ранее предлагал, попробовать наддуть изолированный модуль, чтобы увеличить перепад давления и соответственно интенсифицировать утечку.  Тогда, возможно, и конфети полетит, и стетоскоп услышит и течеискатель сработает. Заволочь в модуль баллон с воздухом, задраить люки и открыть баллон. После уже двигать со стетоскопом к подозрительным местам. Только без фанатизма. ;D
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 18:32:03
Цитата: tdz от 07.10.2020 17:40:36могли бы худо-бедно на земле смоделировать такую утечку и решить, стоит ли овчинка с тепловизором выделки
а нечего конкретно моделировать. Утечка через двухбарьерное уплотнение между фланцами - одно, седла-тарели клапана - другое, сварного шва трещина - третье.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 18:33:40
Цитата: telekast от 07.10.2020 18:31:57Можно еще, как я уже ранее предлагал, попробовать наддуть изолированный модуль, чтобы увеличить перепад давления и соответственно интенсифицировать утечку. 
А если йопнет что-то и у Звезды ж...  вместе с Прогрессом отправятся в автономный полет?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Иван Моисеев от 07.10.2020 18:34:20
Чем больше я читаю соображения местного КВН, тем более убеждаюсь, что предложенный мною метод ликвидировать утечку - единственный.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Старый от 07.10.2020 18:40:18
Цитата: Иван Моисеев от 07.10.2020 18:34:20Чем больше я читаю соображения местного КВН, тем более убеждаюсь, что предложенный мною метод ликвидировать утечку - единственный.
Напомни, что ты предложил?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: telekast от 07.10.2020 18:45:03
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 18:33:40
Цитата: telekast от 07.10.2020 18:31:57Можно еще, как я уже ранее предлагал, попробовать наддуть изолированный модуль, чтобы увеличить перепад давления и соответственно интенсифицировать утечку. 
А если йопнет что-то и у Звезды ж...  вместе с Прогрессом отправятся в автономный полет?
Я ж написал "без фанатизма". Манометр же есть у них "унутре"? Вот и контролируй рост. Повысил до, скажем, 2 атм., закрыл вентиль и пошёл слушать, нюхать измерять. Опять жеж необязательно лично там сидеть. Может открыть его дистанционно(вот задача для Фьодора, но его уже нету, как всегда!) и использовать при этом метод с Вашими мокрыми бумажками. Ну и ещё можно придумать наверное. Главное, повышение давления в модуле повысит разность давлений, утечка ДОЛЖНА стать более интенсивной, значит и сопутсвующие явления должны стать более выраженными, скорость потоков, свист и т.д. Вся проблема то в том, что эти самые признаки, в силу слабости самой утечки, тоже слабо выраженны и из-за этого место утечки найти не удается. Только методом тыка.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Старый от 07.10.2020 18:52:26
Цитата: telekast от 07.10.2020 18:45:03Я ж написал "без фанатизма". Манометр же есть у них "унутре"? Вот и контролируй рост
Если трещина то опнуть может в любой момент.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Иван Моисеев от 07.10.2020 18:53:58
Цитата: Старый от 07.10.2020 18:40:18
Цитата: Иван Моисеев от 07.10.2020 18:34:20Чем больше я читаю соображения местного КВН, тем более убеждаюсь, что предложенный мною метод ликвидировать утечку - единственный.
Напомни, что ты предложил?
Модератор запрещает.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Старый от 07.10.2020 18:54:43
Цитата: Иван Моисеев от 07.10.2020 18:53:58
Цитата: Старый от 07.10.2020 18:40:18
Цитата: Иван Моисеев от 07.10.2020 18:34:20Чем больше я читаю соображения местного КВН, тем более убеждаюсь, что предложенный мною метод ликвидировать утечку - единственный.
Напомни, что ты предложил?
Модератор запрещает.
Ну хоть ссылку дай...  ;)
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: telekast от 07.10.2020 18:57:22
Цитата: Старый от 07.10.2020 18:52:26
Цитата: telekast от 07.10.2020 18:45:03Я ж написал "без фанатизма". Манометр же есть у них "унутре"? Вот и контролируй рост
Если трещина то опнуть может в любой момент.
Дык она тогда и сейчас "лопнуть может в любой момент" Откуда уверенность, что нынешний перепад давления не опасен?  ::)
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Старый от 07.10.2020 18:57:40
Аааа! Нашёл. 
 Не. Не поможет. Он явно не на нашей стороне.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 19:03:48
Цитата: Иван Моисеев от 07.10.2020 18:34:20Чем больше я читаю соображения местного КВН, тем более убеждаюсь, что предложенный мною метод ликвидировать утечку - единственный.
Естественно, как и вы сами. Что то из области космической политики?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 19:04:43
Цитата: telekast от 07.10.2020 18:57:22
Цитата: Старый от 07.10.2020 18:52:26
Цитата: telekast от 07.10.2020 18:45:03Я ж написал "без фанатизма". Манометр же есть у них "унутре"? Вот и контролируй рост
Если трещина то опнуть может в любой момент.
Дык она тогда и сейчас "лопнуть может в любой момент" Откуда уверенность, что нынешний перепад давления не опасен?  ::)
Во всяком случае менее опасен, чем бОльший. )))
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 19:06:05
Цитата: telekast от 07.10.2020 18:45:03в силу слабости самой утечки
лучше не скажешь.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: telekast от 07.10.2020 19:06:07
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 19:03:48
Цитата: Иван Моисеев от 07.10.2020 18:34:20Чем больше я читаю соображения местного КВН, тем более убеждаюсь, что предложенный мною метод ликвидировать утечку - единственный.
Естественно, как и вы сами. Что то из области космической политики?
Не, ЕМНИПится, чтото вроде распылить мелкодисперсный порошок фторопласта который сам дырку и залепит. Канцероген, ага. :)
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: telekast от 07.10.2020 19:07:44
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 19:06:05
Цитата: telekast от 07.10.2020 18:45:03в силу слабости самой утечки
лучше не скажешь.
Ну, дык! "Токмо волею пославшей меня..." не клеилось.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 19:09:02
Цитата: telekast от 07.10.2020 19:06:07
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 19:03:48
Цитата: Иван Моисеев от 07.10.2020 18:34:20Чем больше я читаю соображения местного КВН, тем более убеждаюсь, что предложенный мною метод ликвидировать утечку - единственный.
Естественно, как и вы сами. Что то из области космической политики?
Не, ЕМНИПится, чтото вроде распылить мелкодисперсный порошок фторопласта который сам дырку и залепит. Канцероген, ага. :)
Да нет, там уголовка. Оскорбление представителя власти при исполнении.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: triage от 07.10.2020 19:37:02
Цитатаhttps://ria.ru/20201007/kosmonavty-1578665023.html

...следует из переговоров экипажа с Землей, которые транслирует НАСА.
"Нужно будет все свободное пространство в ПрК (промежуточная камера модуля "Звезда" - ред.) завесить полиэтиленовыми пакетами", - сказал российским космонавтам Анатолию Иванишину и Ивану Вагнеру специалист подмосковного центра управления полетами.
По его словам, их надо "по периметру скотчем приклеить так, чтобы в пакете был пузырь". Так можно будет увидеть, втянулся ли пакет - если да, то утечка там.

Цитатаhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=539319&lang=RU
Москва. 7 октября. ИНТЕРФАКС - Экипаж МКС обклеит поверхность переходного отсека модуля
....
      Как следует из переговоров с МКС, российские космонавты приклеят скотчем в шахматном порядке пластик на предполагаемые участки поверхности отсека, где может находиться место утечки. Специалисты надеются с помощью деформации пластика определить конкретный участок.
      "Надо будет оставить место под пузырики. И промаркировать все, чтобы на фото было видно: где какой участок", - сообщил представитель ЦУП в ходе переговоров, которые транслирует NASA.
...

Цитатаhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=539322&lang=RU
....
    "Открывать грузовик не планируется. По крайней мере, если не найдем место утечки", - сказал представитель Центра управления полетами в ходе переговоров с МКС, которые транслирует NASA.
      1 октября в ЦУПе сообщили, что для продолжения поисков понадобится законсервировать грузовой корабль "Прогресс", пристыкованный к модулю "Звезда".
      В данный момент российские космонавты ведут поиск места утечки воздуха на станции. Область поиска удалось сузить до переходного отсека российского модуля "Звезда".
      В "Роскосмосе" пояснили, что конструктивно служебный модуль состоит из четырех отсеков, три из которых герметичны (переходный, рабочий и промежуточная камера).
...

Может ЦУП в переговорах скажет для журналистов как расшифровывается ПрК?
А то РИА одно, ТАСС другое, подхвативший эстафету слушанья НАСА Интерфакс дает версию расшифровки как у ...
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: opinion от 07.10.2020 19:38:02
Тут нужен специалист. Кто там в прошлый раз нашёл? Герст? Пусть готовится в полёт.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Nitro от 07.10.2020 19:39:06
Заполнить отсек аммиаком ( 10% наверно достаточно).
Утечки аммиака , даже слабые, прекрасно видны в вакууме.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 07.10.2020 19:59:42
Цитата: tdz от 07.10.2020 17:19:28
Цитата: NightFlight от 07.10.2020 17:11:33Скорость молекул при этом не меняется
а вот смотря что считать скоростью молекул ; ) - если макроскопический объем расширяющегося газа движется направленно, то значит он обладает кинетической энергией, которая могла взяться только за счет превращения в нее тепловой. если хаотичное тепловое движение молекул переходит в сколь-нибудь упорядоченное - то при прежней средней скорости молекул это эквивалентно охлаждению. температура  - понятие сугубо тремодинамическое, поэтому с ней все просто и понятно только в пришедших в равновесие системах ; )
Температура - действительно понятие термодинамическое, и может быть описана в рамках контакта газа с термостатом (в этом смысле можно говорить даже о температуре отдельных молекул, если они находятся в контакте с термостатом и подчиняются равновесному распределению). Если газ идеальный и условия равновесные, то его внутренняя энергия состоит из суммы кин. энергий равновесно распределенных по скоростям молекул газа; если мгновенно уничтожить стенки замкнутого объема, позволив газу расшириться в вакуум, то суммарная кин.энергия молекул при этом не изменится, т.е. кин.энергия газа не изменится, несмотря на то, что движение молекул стало упорядоченным. Однако, в связи с тем, что в свободном вакууме контакта с термостатом не будет, и не будет "хаотизации" скоростей, то понятие температуры к убегающим молекулам газа уже не очень применимо, и не поддается строгому определению.

В любом случае, здесь имеет место дросселирование газа; а при дросселировании реальных (не идеальных газов; для идеальных газов эффект вообще отсутствует) возможно как охлаждение, так и нагрев газов. Поэтому объяснение с точки зрения добавочной кин.энергии направленного движения молекул катит далеко не всегда)
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 07.10.2020 20:03:19
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 17:02:56
Цитата: cross-track от 07.10.2020 16:20:51А если идеальный газ расширяется в пустоту, то работа при этом не совершается.
Это что значит, расширяясь в пустоте газ не уменьшает свою температуру?
Идеальный газ не изменяет свою температуру при расширении в вакуум. Сделайте поиск по этим словам, и найдете массу ссылок. Это из курса физики для универов-институтов.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 20:03:48
Цитата: Nitro от 07.10.2020 19:39:06Утечки аммиака , даже слабые, прекрасно видны в вакууме.
Аммиак да, хороший газ. Одного вдоха достаточно.

А почему он виден в вакууме?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 07.10.2020 20:12:40
Не верю, чтобы у космонавтов-астронавтов в заначке не было парочки сигарет. А здесь такой случай совместить приятное с полезным, причем под полным контролем ЦУПа и с его указаниями, как правильно затягиваться! ;D
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: telekast от 07.10.2020 20:21:43
Цитата: cross-track от 07.10.2020 20:12:40Не верю, чтобы у космонавтов-астронавтов в заначке не было парочки сигарет. А здесь такой случай совместить приятное с полезным, причем под полным контролем ЦУПа и с его указаниями, как правильно затягиваться! ;D
Палево. Тут же дырку в Союзе пришьют. Не отмоешься. 8)
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: tdz от 07.10.2020 20:48:50
Цитата: cross-track от 07.10.2020 20:12:40Не верю, чтобы у космонавтов-астронавтов в заначке не было парочки сигарет. А здесь такой случай совместить приятное с полезным, причем под полным контролем ЦУПа и с его указаниями, как правильно затягиваться! ;D
а что, были сомнения насчет как-отчего там у них датчик дыма сработал вчера? технологию поиска утечки ж отрабатывали
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 20:59:47
Цитата: cross-track от 07.10.2020 20:12:40Не верю, чтобы у космонавтов-астронавтов в заначке не было парочки сигарет.
;D

Сигарет точно нет. Папиросы, трава....
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: tdz от 07.10.2020 21:09:28
Цитата: cross-track от 07.10.2020 20:03:19
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 17:02:56
Цитата: cross-track от 07.10.2020 16:20:51А если идеальный газ расширяется в пустоту, то работа при этом не совершается.
Это что значит, расширяясь в пустоте газ не уменьшает свою температуру?
Идеальный газ не изменяет свою температуру при расширении в вакуум. Сделайте поиск по этим словам, и найдете массу ссылок. Это из курса физики для универов-институтов.
это не мантра а описание конкретного процесса в конкретных условиях. организуйте поток любого в тч идеального газа посредством сопла при расширении куда угодно (в вакуум даже лучше), поставьте на его пути детандер-турбинку - и получите работу плюс в пределе сколь угодно низкую температуру. (мысленный) эксперимент с детандером на пути газа при любом расширении оного хорошо демонстрирует, что кинетическая энергия любого направленного движения любого макрообъема газа - не кажимость а реальность
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Nitro от 07.10.2020 21:25:03
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 20:03:48
Цитата: Nitro от 07.10.2020 19:39:06Утечки аммиака , даже слабые, прекрасно видны в вакууме.
Аммиак да, хороший газ. Одного вдоха достаточно.

А почему он виден в вакууме?
вроде, образует крупные рыхлые снежинки .

Понятно, что этот метод опаснее, чем потенциальная польза...
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 07.10.2020 21:27:59
Цитата: telekast от 07.10.2020 20:21:43
Цитата: cross-track от 07.10.2020 20:12:40Не верю, чтобы у космонавтов-астронавтов в заначке не было парочки сигарет. А здесь такой случай совместить приятное с полезным, причем под полным контролем ЦУПа и с его указаниями, как правильно затягиваться! ;D
Палево. Тут же дырку в Союзе пришьют. Не отмоешься. 8)
Если здесь курево поможет найти злополучную утечку, то за прошлое амнистируют! ;D
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 07.10.2020 21:29:31
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 20:59:47
Цитата: cross-track от 07.10.2020 20:12:40Не верю, чтобы у космонавтов-астронавтов в заначке не было парочки сигарет.
;D
Сигарет точно нет. Папиросы, трава....
А у астронавта - сигара! :D
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 21:35:39
Цитата: Nitro от 07.10.2020 21:25:03
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 20:03:48
Цитата: Nitro от 07.10.2020 19:39:06Утечки аммиака , даже слабые, прекрасно видны в вакууме.
Аммиак да, хороший газ. Одного вдоха достаточно.

А почему он виден в вакууме?
вроде, образует крупные рыхлые снежинки .

Понятно, что этот метод опаснее, чем потенциальная польза...
При эквиваленте течи 0.1 мм там ничего не вытечет, плюс снаружи все зашито ЭВТИ. Кроме, пожалуй стыка стыковочного узла.

Безопаснее воды налить.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 07.10.2020 21:36:48
Цитата: tdz от 07.10.2020 21:09:28
Цитата: cross-track от 07.10.2020 20:03:19
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 17:02:56
Цитата: cross-track от 07.10.2020 16:20:51А если идеальный газ расширяется в пустоту, то работа при этом не совершается.
Это что значит, расширяясь в пустоте газ не уменьшает свою температуру?
Идеальный газ не изменяет свою температуру при расширении в вакуум. Сделайте поиск по этим словам, и найдете массу ссылок. Это из курса физики для универов-институтов.
это не мантра а описание конкретного процесса в конкретных условиях. организуйте поток любого в тч идеального газа посредством сопла при расширении куда угодно (в вакуум даже лучше), поставьте на его пути детандер-турбинку - и получите работу плюс в пределе сколь угодно низкую температуру. (мысленный) эксперимент с детандером на пути газа при любом расширении оного хорошо демонстрирует, что кинетическая энергия любого направленного движения любого макрообъема газа - не кажимость а реальность
Так если производится работа - хоть раскрутка турбинки, хоть перемещение ЦМ бочки - тогда совершается работа, а на совершение работы нужна энергия, которую неоткуда взять, кроме как понизив внутреннюю энергию (а, значит, и температуру) идеального газа. Но если работа не совершается, то и внутренняя энергия не меняется, и температура газа не меняется. Если газ реальный, не идеальный, то температура меняться может, причем не только уменьшаться, но и увеличиваться (это зависит от газа и температуры инверсии).
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: telekast от 07.10.2020 21:39:02
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 21:35:39
Цитата: Nitro от 07.10.2020 21:25:03
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 20:03:48
Цитата: Nitro от 07.10.2020 19:39:06Утечки аммиака , даже слабые, прекрасно видны в вакууме.
Аммиак да, хороший газ. Одного вдоха достаточно.

А почему он виден в вакууме?
вроде, образует крупные рыхлые снежинки .

Понятно, что этот метод опаснее, чем потенциальная польза...
При эквиваленте течи 0.1 мм там ничего не вытечет, плюс снаружи все зашито ЭВТИ. Кроме, пожалуй стыка стыковочного узла.

Безопаснее воды налить.
Вот я и говорю - пшикнуть расствором зелёнки. Или йода. Но йод опаснее. Зеленка лучше. Водным раствором
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: telekast от 07.10.2020 21:40:20
Цитата: cross-track от 07.10.2020 21:36:48
Цитата: tdz от 07.10.2020 21:09:28
Цитата: cross-track от 07.10.2020 20:03:19
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 17:02:56
Цитата: cross-track от 07.10.2020 16:20:51А если идеальный газ расширяется в пустоту, то работа при этом не совершается.
Это что значит, расширяясь в пустоте газ не уменьшает свою температуру?
Идеальный газ не изменяет свою температуру при расширении в вакуум. Сделайте поиск по этим словам, и найдете массу ссылок. Это из курса физики для универов-институтов.
это не мантра а описание конкретного процесса в конкретных условиях. организуйте поток любого в тч идеального газа посредством сопла при расширении куда угодно (в вакуум даже лучше), поставьте на его пути детандер-турбинку - и получите работу плюс в пределе сколь угодно низкую температуру. (мысленный) эксперимент с детандером на пути газа при любом расширении оного хорошо демонстрирует, что кинетическая энергия любого направленного движения любого макрообъема газа - не кажимость а реальность
Так если производится работа - хоть раскрутка турбинки, хоть перемещение ЦМ бочки - тогда совершается работа, а на совершение работы нужна энергия, которую неоткуда взять, кроме как понизив внутреннюю энергию (а, значит, и температуру) идеального газа. Но если работа не совершается, то и внутренняя энергия не меняется, и температура газа не меняется. Если газ реальный, не идеальный, то температура меняться может, причем не только уменьшаться, но и увеличиваться (это зависит от газа и температуры инверсии).
Газ в любом случае совершает работу. В крайняк перемещает сам себя. ;)
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: metelica от 07.10.2020 21:42:26
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 20:03:48
Цитата: Nitro от 07.10.2020 19:39:06Утечки аммиака , даже слабые, прекрасно видны в вакууме.
Аммиак да, хороший газ. Одного вдоха достаточно.

А почему он виден в вакууме?
Robotic External Leak Locator (https://nexis.gsfc.nasa.gov/rell.html) хе-хе
Если дотянется, конечно.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: tdz от 07.10.2020 21:46:16
в любом таком процессе газ вначале совершает работу сам над собой, сообщая себе как макроскопическому телу обладающему массой и скоростью кинетическую энергию - которая потом утилизируется в внешнюю работу или диссипирует обратно в тепловую энергию. во втором случае всецело справедлива ваша мантра; но в промежутке, пока система неравновесна, никакой термодинамической крамолы в признании понижения температуры движущегося газа нет. кпд ракетных двигателей рассматриваемых как тепловые машины считают именно так, через кинетическую энергию истекающих газов
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 07.10.2020 21:49:53
Цитата: telekast от 07.10.2020 21:40:20Газ в любом случае совершает работу. В крайняк перемещает сам себя. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Немного ранее я написал - мгновенно уберите все стенки сосуда. Газ расширится во все стороны в пустоту, и ЦМ газа останется неподвижным. Никакая работа при этом не совершается. Скорости молекул не меняются; и не меняется их кин.энергия.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: tdz от 07.10.2020 22:04:36
Цитата: cross-track от 07.10.2020 21:49:53
Цитата: telekast от 07.10.2020 21:40:20Газ в любом случае совершает работу. В крайняк перемещает сам себя. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Немного ранее я написал - мгновенно уберите все стенки сосуда. Газ расширится во все стороны в пустоту, и ЦМ газа останется неподвижным. Никакая работа при этом не совершается. Скорости молекул не меняются; и не меняется их кин.энергия.
введите в ваш мысленный эксперимент детандер (можно много) - и они скажут что кинетическая энергия газа меняется (приобретается)
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: telekast от 07.10.2020 22:08:27
Цитата: cross-track от 07.10.2020 21:49:53
Цитата: telekast от 07.10.2020 21:40:20Газ в любом случае совершает работу. В крайняк перемещает сам себя. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Немного ранее я написал - мгновенно уберите все стенки сосуда. Газ расширится во все стороны в пустоту, и ЦМ газа останется неподвижным. Никакая работа при этом не совершается. Скорости молекул не меняются; и не меняется их кин.энергия.
Давайте так попробуем:
Берем воздух из окр.среды и закачиваем его в баллон. Баллон при этом нагревается, честно.
Потом, дождавшись остывания баллона/выравнивания температур откроем баллон обратно в окр.среду. Баллон будет остывать! Т.к. газ стремиться вернуться к первоначальному состоянию, но его энергия уменьшилась(баллон с нагревшимся газом остыл) и взять ее ему, кроме как у себя самого, негде. Потом, ессно, он доберет ее до нормы из окружающей среды, как бы вернет то, что по ерял при остывании баллона. Но в самом процессе расширения газ будет остывать.
ИМХУ
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: tdz от 07.10.2020 22:13:31
вместо вашего сосуда возьмите ракетный двигатель. заполните горячим идеальным газом под давлением камеру сгорания. поставьте мембрану в критическом сечении. а потом уберите ее. на срезе сопла получите и кинетическую энергию и понижение температуры
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: tdz от 07.10.2020 22:22:43
Цитата: telekast от 07.10.2020 22:08:27
Цитата: cross-track от 07.10.2020 21:49:53
Цитата: telekast от 07.10.2020 21:40:20Газ в любом случае совершает работу. В крайняк перемещает сам себя. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Немного ранее я написал - мгновенно уберите все стенки сосуда. Газ расширится во все стороны в пустоту, и ЦМ газа останется неподвижным. Никакая работа при этом не совершается. Скорости молекул не меняются; и не меняется их кин.энергия.
Давайте так попробуем:
Берем воздух из окр.среды и закачиваем его в баллон. Баллон при этом нагревается, честно.
Потом, дождавшись остывания баллона/выравнивания температур откроем баллон обратно в окр.среду. Баллон будет остывать! Т.к. газ стремиться вернуться к первоначальному состоянию, но его энергия уменьшилась(баллон с нагревшимся газом остыл) и взять ее ему, кроме как у себя самого, негде. Потом, ессно, он доберет ее до нормы из окружающей среды, как бы вернет то, что по ерял при остывании баллона. Но в самом процессе расширения газ будет остывать.
ИМХУ
нагревается - поскольку в нем диссипирует кинетическая энергия потока входящего газа (если не учитывать неидеальность). а вот при истечении диссипация будет происходить снаружи, внутри же объема газ почти не знает, что там из отверстия что-то выходит. поэтому процессы будут не зеркальны, в основном сам себя охлаждает и разгоняет только тот газ который в данный момент истекает.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: tdz от 07.10.2020 22:25:48
а вот кстати - вместо того чтобы газ закачивать вакуумируем баллон, а потом откроем вентиль. нагреется?
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 07.10.2020 22:41:32
Цитата: tdz от 07.10.2020 22:04:36
Цитата: cross-track от 07.10.2020 21:49:53
Цитата: telekast от 07.10.2020 21:40:20Газ в любом случае совершает работу. В крайняк перемещает сам себя. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Немного ранее я написал - мгновенно уберите все стенки сосуда. Газ расширится во все стороны в пустоту, и ЦМ газа останется неподвижным. Никакая работа при этом не совершается. Скорости молекул не меняются; и не меняется их кин.энергия.
введите в ваш мысленный эксперимент детандер (можно много) - и они скажут что кинетическая энергия газа меняется (приобретается)
В детандерах совершается работа внешними силами (или против внешних сил). Естественно, что при этом кинетическая энергия газа меняется.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 07.10.2020 22:45:14
Цитата: telekast от 07.10.2020 22:08:27
Цитата: cross-track от 07.10.2020 21:49:53
Цитата: telekast от 07.10.2020 21:40:20Газ в любом случае совершает работу. В крайняк перемещает сам себя. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Немного ранее я написал - мгновенно уберите все стенки сосуда. Газ расширится во все стороны в пустоту, и ЦМ газа останется неподвижным. Никакая работа при этом не совершается. Скорости молекул не меняются; и не меняется их кин.энергия.
Давайте так попробуем:
Берем воздух из окр.среды и закачиваем его в баллон. Баллон при этом нагревается, честно.
Потом, дождавшись остывания баллона/выравнивания температур откроем баллон обратно в окр.среду. Баллон будет остывать! Т.к. газ стремиться вернуться к первоначальному состоянию, но его энергия уменьшилась(баллон с нагревшимся газом остыл) и взять ее ему, кроме как у себя самого, негде. Потом, ессно, он доберет ее до нормы из окружающей среды, как бы вернет то, что по ерял при остывании баллона. Но в самом процессе расширения газ будет остывать.
ИМХУ
Нет, баллон остывать не будет. Чтобы процесс выпускания воздуха был квазистатическим, лучше выпускать воздух через пористую перегородка (или через малое отверстие типа дросселя, либо через маленькую трещинку в МКС ;)).
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: tdz от 07.10.2020 22:45:20
турбинка раскручивается кинетической энергией газа; детандер здесь только индикатор наличия оной
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 07.10.2020 22:47:10
Цитата: tdz от 07.10.2020 22:13:31вместо вашего сосуда возьмите ракетный двигатель. заполните горячим идеальным газом под давлением камеру сгорания. поставьте мембрану в критическом сечении. а потом уберите ее. на срезе сопла получите и кинетическую энергию и понижение температуры
В термодинамике равновесных процессов кинетика не рассматривается; Менделеевы-Клайпероны - в статике или квазистатике.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 07.10.2020 22:49:33
Цитата: tdz от 07.10.2020 22:25:48а вот кстати - вместо того чтобы газ закачивать вакуумируем баллон, а потом откроем вентиль. нагреется?
Не думаю. В баллоне после заполнения через пористую перегородку (квазистатика) должен быть газ с температурой окружающей среды.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 07.10.2020 22:50:48
Цитата: tdz от 07.10.2020 22:45:20турбинка раскручивается кинетической энергией газа; детандер здесь только индикатор наличия оной
турбинка раскручивается кинетической энергией газа, т.е. газ совершает работу по раскрутке турбинки.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: tdz от 07.10.2020 23:02:05
Цитата: cross-track от 07.10.2020 22:50:48
Цитата: tdz от 07.10.2020 22:45:20турбинка раскручивается кинетической энергией газа; детандер здесь только индикатор наличия оной
турбинка раскручивается кинетической энергией газа, т.е. газ совершает работу по раскрутке турбинки.
естественно. но это означает что и в вашей модели газ ей обладает - вне зависимости от того крутит он турбинку или нет. но взять ее было неоткуда кроме как позаимствовать из сугубо теплового движения. т.е газ уже был охлажден, турбинка же умеет заимствовать только макроимпульс. а приписыванию температуры отдельной молекуле не стоит придавать больше смысла нежели   как способу (одному из) выражения ее энергии. можно и в электронвольтах выразить; от этого ни вольт ни электронов там не появится. собственно температура - сугубо макроскопический параметр. поэтому подход, в котором вы получаете внутреннюю тепловую энергию - те температуру- как разность полной средней кинетической энергии молекул по всем направлениям/ степеням свободы и кинетической энергии движения фрагмента газа как макрообъекта по выделенному направлению вполне корректен
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 07.10.2020 23:09:57
Цитата: tdz от 07.10.2020 22:22:43нагревается - поскольку в нем диссипирует кинетическая энергия потока входящего газа (если не учитывать неидеальность). а вот при истечении диссипация будет происходить снаружи, внутри же объема газ почти не знает, что там из отверстия что-то выходит. поэтому процессы будут не зеркальны, в основном сам себя охлаждает и разгоняет только тот газ который в данный момент истекает.
А вот тут нет. Неоднократно наблюдал, как набивают азотом или гелием ШБ рампу КА. Набивка до 310 ати идет в несколько этапов с паузами на усадку, чтобы ШБ не перегрелись. При сбросе инеем покрываются не только трубы дренажа, но и сами ШБ.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 07.10.2020 23:17:14
Цитата: tdz от 07.10.2020 23:02:05
Цитата: cross-track от 07.10.2020 22:50:48
Цитата: tdz от 07.10.2020 22:45:20турбинка раскручивается кинетической энергией газа; детандер здесь только индикатор наличия оной
турбинка раскручивается кинетической энергией газа, т.е. газ совершает работу по раскрутке турбинки.
естественно. но это означает что и в вашей модели газ ей обладает - вне зависимости от того крутит он турбинку или нет. но взять ее было неоткуда кроме как позаимствовать из сугубо теплового движения. т.е газ уже был охлажден, турбинка же умеет заимствовать только макроимпульс. а приписыванию температуры отдельной молекуле не стоит придавать больше смысла нежели  как способу (одному из) выражения ее энергии. можно и в электронвольтах выразить; от этого ни вольт ни электронов там не появится. собственно температура - сугубо макроскопический параметр. поэтому подход, в котором вы получаете внутреннюю тепловую энергию - те температуру- как разность полной средней кинетической энергии молекул по всем направлениям/ степеням свободы и кинетической энергии движения фрагмента газа как макрообъекта по выделенному направлению вполне корректен
Я уже писал про дросселирование. Думаю, что лучшая модель, которая может описать поведение воздуха при просачивании через маленькую трещинку МКС - это именно дросселирование. Известно, что при дросселировании идеального газа температура газа не меняется. В этом смысле тепловые эффекты дросселирования связаны с неидеальностью газа и только реальный газ может охлаждаться (или даже нагреваться) при дросселировании.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: tdz от 07.10.2020 23:18:53
штуцеру - угу, охотно верю. при таком давлении эффект джоуля-томсона связаный с неидеальностьют существенен - и симметричен при сжатии-расширении. плюс  если сбрасывать энергично - то пренебрегать потоками газа внутри баллона нельзя. но по второй статье уже полной симметрии нагрева-охлаждения не будет.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 07.10.2020 23:23:28
Цитата: tdz от 07.10.2020 23:18:53угу, охотно верю. при таком давлении эффект джоуля-трмсона связанны с неидеальностьют существнен- и симметричен при сжатии-расширении. плюс  если сбрасывать энергично - то пренебрегать потоками газа внутри баллона нельзя. но по второй статье уже полной симметрии нагрева-охлаждения не будет.
Вот уважаемый Штуцер (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16327) привел пример баллона с давлением 310 атм, и про тепловые эффекты при его наполнении и опорожнении. При таком высоком давлении отклонение от неидеальности газа довольно высоки; соответственно, и тепловые эффекты будут более выраженными.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: tdz от 07.10.2020 23:26:25
если плотность газа при н.у. около грамма на литр, то при 300 атмосферах это уже 300 грамм на литр, что близко к жидкости. поэтому "набивка" по энергетике межмолекулярных взаимодействий приближается к конденсации, а сброс давления - к испарению
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 07.10.2020 23:43:11
Цитата: tdz от 07.10.2020 23:26:25если плотность газа при н.у. около грамма на литр, то при 300 атмосферах это уже 300 грамм на литр, что близко к жидкости. поэтому "набивка" по энергетике межмолекулярных взаимодействий приближается к конденсации, а сброс давления - к испарению
да, и при сбросе такой "жидкости" при прохождении через узкие места резко падает давление, что вызывает интенсивное ее испарение, а, значит, и охлаждение. Примерно тот же механизм работает в наших компрессионных бытовых холодильниках, когда после компрессора и конденсатора жидкий хладоагент попадает в дроссель - капиллярную трубочку, где давление падает в десятки раз, а при низком давлении испарение происходит при низких температурах (в домашних холодильниках - примерно при минус 20 градусов); так в морозильных камерах поддерживается  -18С, а в самом холодильнике - в районе 0С.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: tdz от 07.10.2020 23:47:49
все же холодильный цикл в подкритичной области реализован, с явным фазовым переходом, поэтому более очевиден; а в надкритичной это не так очевидно воспринимается; казалось бы газ и газ..
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 07.10.2020 23:54:21
Цитата: tdz от 07.10.2020 23:47:49все же холодильный цикл в подкритичной области реализован, с явным фазовым переходом, поэтому более очевиден; а в надкритичной это не так очевидно воспринимается; казалось бы газ и газ..
это я понимаю; привел это как пример работы дросселя)
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: telekast от 07.10.2020 23:54:51
Цитата: tdz от 07.10.2020 22:25:48а вот кстати - вместо того чтобы газ закачивать вакуумируем баллон, а потом откроем вентиль. нагреется?
Нет. Скорее наоборот.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: telekast от 08.10.2020 00:03:06
Цитата: cross-track от 07.10.2020 22:45:14
Цитата: telekast от 07.10.2020 22:08:27
Цитата: cross-track от 07.10.2020 21:49:53
Цитата: telekast от 07.10.2020 21:40:20Газ в любом случае совершает работу. В крайняк перемещает сам себя. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Немного ранее я написал - мгновенно уберите все стенки сосуда. Газ расширится во все стороны в пустоту, и ЦМ газа останется неподвижным. Никакая работа при этом не совершается. Скорости молекул не меняются; и не меняется их кин.энергия.
Давайте так попробуем:
Берем воздух из окр.среды и закачиваем его в баллон. Баллон при этом нагревается, честно.
Потом, дождавшись остывания баллона/выравнивания температур откроем баллон обратно в окр.среду. Баллон будет остывать! Т.к. газ стремиться вернуться к первоначальному состоянию, но его энергия уменьшилась(баллон с нагревшимся газом остыл) и взять ее ему, кроме как у себя самого, негде. Потом, ессно, он доберет ее до нормы из окружающей среды, как бы вернет то, что по ерял при остывании баллона. Но в самом процессе расширения газ будет остывать.
ИМХУ
Нет, баллон остывать не будет. Чтобы процесс выпускания воздуха был квазистатическим, лучше выпускать воздух через пористую перегородка (или через малое отверстие типа дросселя, либо через маленькую трещинку в МКС ;)).
Работал я кскто на ЧТЗ. К станкам, ко многим имеется подвод пневмомагистрали(приспособы, пневмоинструмент и т.д.). Нет нет, да и гдето шланг сорвет, труба лопнет и пр. При этом, кроме свиста и матюгов можно наблюдать порою туман. Когда прорвало главнубю магистраль туманом заволокло весь цех. При резком сдергивании пробки с газировки можно также наблюдать "дымок" это конденсированная влага. Сконденсировалась она изза резкого, адиабатического расширения газа из бутылки. Так что охлаждение газа будет, вопрос только в том, успеет ли приток тепла извне скомпенсировать это охлаждене или нет. Т.е. от"резкости" процесса, времени его протекания.
ИМХУ
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 08.10.2020 00:39:31
Цитата: telekast от 08.10.2020 00:03:06
Цитата: cross-track от 07.10.2020 22:45:14
Цитата: telekast от 07.10.2020 22:08:27Нет, баллон остывать не будет. Чтобы процесс выпускания воздуха был квазистатическим, лучше выпускать воздух через пористую перегородка (или через малое отверстие типа дросселя, либо через маленькую трещинку в МКС ;)).
Работал я кскто на ЧТЗ. К станкам, ко многим имеется подвод пневмомагистрали(приспособы, пневмоинструмент и т.д.). Нет нет, да и гдето шланг сорвет, труба лопнет и пр. При этом, кроме свиста и матюгов можно наблюдать порою туман. Когда прорвало главнубю магистраль туманом заволокло весь цех. При резком сдергивании пробки с газировки можно также наблюдать "дымок" это конденсированная влага. Сконденсировалась она изза резкого, адиабатического расширения газа из бутылки. Так что охлаждение газа будет, вопрос только в том, успеет ли приток тепла извне скомпенсировать это охлаждене или нет. Т.е. от"резкости" процесса, времени его протекания.
ИМХУ
Я поэтому и писал про квазистатические процессы и идеальные газы, чтобы можно применять "школьную" термодинамику. В более сложных случаях, естественно, такой простой подход может и не работать.
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: tdz от 08.10.2020 00:41:34
Цитата: telekast от 08.10.2020 00:03:06Так что охлаждение газа будет
будет-будет ; ) - просто есть нюансы; газ в объеме - это одно,"у горлышка" - другое, неидеальный "джоуль-томсоновский" газ под значительным давлением - совсем третье
Название: Возможная утечка на МКС
Отправлено: triage от 08.10.2020 06:06:00
может подождать следующих заявлений Ионина как ломается МКС и ее нужно списывать
Цитатаhttps://tass.ru/kosmos/9660131
8 ОКТ, 02:22
МОСКВА, 8 октября. /ТАСС/. Космонавты не смогли включить туалет на российском сегменте Международной космической станции, но оперативно смогли устранить неисправность. Об этом сообщил Центру управления полетами (ЦУП) космонавт Анатолий Иванишин, который сейчас находится на МКС.

"Что-то АСУ (ассенизационно-санитарное устройство - прим. ТАСС) у нас не включается", - сказал Иванишин. Трансляция переговоров ведется на сайте NASA.

На Земле пришли к выводу, что российским членам экипажа МКС нужно заменить мочеприемник. Специалист предложил космонавтам два варианта - либо оставить проблему до утра и "ходить в гости к коллегам", либо сейчас заменить. Также ЦУП направил радиограмму с планом действий.

Космонавты приняли решение починить АСУ. После замены мочеприемника туалет заработал.
...
он же в модуле где утечка?
Название: Утечка на МКС
Отправлено: tnt22 от 08.10.2020 13:05:07
https://ria.ru/20201008/mks-1578792219.html (https://ria.ru/20201008/mks-1578792219.html)

ЦитатаМесто утечки на МКС попытаются "максимально заклеить скотчем"
11:55 08.10.2020

МОСКВА, 8 окт - РИА Новости. Подмосковный Центр управления полетами попросил экипаж МКС "максимально заклеить скотчем" район стыковочного узла в "протекающем" отсеке модуля "Звезда", следует из переговоров экипажа с Землей, которые транслирует НАСА.

В промежуточной камере "Звезды", где выявлена утечка воздуха, имеется стыковочный узел, к которому причаливают пилотируемые корабли "Союз" и грузовые "Прогресс". "Дырка" между тем по-прежнему не найдена.

Цитата"Вот тот, по периметру, что ты прошел, стык [стыковочного агрегата], там, где мастикой замазано, надо уже без пузырей максимально заклеить скотчем", - попросил космонавта Ивана Вагнера специалист Центра.

Российский космонавт также продолжает завешивать "протекающий" отсек пакетами, которые должны помочь найти место утечки воздуха.
...
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 08.10.2020 13:56:19
Цитата: tnt22 от 08.10.2020 13:05:07Российский космонавт также продолжает завешивать "протекающий" отсек пакетами, которые должны помочь найти место утечки воздуха.
и правильно делает. Толька края надо тщательно заклеивать.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 08.10.2020 14:42:08
Цитата: Штуцер от 08.10.2020 13:56:19
Цитата: tnt22 от 08.10.2020 13:05:07Российский космонавт также продолжает завешивать "протекающий" отсек пакетами, которые должны помочь найти место утечки воздуха.
и правильно делает. Толька края надо тщательно заклеивать.
а возможно ли в принципе это сделать? Разве обклеиваемая поверхность - гладкая без разрывов, и разве эта поверхность и стенка МКС - это одно и то же?
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 08.10.2020 14:55:46
Цитата: tnt22 от 08.10.2020 13:05:07
Цитата: undefined"Вот тот, по периметру, что ты прошел, стык [стыковочного агрегата], там, где мастикой замазано, надо уже без пузырей максимально заклеить скотчем", - попросил космонавта Ивана Вагнера специалист Центра.
Фокус в том, что АСП, емнип, имеет два стыка с двухбарьерным уплотнением (резинка люка - третья)

Один, между корпусом Звезды и АСП, а второй внутри АСП.
Первый при закрытом люке оказывается внутри Звезды, второй - снаружи.
Первый стык, НЯП, под белой декоративной панелью.
(https://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/station/crew-14/hires/iss014e05015.jpg)
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Nitro от 08.10.2020 17:42:47
Без турбодетандера в криогенной установке гелий не сжижается. Это было изобретение Петра Капицы.

В какой-то степени это аналогично турбине Френсиса : давление срабатывается за счет турбины, не будь ее на выходе было бы высокое давление ( конечно это гидродинамика, но аналогия просматривается)
Название: Утечка на МКС
Отправлено: ОАЯ от 08.10.2020 20:05:51
Если уже до полуметра определили мест, то может быть намылить мыльным раствором и засадить полученную лужайку мыльными пузырями? Пленка создаст герметичность, а поверхность пузыря выполнит роль емкости со снижающимся давлением.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: telekast от 08.10.2020 20:33:54
Цитата: ОАЯ от 08.10.2020 20:05:51Если уже до полуметра определили мест, то может быть намылить мыльным раствором и засадить полученную лужайку мыльными пузырями? Пленка создаст герметичность, а поверхность пузыря выполнит роль емкости со снижающимся давлением.
Супер! ;D
Я про мыльные пузыри думал, но в качестве индикаторов дрейфа, вместо конфети и пр. Если глицерина плеснуть в раствор, то пузыри держаться по нескольку суток. Выдувать можно прямо на стенке. Любая малявка это умеет. ;)
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 08.10.2020 21:15:18
Засрете пространство между люками, не более того.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Lunatik-k от 08.10.2020 21:44:32
Существуют инфракрасные дистанционные измерители температуры.
И инфракрасные камеры.
Там где травит воздух будет локальное понижение температуры.
Может снять, записать и проанализировать инфракрасные картины(ролики), на анализируемых объектах снимая их с разных мест и углов.
Эти ролики можно отправить и на Землю для более детального анализа.
На Земле специалистов побольше, чтобы проанализировать инфракрасные температурные поля анализируемых объектов.
Нужно снимать объекты с различных позиций чтобы найти нужные инфракрасные картинки с наиболее выраженными различиями температурных полей объекта.
Подобную термометрическую съемку, проводят на объектах ЖКХ чтобы определить места наибольших тепловых потерь в зданиях.
Где травит воздух будут и повышенные тепловые потери(локальное понижение температуры).

Название: Утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 08.10.2020 22:39:48
Цитата: Lunatik-k от 08.10.2020 21:44:32Существуют инфракрасные дистанционные измерители температуры.
И инфракрасные камеры.
Там где травит воздух будет локальное понижение температуры.
Может снять, записать и проанализировать инфракрасные картины(ролики), на анализируемых объектах снимая их с разных мест и углов.
Эти ролики можно отправить и на Землю для более детального анализа.
На Земле специалистов побольше, чтобы проанализировать инфракрасные температурные поля анализируемых объектов.
Нужно снимать объекты с различных позиций чтобы найти нужные инфракрасные картинки с наиболее выраженными различиями температурных полей объекта.
Подобную термометрическую съемку, проводят на объектах ЖКХ чтобы определить места наибольших тепловых потерь в зданиях.
Где травит воздух будут и повышенные тепловые потери(локальное понижение температуры).
Представьте себе, что на земле стоит небольшая цистерна с толстыми стенками, объемом 5 кубов и избыточным давлением воздуха 1 атм. Эта цистерна газит через небольшое отверстие со скоростью примерно 1 грамм воздуха в минуту (т.е. за сутки теряется 1.4 кг воздуха). Как вы думаете, насколько сильным будет локальное охлаждение в области трещинки при таком расходе газа?
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Сергио от 08.10.2020 22:55:01
Цитата: telekast от 08.10.2020 00:03:06
Цитата: cross-track от 07.10.2020 22:45:14
Цитата: telekast от 07.10.2020 22:08:27
Цитата: cross-track от 07.10.2020 21:49:53
Цитата: telekast от 07.10.2020 21:40:20Газ в любом случае совершает работу. В крайняк перемещает сам себя. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Немного ранее я написал - мгновенно уберите все стенки сосуда. Газ расширится во все стороны в пустоту, и ЦМ газа останется неподвижным. Никакая работа при этом не совершается. Скорости молекул не меняются; и не меняется их кин.энергия.
Давайте так попробуем:
Берем воздух из окр.среды и закачиваем его в баллон. Баллон при этом нагревается, честно.
Потом, дождавшись остывания баллона/выравнивания температур откроем баллон обратно в окр.среду. Баллон будет остывать! Т.к. газ стремиться вернуться к первоначальному состоянию, но его энергия уменьшилась(баллон с нагревшимся газом остыл) и взять ее ему, кроме как у себя самого, негде. Потом, ессно, он доберет ее до нормы из окружающей среды, как бы вернет то, что по ерял при остывании баллона. Но в самом процессе расширения газ будет остывать.
ИМХУ
Нет, баллон остывать не будет. Чтобы процесс выпускания воздуха был квазистатическим, лучше выпускать воздух через пористую перегородка (или через малое отверстие типа дросселя, либо через маленькую трещинку в МКС ;)).
Работал я кскто на ЧТЗ. К станкам, ко многим имеется подвод пневмомагистрали(приспособы, пневмоинструмент и т.д.). Нет нет, да и гдето шланг сорвет, труба лопнет и пр. При этом, кроме свиста и матюгов можно наблюдать порою туман. Когда прорвало главнубю магистраль туманом заволокло весь цех. При резком сдергивании пробки с газировки можно также наблюдать "дымок" это конденсированная влага. Сконденсировалась она изза резкого, адиабатического расширения газа из бутылки. Так что охлаждение газа будет, вопрос только в том, успеет ли приток тепла извне скомпенсировать это охлаждене или нет. Т.е. от"резкости" процесса, времени его протекания.
ИМХУ
а я работал на фанерно-мебельном комбинате. перед подключением пневмопистолета всегда спускали воздух.

на соседнем заводе Двигатель минсредмаша был случай - чувак не спустил воздух перед подключением, турбинку водой (конденсатом) разогнало до 10000 оборотов, разорвало, осколок попал в очки, лишился глаза. оставили охранником с сохранением зарплаты, у него были высшие разряды. за то что качал права для коллег-рабочих выперли потихоньку.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Старый от 08.10.2020 23:06:22
У нас в части сдавали в металлом баллоны от передвижной установки сжатого воздуха. В приёмном пункте металлома потребовали сдать их разрезанными пополам. Сварщик, который резал баллоны, сколь его не убеждали что внутри нет и не может быть давления, перед резкой потребовал вывернуть из них заглушки. Первая заглушка пролетела метров 100 пару раз подпрыгнув на бетоне и пробила дощатую стенку сарая какимто чудом не зацепив никого из толпы зевак. 
 Так вот, когда сжатый воздух с рёвом стравливался с баллонов, баллоны не просто охлаждались, они покрывались толстенным слоем измороси, толщиной в сантиметр, наверно не меньше чем на Союзе по которому пишут "Таня".
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 08.10.2020 23:21:47
Цитата: Старый от 08.10.2020 23:06:22У нас в части сдавали в металлом баллоны от передвижной установки сжатого воздуха. В приёмном пункте металлома потребовали сдать их разрезанными пополам. Сварщик, который резал баллоны, сколь его не убеждали что внутри нет и не может быть давления, перед резкой потребовал вывернуть из них заглушки. Первая заглушка пролетела метров 100 пару раз подпрыгнув на бетоне и пробила дощатую стенку сарая какимто чудом не зацепив никого из толпы зевак.
 Так вот, когда сжатый воздух с рёвом стравливался с баллонов, баллоны не просто охлаждались, они покрывались толстенным слоем измороси, толщиной в сантиметр, наверно не меньше чем на Союзе по которому пишут "Таня".
От тут редкий случай, когда  слова Старого соответствуют реальности и моему опыту. ))
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Interval от 08.10.2020 23:23:20
На подводных лодках во Вторую мировую была проблема, что при слишком интенсивной продувке балластных цистерн на подвсплытие, обмерзали вентили баллонов
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 08.10.2020 23:43:01
Цитата: Старый от 08.10.2020 23:06:22У нас в части сдавали в металлом баллоны от передвижной установки сжатого воздуха.
Рас3,14здяи у вас в части. Впрочем, неудивительно.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: tnt22 от 08.10.2020 23:45:52
https://ria.ru/20201008/utechka-1578920603.html (https://ria.ru/20201008/utechka-1578920603.html)

ЦитатаАмериканский прибор не нашел место утечки воздуха на МКС
20:55 08.10.2020

МОСКВА, 8 окт - РИА Новости. Американский прибор не смог обнаружить место утечки воздуха в отсеке российского модуля "Звезда" на Международной космической станции, следует из переговоров экипажа с  Землей, которые транслирует НАСА.

Ранее российские космонавты уже использовали для этих целей американскую инфракрасную камеру, которая не помогла, потому что у космонавтов не было опыта работы с ней.

Космонавт Иван Вагнер сообщил специалисту подмосковного центра управления полетами, что американский механический индикатор утечки ничего не обнаружил в "протекающей" промежуточной камере модуля "Звезда". По просьбе Земли космонавт обследовал прибором трубопроводы системы терморегулирования, герметичные вводы, заправочные клапаны и иллюминатор.

На ночь люк в "протекающий" отсек будет закрыт, но перед этим экипаж разместит в нем камеры GoPro и самодельные индикаторы (кусочки салфеток), которые могут указать на место утечки благодаря создаваемому ею микропотоку воздуха.
...
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 08.10.2020 23:50:59
ЦитатаНа ночь люк в "протекающий" отсек будет закрыт, но перед этим экипаж разместит в нем камеры GoPro и самодельные индикаторы (кусочки салфеток), которые могут указать на место утечки благодаря создаваемому ею микропотоку воздуха.
Правильный путь. Вот только как разместят салфетки в центре камеры? А ведь я предлагал способ.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: opinion от 08.10.2020 23:54:55
В баллоне давление 250 атмосфер, а в Звезде только одна. Чем ниже давление, тем ближе газ в идеальному. Если при расширении идеальный газ не совершает работу, то он не охлаждается.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: opinion от 08.10.2020 23:59:06
Надо прекратить панику. Смоделировать такую же течь в вакуумной камере на земле и посмотреть с помощью каких приборов её можно найти.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 09.10.2020 00:11:52
А если воздух просачивается не через маленькую дырочку-трещинку, а по большой поверхности? Например, если уплотнение прохудилось со временем, покрылось микротрещинами по всему объему? При этом Прогресс может то сдавливать уплотнение, то ослаблять, и поэтому утечка то ослабляется, то усиливается. И тогда найти такую распределенную утечку очень тяжело, не помогут ни конфетти-ленточки, ни даже дым.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Старый от 09.10.2020 00:29:14
Цитата: Штуцер от 08.10.2020 23:43:01
Цитата: Старый от 08.10.2020 23:06:22У нас в части сдавали в металлом баллоны от передвижной установки сжатого воздуха.
Рас3,14здяи у вас в части. Впрочем, неудивительно.
Это авиация.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Старый от 09.10.2020 00:33:09
Цитата: Interval от 08.10.2020 23:23:20На подводных лодках во Вторую мировую была проблема, что при слишком интенсивной продувке балластных цистерн на подвсплытие, обмерзали вентили баллонов
Что там подводные лодки! На кофейном заводике при подаче углекислого газа для вспенивания обмерзают редукторы. Поэтому предусмотрен обогрев и его не забывают включать.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Старый от 09.10.2020 00:36:18
Цитата: opinion от 08.10.2020 23:54:55В баллоне давление 250 атмосфер, а в Звезде только одна. Чем ниже давление, тем ближе газ в идеальному. Если при расширении идеальный газ не совершает работу, то он не охлаждается.
Интересно: если двигатель на сжатом газе разгоняет груз то он совершает работу и газ охлаждается? 
А если два двигателя упереть в лоб друг другу чтоб они ничего не разгоняли то газ перестанет охлаждаться? ;)
Название: Утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 09.10.2020 00:47:46
Цитата: Старый от 09.10.2020 00:36:18
Цитата: opinion от 08.10.2020 23:54:55В баллоне давление 250 атмосфер, а в Звезде только одна. Чем ниже давление, тем ближе газ в идеальному. Если при расширении идеальный газ не совершает работу, то он не охлаждается.
Интересно: если двигатель на сжатом газе разгоняет груз то он совершает работу и газ охлаждается?
А если два двигателя упереть в лоб друг другу чтоб они ничего не разгоняли то газ перестанет охлаждаться? ;)
если два двигателя упереть в лоб друг другу чтоб они ничего не разгоняли, то сгорят тормозные колодки или шины :D
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Старый от 09.10.2020 01:34:04
Цитата: cross-track от 09.10.2020 00:47:46если два двигателя упереть в лоб друг другу чтоб они ничего не разгоняли, то сгорят тормозные колодки или шины (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Может всётаки сцепление?  ???
Название: Утечка на МКС
Отправлено: uncle_jew от 09.10.2020 03:08:24
Цитата: cross-track от 09.10.2020 00:11:52А если воздух просачивается не через маленькую дырочку-трещинку, а по большой поверхности? Например, если уплотнение прохудилось со временем, покрылось микротрещинами по всему объему? При этом Прогресс может то сдавливать уплотнение, то ослаблять, и поэтому утечка то ослабляется, то усиливается. И тогда найти такую распределенную утечку очень тяжело, не помогут ни конфетти-ленточки, ни даже дым.
Приклеенные к стенке полиэтиленовые пакеты - помогут. Т. к. пакеты, примыкающие к уплотнению, сдуются, а другие - нет. Нужно в следующий грузовик положить много тонкой полиэтиленовой плёнки (если на Cygnus уже не привезли).

В целом это хорошее (и безопасное) упражнение, как искать течь. С этим пока всё плохо - дырку в "Союзе"-то быстро нашли, а когда была течь через вакуумный шланг американского иллюминатора в лаборатории, тоже долго утечку искали.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: ОАЯ от 09.10.2020 07:46:20
Цитата: opinion от 08.10.2020 23:59:06Надо прекратить панику. Смоделировать такую же течь в вакуумной камере на земле и посмотреть с помощью каких приборов её можно найти.
Разве это не было сделано еще полгода назад? Или месяц.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 09.10.2020 08:39:13
Цитата: opinion от 08.10.2020 23:59:06Надо прекратить панику.
;D ;D ;D  Паника исключительно среди определенной группы ФНК.

Для журналистов это повод что то написать.
Для ЦУПа и космонавтов это рутинная работа. Или даже развлечение.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Rifkat от 09.10.2020 11:08:09
офигенное развлечение. Натурально так, как в фильме "Армагеддон" - осталось ушанки одеть.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: opinion от 09.10.2020 11:16:12
Цитата: Штуцер от 09.10.2020 08:39:13
Цитата: opinion от 08.10.2020 23:59:06Надо прекратить панику.
;D ;D ;D  Паника исключительно среди определенной группы ФНК.

Для журналистов это повод что то написать.
Для ЦУПа и космонавтов это рутинная работа. Или даже развлечение.
Мне известно состояние, когда все бросают текущие дела и начинают клеить пакетики. У нас так бывает, когда начальство требует отчет завтра к полудню. Это именно паника.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: opinion от 09.10.2020 11:16:57
Цитата: ОАЯ от 09.10.2020 07:46:20
Цитата: opinion от 08.10.2020 23:59:06Надо прекратить панику. Смоделировать такую же течь в вакуумной камере на земле и посмотреть с помощью каких приборов её можно найти.
Разве это не было сделано еще полгода назад? Или месяц.
А зачем? Большому начальнику сказали, что течь у американцев.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Старый от 09.10.2020 12:07:28
Цитата: Штуцер от 09.10.2020 08:39:13Для ЦУПа и космонавтов это рутинная работа. Или даже развлечение.
Правда им "почемуто" становится некомфортно спать в текущем модуле. 
Но наверно теперь, когда негерметичный отсек локализован и на ночь дверь в него закрывают, комфортный сон к ним вернулся. :)
Название: Утечка на МКС
Отправлено: The Heart of the Moon от 09.10.2020 12:13:02
Течь на МКС -- удачная репетиция будущих перманентных марсианских течей  8)
Название: Утечка на МКС
Отправлено: tnt22 от 09.10.2020 12:14:12
https://ria.ru/20201009/mks-1578981100.html (https://ria.ru/20201009/mks-1578981100.html)

ЦитатаУтечку воздуха на МКС не удалось устранить при помощи скотча
11:26 09.10.2020 (обновлено: 11:48 09.10.2020)

МОСКВА, 9 окт - РИА Новости. Заклейка скотчем района стыковочного узла в "протекающем" отсеке российского модуля "Звезда" не устранила утечку воздуха на Международной космической станции, давление в отсеке продолжает снижаться, следует из переговоров экипажа с Землей, которые транслирует НАСА.

В четверг подмосковный центр управления полетами попросил российского космонавта Ивана Вагнера "максимально заклеить скотчем" район стыковочного узла. В промежуточной камере "Звезды", где выявлена утечка воздуха, имеется стыковочный узел МКС, к которому причаливают пилотируемые корабли "Союз" и грузовые "Прогресс".

Утром в пятницу Вагнер открыл люк в "протекающий" отсек и сообщил специалисту центра, что давление в нем составляло 715 миллиметров ртутного столба. Вчера перед закрытием люка было 732 миллиметра.

Вагнер отметил, что это не последние значения давления в отсеке, так как камера GoPro, которая снимала показания мановакуумметра, преждевременно отключилась из-за неплотной подстыковки кабеля переносного аккумулятора.
...
Название: Утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 09.10.2020 12:25:43
Цитата: uncle_jew от 09.10.2020 03:08:24
Цитата: cross-track от 09.10.2020 00:11:52А если воздух просачивается не через маленькую дырочку-трещинку, а по большой поверхности? Например, если уплотнение прохудилось со временем, покрылось микротрещинами по всему объему? При этом Прогресс может то сдавливать уплотнение, то ослаблять, и поэтому утечка то ослабляется, то усиливается. И тогда найти такую распределенную утечку очень тяжело, не помогут ни конфетти-ленточки, ни даже дым.
Приклеенные к стенке полиэтиленовые пакеты - помогут. Т. к. пакеты, примыкающие к уплотнению, сдуются, а другие - нет. Нужно в следующий грузовик положить много тонкой полиэтиленовой плёнки (если на Cygnus уже не привезли).
Если уплотнение газит по всему периметру, то удельный поток воздуха (через единицу поверхности)  будет настолько малым, что его практически не засечь. Об этом я и написал выше.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Старый от 09.10.2020 12:26:52
Гоу-про... Аккумуляторы... Считывание показаний после открытия отсека...
Похоже поставить телеметрический датчик и обычную веб-камеру становится непреодолимой технической проблемой...
Название: Утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 09.10.2020 12:29:14
Цитата: Старый от 09.10.2020 12:26:52Гоу-про... Аккумуляторы... Считывание показаний после открытия отсека...
Похоже поставить телеметрический датчик и обычную веб-камеру становится непреодолимой технической проблемой...
А кто сказал, что там не было веб-камеры?
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 09.10.2020 12:48:50
Цитата: Старый от 09.10.2020 12:26:52Похоже поставить телеметрический датчик и обычную веб-камеру  становится непреодолимой технической проблемой...
От ты умник!  :D
1. Откуда взять датчик достаточной точности?
2. Как встроить в кабельну. сеть?
3. Вряд ли система ТМИ допускает расширение объема параметров.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 09.10.2020 12:50:13
Цитата: opinion от 09.10.2020 11:16:12Мне известно состояние, когда все бросают текущие дела и начинают клеить пакетики. У нас так бывает, когда начальство требует отчет завтра к полудню. Это именно паника.
Ваше состояние и ваша паника тут никому не интересны.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Старый от 09.10.2020 13:55:10
Цитата: Штуцер от 09.10.2020 12:48:501. Откуда взять датчик достаточной точности?
А почему не спрашиваешь откуда взять веб-камеру? ;) 


Цитата: Штуцер от 09.10.2020 12:48:502. Как встроить в кабельну. сеть?
Если в разъёмах кабельной сети нет запасных ножек (и даже запасных разъёмов) то умник не я а те кто проектировал это изделие. Наличтие таких проектантов и создаёт тяжёлые неразрешимые проблемы.

 Но разъёмы есть, специально заране предусмотрены. В свой время на Салютах в этой камере устанавливали оборудование включая телескопы которые работали при открытом внешнем люке. 

Цитата3. Вряд ли система ТМИ допускает расширение объема параметров.
Думаю есть и резервные каналы. На худой конец можно использовать канал от какой-нибудь незадействованной научной аппаратуры. Да хоть тот канал по которому потом сбрасывают изображение с гоу-про. 


Если же нет ни запасных цепей, ни камер, ни датчиков, ни каналов то у нашей космонавтики тяжёлые неразрешимые проблемы.. :(
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Старый от 09.10.2020 13:56:02
Цитата: Штуцер от 09.10.2020 12:50:13
Цитата: opinion от 09.10.2020 11:16:12Мне известно состояние, когда все бросают текущие дела и начинают клеить пакетики.
Ваше состояние и ваша паника тут никому не интересны.
И тем не менее указанное состояние налицо.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: garg от 09.10.2020 14:02:24
Не было еще идеи дисперсного герметика? Распыляем туман каучуковый или еще какой неньютоновской жидкости-полимера, можно опять таки с микроволокнами. Взвесь затягивает в течь и закупоривает ее нахрен как камеру/покрышку велосипеда/мотоцикла.
Можно и чтоб полимеризация шла под действием мех-напряжений -в дырке всяко перепад давлений.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: telekast от 09.10.2020 14:20:45
Цитата: garg от 09.10.2020 14:02:24Не было еще идеи дисперсного герметика? Распыляем туман каучуковый или еще какой неньютоновской жидкости-полимера, можно опять таки с микроволокнами. Взвесь затягивает в течь и закупоривает ее нахрен как камеру/покрышку велосипеда/мотоцикла.
Можно и чтоб полимеризация шла под действием мех-напряжений -в дырке всяко перепад давлений.
Было. Антикосмит, ЕМНИП, предлагал. Тоже канцерогенный мелкодисперсный фторопласт напшикать в объём модуля. С тем же принципом самовтяга и закупорки дыры.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 09.10.2020 14:35:52
Цитата: Старый от 09.10.2020 13:55:10
Цитата: Штуцер от 09.10.2020 12:48:501. Откуда взять датчик достаточной точности?
А почему не спрашиваешь откуда взять веб-камеру? ;)


Цитата: Штуцер от 09.10.2020 12:48:502. Как встроить в кабельну. сеть?
Если в разъёмах кабельной сети нет запасных ножек (и даже запасных разъёмов) то умник не я а те кто проектировал это изделие. Наличтие таких проектантов и создаёт тяжёлые неразрешимые проблемы.

 Но разъёмы есть, специально заране предусмотрены. В свой время на Салютах в этой камере устанавливали оборудование включая телескопы которые работали при открытом внешнем люке.

Цитата: undefined3. Вряд ли система ТМИ допускает расширение объема параметров.
Думаю есть и резервные каналы. На худой конец можно использовать канал от какой-нибудь незадействованной научной аппаратуры. Да хоть тот канал по которому потом сбрасывают изображение с гоу-про.


Если же нет ни запасных цепей, ни камер, ни датчиков, ни каналов то у нашей космонавтики тяжёлые неразрешимые проблемы.. :(
А зачем вес этот гимор? Мановакууметр имеется, регистратор имеется.
Лучшее - враг хорошего.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: telekast от 09.10.2020 15:05:32
Цитата: Штуцер от 09.10.2020 14:35:52
Цитата: Старый от 09.10.2020 13:55:10
Цитата: Штуцер от 09.10.2020 12:48:501. Откуда взять датчик достаточной точности?
А почему не спрашиваешь откуда взять веб-камеру? ;)


Цитата: Штуцер от 09.10.2020 12:48:502. Как встроить в кабельну. сеть?
Если в разъёмах кабельной сети нет запасных ножек (и даже запасных разъёмов) то умник не я а те кто проектировал это изделие. Наличтие таких проектантов и создаёт тяжёлые неразрешимые проблемы.

 Но разъёмы есть, специально заране предусмотрены. В свой время на Салютах в этой камере устанавливали оборудование включая телескопы которые работали при открытом внешнем люке.

Цитата: undefined3. Вряд ли система ТМИ допускает расширение объема параметров.
Думаю есть и резервные каналы. На худой конец можно использовать канал от какой-нибудь незадействованной научной аппаратуры. Да хоть тот канал по которому потом сбрасывают изображение с гоу-про.


Если же нет ни запасных цепей, ни камер, ни датчиков, ни каналов то у нашей космонавтики тяжёлые неразрешимые проблемы.. :(
А зачем вес этот гимор? Мановакууметр имеется, регистратор имеется.
Лучшее - враг хорошего.
А в гопро жеж вайфай есть и можно по нему на смартфоне смотреть и стримы делать кажеться. Не?
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Старый от 09.10.2020 15:37:00
Цитата: Штуцер от 09.10.2020 14:35:52А зачем вес этот гимор? Мановакууметр имеется, регистратор имеется.
Лучшее - враг хорошего.
Потому что позволяет специалистам на земле отслеживать ситуацию в реальном времени а не только тогда когда экипаж доберётся до видеозаписи и скинет её. 

 Опять же исключается ситуация "Ой, батарейки сели!".
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Старый от 09.10.2020 15:38:17
Например могут сказать: Так, не открывайте люк, у нас тут бумажки кудато поползли, надо посмотреть дальше!
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 09.10.2020 15:46:14
Цитата: Старый от 09.10.2020 15:37:00Потому что позволяет специалистам на земле отслеживать ситуацию в реальном времени
В каком реальном времени? Та масштаб времени понимаешь? Там изменения если и происходят, то за 12 часов. Или ты думаешь, люки закроют и мусор как ломанется! 


Тогда специально для тебя:
Устроился наркоман в зоопарк сторожем, черепах сторожить. Вечером,
как всегда, обдолбался. На утро приходят - нет черепах! Спрашивают его:
- Ну и где черепахи?!
- Да я дверь открыл, а они ка-ак ломанулись!
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 09.10.2020 16:04:19
Цитата: Старый от 09.10.2020 15:37:00Опять же исключается ситуация "Ой, батарейки сели!".
Конечно, из за этого кабельную сеть тянуть. Насчет лишних шпеньков в гермопроходниках это ты у Салютмена спроси. Он спец.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: makdy от 09.10.2020 16:36:09
Про батарейки вспоминаю всегда песенку - "   и я не твой лопушок, и ты не мой Андрейка, и у любви у нашей села батарейка. о-о-о-о-батарейка." Кажется, эпопея к этому уже близко.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Rifkat от 09.10.2020 17:34:53
https://vz.ru/news/2020/10/9/1064595.html

Во как - микроскопом, а потом резиночку приложить :)

"Он рассказывает, что таким способом поочередно вручную выявляют место протечки. После того, как такое место найдено, то есть после изолирования отсека давление не уменьшилось, значит под скотчем дырка и находится. После ее ищут с микроскопом.

«Скотч нужен не для того, чтобы эту утечку заделать, а для того, чтобы ее найти. Если впоследствии обнаруживается, что ее можно заделать изнутри, то просто прикладывается какая-нибудь резинка, которая за счет давления плотно прижимается к дырке, закрывая ее. Но в данном случае так не получится, поскольку отверстие, либо трещина, непонятно пока, очень маленькие», - рассказывает собеседник."
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 09.10.2020 17:43:10
«Ничего сложного в заделывании утечки нет, главная трудность - найти», - подытожил Моисеев.


!Убить коронавирус можно и молотком. Найти сложно."  - подытожил Штуцеров
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Seliv от 09.10.2020 18:03:36
(https://cdn.jpg.wtf/futurico/71/67/1406684750-716707aee9f0848393431e9a44e1b1ec.jpeg)

"Из журнала "Новости космонавтики" (№8, 2014, с.14):

"Тем временем Артемьев поделился своим наблюдением: «На агрегатном отсеке лист загнулся и колеблется возле антенны радиолюбительской связи между третьей и четвертой плоскостью [модуля «Звезда»]. Антенна стоит на поручне, поручень крепится к агрегатному отсеку, и белый лист агрегатного отсека раскрылся и колеблется. Разошелся он в сторону ПхО (переходной отсек. - А.К.) где-то на полтора метра». ЦУП-М попросил заснять это на камеру GoPro Hero 3, закрепленную на левом рукаве скафандра Олега, и подробнее рассказать после выхода...""
Название: Утечка на МКС
Отправлено: tnt22 от 09.10.2020 18:21:00
https://ria.ru/20201009/utechka-1579084218.html (https://ria.ru/20201009/utechka-1579084218.html)

ЦитатаЭкипаж МКС заделает возможные места утечки воздуха пластилином
17:58 09.10.2020

МОСКВА, 9 окт - РИА Новости. Подмосковный центр управления полетами попросил экипаж Международной космической станции заделать американским пластилином возможные места утечки в отсеке российского модуля "Звезда", следует из переговоров экипажа с Землей, которые транслирует НАСА.

Цитата"Крис (американский астронавт Кристофер Кэссиди - ред.) должен передать вот этот герметик, пластилин. Там особенность какая: в перчатках надо работать, потом раскатать, посмотришь как тебе попроще будет", - сказал российскому космонавту Ивану Вагнеру специалист центра.

Космонавту предстоит заделать герметиком два места в промежуточной камере модуля "Звезда", где обнаружена утечка: в районе трубопроводов системы терморегулирования и в районе герметичной платы с волноводами широкополосной системы связи.
...
Название: Утечка на МКС
Отправлено: telekast от 09.10.2020 18:39:05
Цитата: Seliv от 09.10.2020 18:03:36(https://cdn.jpg.wtf/futurico/71/67/1406684750-716707aee9f0848393431e9a44e1b1ec.jpeg)

"Из журнала "Новости космонавтики" (№8, 2014, с.14):

"Тем временем Артемьев поделился своим наблюдением: «На агрегатном отсеке лист загнулся и колеблется возле антенны радиолюбительской связи между третьей и четвертой плоскостью [модуля «Звезда»]. Антенна стоит на поручне, поручень крепится к агрегатному отсеку, и белый лист агрегатного отсека раскрылся и колеблется. Разошелся он в сторону ПхО (переходной отсек. - А.К.) где-то на полтора метра». ЦУП-М попросил заснять это на камеру GoPro Hero 3, закрепленную на левом рукаве скафандра Олега, и подробнее рассказать после выхода...""
"..модели камер GoPro (HERO4, HERO3/3+, HERO Session, HERO+LCD, HERO+) имеют встроенный Wi-Fi, работающий на частоте 2,4 ГГц, b/g/n..."
Чего они через вафлю смотреть не могут чего она снимает? Обязательно ждать разгерметизации модуля?
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Seliv от 09.10.2020 18:50:04
GoPro и wifi здесь не причем, важно что мы видим проблему снаружи(красным) из 2014, ровно там где сейчас её ищут внутри
Название: Утечка на МКС
Отправлено: telekast от 09.10.2020 19:01:24
Цитата: Seliv от 09.10.2020 18:50:04GoPro и wifi здесь не причем, важно что мы видим проблему снаружи(красным) из 2014, ровно там где сейчас её ищут внутри
Ну, то что за 6 лет не приклеили/приклепали этот лист на место, это конечно не есть гут. Но это же внешняя обшивка. Как она может влиять на утечку? В эту дыру микрометеорит залетел? А про вайфай я просто удивляюсь, потому как гопро может через вайфай передавать изображение. Сеть вайфай на МКС вроде бы есть, чего бы не заюзать? Нет, надо камеру поставить снимать манометр, а чтобы увидеть, что наснимало, нужно идти в модуль и вытаскивать флешку. Вершина хатека, блин
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 09.10.2020 19:02:07
Цитата: Seliv от 09.10.2020 18:50:04GoPro и wifi здесь не причем, важно что мы видим проблему снаружи(красным) из 2014, ровно там где сейчас её ищут внутри
Там ли ее ищут внутри. Красным - обшивка на большом диаметре.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 09.10.2020 19:03:30
Цитата: telekast от 09.10.2020 19:01:24А про вайфай я просто удивляюсь, потому как гопро может через вайфай передавать изображение.
Сигнал вай-фай пробивает металл?
Название: Утечка на МКС
Отправлено: german_kmw от 09.10.2020 19:06:12
Цитата: Seliv от 09.10.2020 18:03:36(https://cdn.jpg.wtf/futurico/71/67/1406684750-716707aee9f0848393431e9a44e1b1ec.jpeg)

"Из журнала "Новости космонавтики" (№8, 2014, с.14):

"Тем временем Артемьев поделился своим наблюдением: «На агрегатном отсеке лист загнулся и колеблется возле антенны радиолюбительской связи между третьей и четвертой плоскостью [модуля «Звезда»]. Антенна стоит на поручне, поручень крепится к агрегатному отсеку, и белый лист агрегатного отсека раскрылся и колеблется. Разошелся он в сторону ПхО (переходной отсек. - А.К.) где-то на полтора метра». ЦУП-М попросил заснять это на камеру GoPro Hero 3, закрепленную на левом рукаве скафандра Олега, и подробнее рассказать после выхода...""
А ведь там ещё и зона распространения продуктов сгорания высококипящих компонентов весьма токсичных.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 09.10.2020 19:12:00
Цитата: german_kmw от 09.10.2020 19:06:12А ведь там ещё и зона распространения продуктов сгорания высококипящих компонентов весьма токсичных.
Не выдумывайте. Продукты сгорания "высококипящих компонентов весьма токсичных" безвредны и неагрессивны. До борта долетают молекулы, даже давление "продуктов" не померишь.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Seliv от 09.10.2020 19:13:18
Цитата: Штуцер от 09.10.2020 19:02:07Там ли ее ищут внутри. Красным - обшивка на большом диаметре.

ищут сейчас в ПрК у жопы Звезды, там где Прогресс. так?
фотография смотрит в сторону движков, Артемьев говорит "На агрегатном отсеке лист загнулся". ну?
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Seliv от 09.10.2020 19:15:55
это именно то место
Название: Утечка на МКС
Отправлено: telekast от 09.10.2020 19:17:14
Цитата: Штуцер от 09.10.2020 19:03:30
Цитата: telekast от 09.10.2020 19:01:24А про вайфай я просто удивляюсь, потому как гопро может через вайфай передавать изображение.
Сигнал вай-фай пробивает металл?
У них сеть раскинута в МКС. Когда-то читал, типа летают с планшетами и в шюбом месте через планшет могут запросить, то, что нужно. Может в каждом модуле роутер, а с другими роутерами связь по кабелю, получается этакий бесшовный переход из точки доступа к точке доступа.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Seliv от 09.10.2020 19:21:19
Цитата: telekast от 09.10.2020 19:01:24Ну, то что за 6 лет не приклеили/приклепали этот лист на место, это конечно не есть гут. Но это же внешняя обшивка. Как она может влиять на утечку?
если снаружи расходится клепанная обшивка, можно задуматься о деформации и напряжениях внутреннего корпуса
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Seliv от 09.10.2020 19:24:48
Цитата: telekast от 09.10.2020 19:17:14У них сеть раскинута в МКС
только за закрытым люком плохо работает
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Sam Grey от 09.10.2020 19:25:25
А зачем ТАСС и РИА Новости каждый раз так усердно подчеркивают, когда используется что-то американское?

Подмосковный центр управления полетами попросил экипаж Международной космической станции заделать американским пластилином возможные места утечки

Космонавт Иван Вагнер сообщил специалисту подмосковного центра управления полетами, что американский механический индикатор утечки ничего не обнаружил в "протекающей" промежуточной камере модуля "Звезда".

Ранее российские космонавты уже использовали для этих целей американскую инфракрасную камеру, которая не помогла, потому что у космонавтов не было опыта работы с ней.

МОСКВА, 6 окт - РИА Новости. Экипаж Международной космической станции воспользуется американской инфракрасной камерой для поиска места утечки воздуха в российском модуле "Звезда"

Согласно переговорам, российский космонавт Анатолий Иванишин с помощью американского течеискателя проверяет сварные швы в промежуточной камере модуля "Звезда".


Ранее для поиска утечки в модуле "Звезда" экипаж применял фотокамеры GoPro, тонкие полоски из конфетти и пластика, пластиковые пакеты и пленки, а также стетоскоп.   
- "GoPro, тонкие полоски из конфетти и пластика, пластиковые пакеты и пленки, а также стетоскоп" надо понимать, все были российские, если специально не поясняли?
Название: Утечка на МКС
Отправлено: german_kmw от 09.10.2020 19:26:05
Цитата: Штуцер от 09.10.2020 19:12:00
Цитата: german_kmw от 09.10.2020 19:06:12А ведь там ещё и зона распространения продуктов сгорания высококипящих компонентов весьма токсичных.
Не выдумывайте. Продукты сгорания "высококипящих компонентов весьма токсичных" безвредны и неагрессивны. До борта долетают молекулы, даже давление "продуктов" не померишь.
не знаю -  "копоть" на борту видно невооружённым глазом,  скорее всего это частицы непрореагировавшего топлива.  Я к тому что если там будет работать космонавт во время выхода, то крайне нежелательно с этой "копотью" контактировать.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: telekast от 09.10.2020 19:53:27
Цитата: Seliv от 09.10.2020 19:24:48
Цитата: telekast от 09.10.2020 19:17:14У них сеть раскинута в МКС
только за закрытым люком плохо работает
В каждом модуле свой роутер и все роутеры между собой связаны КАБЕЛЕМ. Получается аналог сотовой связи. Для пользователя сеть выглядит одной целой. По ому хоть с закрытым люком, хоть с открытым такая сеть должна работать. Внутри модуля сигналу тамошнего роутера ничего не мешает. На прошлой работе так были студеньческая и преподовская беспроводки организованы. Все прекрасно работало
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 09.10.2020 20:06:08
Цитата: Seliv от 09.10.2020 19:15:55это именно то место
нет
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Seliv от 09.10.2020 20:07:02
Цитата: telekast от 09.10.2020 19:53:27В каждом модуле свой роутер и все роутеры между собой связаны КАБЕЛЕМ.
но ищут утечку не во всем модуле, а в маленькой промежуточной камере. у тебя внутри холодильника есть wifi?

давайте не замыливать своим вайфаем, мою картину с дыркой снаружи
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Seliv от 09.10.2020 20:09:02
Цитата: Штуцер от 09.10.2020 20:06:08
Цитата: Seliv от 09.10.2020 19:15:55это именно то место
нет
почему?
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Lunatik-k от 09.10.2020 20:12:51
Цитата: cross-track от 08.10.2020 22:39:48
Цитата: Lunatik-k от 08.10.2020 21:44:32Существуют инфракрасные дистанционные измерители температуры.
И инфракрасные камеры.
Там где травит воздух будет локальное понижение температуры.
Может снять, записать и проанализировать инфракрасные картины(ролики), на анализируемых объектах снимая их с разных мест и углов.
Эти ролики можно отправить и на Землю для более детального анализа.
На Земле специалистов побольше, чтобы проанализировать инфракрасные температурные поля анализируемых объектов.
Нужно снимать объекты с различных позиций чтобы найти нужные инфракрасные картинки с наиболее выраженными различиями температурных полей объекта.
Подобную термометрическую съемку, проводят на объектах ЖКХ чтобы определить места наибольших тепловых потерь в зданиях.
Где травит воздух будут и повышенные тепловые потери(локальное понижение температуры).
Представьте себе, что на земле стоит небольшая цистерна с толстыми стенками, объемом 5 кубов и избыточным давлением воздуха 1 атм. Эта цистерна газит через небольшое отверстие со скоростью примерно 1 грамм воздуха в минуту (т.е. за сутки теряется 1.4 кг воздуха). Как вы думаете, насколько сильным будет локальное охлаждение в области трещинки при таком расходе газа?
Нормальный тепловизор должен зафиксировать разницу температуры на картинке. 
Вот есть ли он на станции и есть ли на нем запись картинок в файлы.
Эту цветовую картинку нужно ещё правильно трактовать.
Без опыта это сложно. Нужен тепловизор с непрерывной записью или фиксацией картинок на флешки, информацию с которой можно отправить по радиоканалу на Землю. Специалисты разберутся.
Нужно срочно промоделировать эту ситуацию на Земле. 
Отправить Прогрессом тепловизор с фиксацией снимков на станцию.
Выработать рекомендации по его использованию.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: german_kmw от 09.10.2020 20:16:41
Цитата: Lunatik-k от 09.10.2020 20:12:51Нормальный тепловизор должен зафиксировать разницу температуры на картинке.
Вот есть ли он на станции и есть ли на нем запись картинок в файлы.
Эту цветовую картинку нужно ещё правильно трактовать.
Без опыта это сложно. Нужен тепловизор с непрерывной записью или фиксацией картинок на флешки, информацию с которой можно отправить по радиоканалу на Землю. Специалисты разберутся.
Нужно срочно промоделировать эту ситуацию на Земле.
Отправить Прогрессом тепловизор с фиксацией снимков на станцию.
Выработать рекомендации по его использованию.
следующий Прогресс МС 16 в декабре 2020, может лучше Союзом ?
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 09.10.2020 20:22:36
Цитата: telekast от 09.10.2020 19:53:27
Цитата: Seliv от 09.10.2020 19:24:48
Цитата: telekast от 09.10.2020 19:17:14У них сеть раскинута в МКС
только за закрытым люком плохо работает
В каждом модуле свой роутер и все роутеры между собой связаны КАБЕЛЕМ. Получается аналог сотовой связи. Для пользователя сеть выглядит одной целой. По ому хоть с закрытым люком, хоть с открытым такая сеть должна работать. Внутри модуля сигналу тамошнего роутера ничего не мешает. На прошлой работе так были студеньческая и преподовская беспроводки организованы. Все прекрасно работало
Чет сумлеваюсь, что роутер стоит в ПРК.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: telekast от 09.10.2020 20:27:07
Цитата: Seliv от 09.10.2020 20:07:02
Цитата: telekast от 09.10.2020 19:53:27В каждом модуле свой роутер и все роутеры между собой связаны КАБЕЛЕМ.
но ищут утечку не во всем модуле, а в маленькой промежуточной камере. у тебя внутри холодильника есть wifi?

давайте не замыливать своим вайфаем, мою картину с дыркой снаружи
Если я через холодильник буду ходить в гараж то он там у меня будет. Даааа, и холодильников с вайфаем, я подозреваю, уже вагон.
Твоя картинка штука, конечно, интересная, но тема ей не посвящена.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 09.10.2020 20:27:59
Цитата: Seliv от 09.10.2020 20:09:02
Цитата: Штуцер от 09.10.2020 20:06:08
Цитата: Seliv от 09.10.2020 19:15:55это именно то место
нет
почему?
Потому что ПРК в малом диаметре, а лист оторван на большом - 4100. Между ПРК и большим диаметром - негерметичный ПАО. Приборно-агрегатный отсек.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 09.10.2020 20:29:49
Цитата: Seliv от 09.10.2020 19:21:19если снаружи расходится клепанная обшивка, можно задуматься о деформации и напряжениях внутреннего корпуса
они не связаны силовым образом.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: telekast от 09.10.2020 20:31:53
Цитата: Штуцер от 09.10.2020 20:22:36
Цитата: telekast от 09.10.2020 19:53:27
Цитата: Seliv от 09.10.2020 19:24:48
Цитата: telekast от 09.10.2020 19:17:14У них сеть раскинута в МКС
только за закрытым люком плохо работает
В каждом модуле свой роутер и все роутеры между собой связаны КАБЕЛЕМ. Получается аналог сотовой связи. Для пользователя сеть выглядит одной целой. По ому хоть с закрытым люком, хоть с открытым такая сеть должна работать. Внутри модуля сигналу тамошнего роутера ничего не мешает. На прошлой работе так были студеньческая и преподовская беспроводки организованы. Все прекрасно работало
Чет сумлеваюсь, что роутер стоит в ПРК.
Ну, там жеж Прогресс, туда нет нет да шляться надо, какието приборы стоят, еще что-то. Не может же быть эта немаленькая хрень просто пустым обьемом предназначенным лишь для прохода через него? Или может?
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 09.10.2020 20:33:16
Цитата: Lunatik-k от 09.10.2020 20:12:51Нормальный тепловизор должен зафиксировать разницу температуры на картинке. 
смотря какая разница температур. Если сотые градуса? А если тысячные?
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 09.10.2020 20:34:09
Цитата: telekast от 09.10.2020 20:31:53Ну, там жеж Прогресс, туда нет нет да шляться надо
Дык когда "шляются" все люки открыты.  ;D
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Seliv от 09.10.2020 20:38:27
Цитата: Штуцер от 09.10.2020 20:29:49они не связаны силовым образом.
как расклепались листы?
Название: Утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 09.10.2020 20:43:07
Цитата: Штуцер от 09.10.2020 20:33:16
Цитата: Lunatik-k от 09.10.2020 20:12:51Нормальный тепловизор должен зафиксировать разницу температуры на картинке.
смотря какая разница температур. Если сотые градуса? А если тысячные?
я поэтому и привел скорость расхода газа: 1 грамм в минуту. Это совсем не баллон Старого со сорванным вентилем!)
Название: Утечка на МКС
Отправлено: telekast от 09.10.2020 20:46:28
Цитата: Штуцер от 09.10.2020 20:34:09
Цитата: telekast от 09.10.2020 20:31:53Ну, там жеж Прогресс, туда нет нет да шляться надо
Дык когда "шляются" все люки открыты.  ;D
Вот и следующий этпхап модернизации внутристанционной сети - в каждый модуль по роутеру, их всех увязать в единый кластер, чтобы даже при закрытых люках в любом месте станции был беспроводной доступ. Дроны, камеры, датчики которые можно приткнуть в любом месте и получить с них данные через сеть. И тоже в любом месте станции.а если вытащить антенну/роутер наружу, то по ваыле можно и за пределами станции работать. Приклепываешь тот оторвавшийся лист и в перекурах чатишься с планшета/смарта. Бабла наьрекламе можно нарубить! На новые уплотнители должно хватить. ;D
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 09.10.2020 21:01:20
Цитата: Seliv от 09.10.2020 20:38:27
Цитата: Штуцер от 09.10.2020 20:29:49они не связаны силовым образом.
как расклепались листы?
Да понятия не имею.  ;D
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Seliv от 09.10.2020 21:20:30
Цитата: Штуцер от 09.10.2020 21:01:20Да понятия не имею.
то есть у нас снаружи расклёпываются, вырываются листы. через 5лет в той-же жопе Звезды ищем утечку. но это точно, принципиально,  никак не может быть связанными событиями?


это у меня протечка в ванной, может не связана с мкс. а там кроме внешнего деформированного корпуса есть как минимум вводы внутрь
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 09.10.2020 21:39:42
Цитата: Seliv от 09.10.2020 21:20:30
Цитата: Штуцер от 09.10.2020 21:01:20Да понятия не имею.
то есть у нас снаружи расклёпываются, вырываются листы. через 5лет в той-же жопе Звезды ищем утечку. но это точно, принципиально,  никак не может быть связанными событиями?
Да вы не волнуйтесь.
Здешнее обчество состоит из спецов и любителей. Спецов мало, а добрая половина любителей считает, что спецы мчудаки, а они , любители, все бы сделали много много лучше и умнее.
Возвращаясь к вашему вопросу.
И в ЦУПе и космонавты знают, что на поверхности ПАО что то там отошло. И если не дергаются, значит это не имеет значения.
Ну, а связи утечки с этой загогулиной нет, я вам объяснил.
Вопросы, замечания, возражения?
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Lunatik-k от 09.10.2020 21:57:36
Цитата: cross-track от 09.10.2020 20:43:07
Цитата: Штуцер от 09.10.2020 20:33:16
Цитата: Lunatik-k от 09.10.2020 20:12:51Нормальный тепловизор должен зафиксировать разницу температуры на картинке.
смотря какая разница температур. Если сотые градуса? А если тысячные?
я поэтому и привел скорость расхода газа: 1 грамм в минуту. Это совсем не баллон Старого со сорванным вентилем!)
я не проводил эксперименты, но т.к. я инженер который пытается найти решение вот и предложил попробовать это метод поиска утечки.
Понимаю, что ни гелевые, ни ультразвуковые методы сейчас не подходят.
Тем более не подойдет шприц с ацетоном которым мы иногда пользуемся для поиска течей в вакуумных камерах на Земле.
Кстати Соловьев ругался, что скорость течи во времени имеет переменное значение.
Как инженер могу выразить мысль попробовать проанализировать эти значения во времени, каким боком МКС в отдельные промежутки времени поворачивалось к Солнышку.
Тепловые деформации МКС от Солнца могут как увеличивать так и уменьшать отверстие утечки.
Нужно не отбрасывать ни каких предположений, а анализировать их.

Кстати в наших вакуумных камерам некоторые проходные разъемы тоже замазаны пластилином. Но не бездумно все подряд, а только те которые текли.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 09.10.2020 22:27:28
Цитата: Lunatik-k от 09.10.2020 20:12:51Нужно срочно промоделировать эту ситуацию на Земле.
Отправить Прогрессом тепловизор с фиксацией снимков на станцию.
Выработать рекомендации по его использованию.
А тепловизор, который имеется на МКС (https://ria.ru/20201006/utechka-1578508022.html), нельзя использовать? Если там нет флешки, то можно приспособить вай-фай камеру с видом на экран тепловизора.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Lunatik-k от 09.10.2020 22:48:28
Цитата: cross-track от 09.10.2020 22:27:28
Цитата: Lunatik-k от 09.10.2020 20:12:51Нужно срочно промоделировать эту ситуацию на Земле.
Отправить Прогрессом тепловизор с фиксацией снимков на станцию.
Выработать рекомендации по его использованию.
А тепловизор, который имеется на МКС (https://ria.ru/20201006/utechka-1578508022.html), нельзя использовать? Если там нет флешки, то можно приспособить вай-фай камеру с видом на экран тепловизора.
Я не знаю есть ли там (на МКС) тепловизор, если есть, то можно попробовать примотать на (условно палку) тепловизор и камеру чтобы создать общую сцепку тепловизор-камера, может и получится.   Главное чтобы эта конструкция позволяла снимать один и то-же объект с разных улов, для лучшего обзора.
Но в любом случае лучше иметь тепловизор со встроенной функцией записи на флешку.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: garg от 10.10.2020 00:03:51
Цитата: Lunatik-k от 09.10.2020 21:57:36Кстати в наших вакуумных камерам некоторые проходные разъемы тоже замазаны пластилином. Но не бездумно все подряд, а только те которые текли.
Мы еще герметиком пользуемся. Лучший конечно специализированный под термоконтакт чипов силовой электроники, хотя бы КЛТ-30, но и бытовой неплох, в частности автомобильный. Затекает в щель и надежнее держится чем пластилин. Тот ведь и потечь может и соскрестись ненароком легко.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Lunatik-k от 10.10.2020 00:25:26
Цитата: garg от 10.10.2020 00:03:51
Цитата: Lunatik-k от 09.10.2020 21:57:36Кстати в наших вакуумных камерам некоторые проходные разъемы тоже замазаны пластилином. Но не бездумно все подряд, а только те которые текли.
Мы еще герметиком пользуемся. Лучший конечно специализированный под термоконтакт чипов силовой электроники, хотя бы КЛТ-30, но и бытовой неплох, в частности автомобильный. Затекает в щель и надежнее держится чем пластилин. Тот ведь и потечь может и соскрестись ненароком легко.
По десять лет стоит пластилин и работает. Главное перед его намазыванием поверхность спиртом от масляных пятен оттереть.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: garg от 10.10.2020 01:29:23
С  нагревом это не работает.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Старый от 10.10.2020 02:22:47
Пластилин - наше всё!
Однако я не понял - чего, уже нашли где замазывать? По гермовводам треснуло?
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Старый от 10.10.2020 02:24:01
Цитата: Штуцер от 09.10.2020 21:01:20
Цитата: Seliv от 09.10.2020 20:38:27
Цитата: Штуцер от 09.10.2020 20:29:49они не связаны силовым образом.
как расклепались листы?
Да понятия не имею.  ;D
Струёй воздуха оторвало! Из той самой дырочки! 8) 8) 8)
 ;D
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Старый от 10.10.2020 02:26:34
Цитата: german_kmw от 09.10.2020 19:06:12
Цитата: Seliv от 09.10.2020 18:03:36(https://cdn.jpg.wtf/futurico/71/67/1406684750-716707aee9f0848393431e9a44e1b1ec.jpeg)

"Из журнала "Новости космонавтики" (№8, 2014, с.14):

"Тем временем Артемьев поделился своим наблюдением: «На агрегатном отсеке лист загнулся и колеблется возле антенны радиолюбительской связи между третьей и четвертой плоскостью [модуля «Звезда»]. Антенна стоит на поручне, поручень крепится к агрегатному отсеку, и белый лист агрегатного отсека раскрылся и колеблется. Разошелся он в сторону ПхО (переходной отсек. - А.К.) где-то на полтора метра». ЦУП-М попросил заснять это на камеру GoPro Hero 3, закрепленную на левом рукаве скафандра Олега, и подробнее рассказать после выхода...""
А ведь там ещё и зона распространения продуктов сгорания высококипящих компонентов весьма токсичных.
А это часом не мат ЭВТИ? Липучка отлипла он и болтается. Или шнкрок развязался.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: tnt22 от 10.10.2020 12:58:21
https://ria.ru/20201010/mks-1579157941.html (https://ria.ru/20201010/mks-1579157941.html)

ЦитатаУтечку воздуха на МКС не смогли устранить американским пластилином
11:50 10.10.2020 (обновлено: 11:51 10.10.2020)

МОСКВА, 10 окт - РИА Новости. Утечка воздуха в российском модуле "Звезда" на Международной космической станции продолжается, несмотря на заделку некоторых возможных мест утечки американским пластилином, следует из переговоров экипажа с Землей, которые транслирует НАСА.

В пятницу российский космонавт Иван Вагнер с помощью американского пластилина залепил два возможных места утечки в промежуточной камере модуля "Звезда", после чего люк в отсек закрыли на ночь для контроля давления.

В субботу утром Вагнер доложил специалисту подмосковного центра управления полетами, что давление в отсеке модуля "Звезда" опустилось до 634 миллиметров ртутного столба. При закрытии люка оно составляло 727 миллиметров, то есть за 12 часов давление в отсеке снизилось на 93 миллиметра (или примерно 7 миллиметров в час).
...
Название: Утечка на МКС
Отправлено: NightFlight от 10.10.2020 17:24:30
Цитата: Sam  Grey от 09.10.2020 19:25:25А зачем ТАСС и РИА Новости каждый раз так усердно подчеркивают, когда используется что-то американское?

Подмосковный центр управления полетами попросил экипаж Международной космической станции заделать американским пластилином возможные места утечки

Космонавт Иван Вагнер сообщил специалисту подмосковного центра управления полетами, что американский механический индикатор утечки ничего не обнаружил в "протекающей" промежуточной камере модуля "Звезда".

Ранее российские космонавты уже использовали для этих целей американскую инфракрасную камеру, которая не помогла, потому что у космонавтов не было опыта работы с ней.

МОСКВА, 6 окт - РИА Новости. Экипаж Международной космической станции воспользуется американской инфракрасной камерой для поиска места утечки воздуха в российском модуле "Звезда"

Согласно переговорам, российский космонавт Анатолий Иванишин с помощью американского течеискателя проверяет сварные швы в промежуточной камере модуля "Звезда".
Очевидно, в рамках все того же переваливания с больной головы на здоровую. Раньше и течь была в американском сегменте. Но не срослось...
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Sam Grey от 10.10.2020 17:35:34
"Утечку воздуха на МКС не смогли устранить американским пластилином" - напрашивается логическое продолжение заголовка...
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Rifkat от 10.10.2020 17:37:10
Отсек изолировать. Стыковочный узел только для Прогрессов-танкеров-толкачей
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 10.10.2020 17:38:31
Цитата: NightFlight от 10.10.2020 17:24:30
Цитата: Sam  Grey от 09.10.2020 19:25:25А зачем ТАСС и РИА Новости каждый раз так усердно подчеркивают, когда используется что-то американское?

Подмосковный центр управления полетами попросил экипаж Международной космической станции заделать американским пластилином возможные места утечки

Космонавт Иван Вагнер сообщил специалисту подмосковного центра управления полетами, что американский механический индикатор утечки ничего не обнаружил в "протекающей" промежуточной камере модуля "Звезда".

Ранее российские космонавты уже использовали для этих целей американскую инфракрасную камеру, которая не помогла, потому что у космонавтов не было опыта работы с ней.

МОСКВА, 6 окт - РИА Новости. Экипаж Международной космической станции воспользуется американской инфракрасной камерой для поиска места утечки воздуха в российском модуле "Звезда"

Согласно переговорам, российский космонавт Анатолий Иванишин с помощью американского течеискателя проверяет сварные швы в промежуточной камере модуля "Звезда".
Очевидно, в рамках все того же переваливания с больной головы на здоровую. Раньше и течь была в американском сегменте. Но не срослось...
Да ладно.
Лендлиз.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Theoristos от 10.10.2020 18:43:13
Цитата: NightFlight от 10.10.2020 17:24:30Раньше и течь была в американском сегменте. Но не срослось...
Может воздух виноват? Пока не уточнаялось - чей он?


mood: "... летел и посвистывал ..."
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Theoristos от 10.10.2020 18:45:31
Цитата: Rifkat от 10.10.2020 17:37:10Отсек изолировать. Стыковочный узел только для Прогрессов-танкеров-толкачей
Может напрячь Баковский завод резиновых изделий, для изготовления экологически безопасной мембраны размеров соответствующих проходному сечению отсека?
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 10.10.2020 18:55:45
Цитата: Theoristos от 10.10.2020 18:45:31Может напрячь Баковский завод резиновых изделий, для изготовления экологически безопасной мембраны размеров соответствующих проходному сечению отсека?
может есть соотв изделие в модельном ряде?
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Mic от 10.10.2020 19:21:41
Кстати об изделиях Баковского завода. Вместо пластилина можно было бы попробовать технический вазелин. Газовщики им стыки намазывают.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: triage от 10.10.2020 19:24:32
Цитата: Rifkat от 10.10.2020 17:37:10Отсек изолировать. Стыковочный узел только для Прогрессов-танкеров-толкачей
предлагаете две стыковки в течении одного полета, а оно им надо?

И кто сказал что проверяли длительную корректную работу других отсеков Звезды при нулевом давлении в этом?
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Rifkat от 10.10.2020 19:46:03
Цитата: triage от 10.10.2020 19:24:32
Цитата: Rifkat от 10.10.2020 17:37:10Отсек изолировать. Стыковочный узел только для Прогрессов-танкеров-толкачей
предлагаете две стыковки в течении одного полета, а оно им надо?

И кто сказал что проверяли длительную корректную работу других отсеков Звезды при нулевом давлении в этом?
Ну - если оно им не надо - то станцию топить
Название: Утечка на МКС
Отправлено: triage от 10.10.2020 19:47:43
Цитата: Rifkat от 10.10.2020 19:46:03Ну - если оно им не надо - то станцию топить
а ничего что даже Сигнус в тестовом режиме орбиту подымал, где он, а где Прогресс в Звезде.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 10.10.2020 20:00:09
Цитата: Mic от 10.10.2020 19:21:41Кстати об изделиях Баковского завода. Вместо пластилина можно было бы попробовать технический вазелин. Газовщики им стыки намазывают.
После него замучаешься герметизировать.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Rifkat от 10.10.2020 20:08:47
Цитата: triage от 10.10.2020 19:47:43
Цитата: Rifkat от 10.10.2020 19:46:03Ну - если оно им не надо - то станцию топить
а ничего что даже Сигнус в тестовом режиме орбиту подымал, где он, а где Прогресс в Звезде.
Сигнус может заправить баки Звезды для неоднократных коррекций?
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 10.10.2020 20:14:45
Цитата: Rifkat от 10.10.2020 19:46:03Ну - если оно им не надо - то станцию топить
Название: Утечка на МКС
Отправлено: ОАЯ от 10.10.2020 21:46:51
Если микрофону американского прибора регистрации утечек не хватает чувствительности, то есть нельзя ли его поместить в фокусе параболоида или рупора, сделанного из подручных материалов?
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Theoristos от 10.10.2020 22:14:04
Цитата: Штуцер от 10.10.2020 18:55:45может есть соотв изделие в модельном ряде?
O!

Название: Утечка на МКС
Отправлено: tnt22 от 10.10.2020 22:17:38
https://ria.ru/20201010/mks-1579213039.html (https://ria.ru/20201010/mks-1579213039.html)

ЦитатаВсе сварочные швы на МКС заклеют скотчем
19:46 10.10.2020

МОСКВА, 10 окт - РИА Новости. Подмосковный центр управления полетами попросил экипаж Международной космической станции "тщательно загерметизировать сварочные швы" скотчем, чтобы устранить утечку воздуха в российском модуле "Звезда", следует из переговоров экипажа с Землей, которые транслирует НАСА.

Цитата"Нужно тщательно загерметизировать все сварочные швы гермооболочки ПрК (промежуточная камера модуля "Звезда", где выявлена утечка воздуха - ред.), которые зелёным цветом у нас окрашены... скотчем по всей длине", - дал рекомендацию специалист центра российскому космонавту Ивану Вагнеру.
...
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Старый от 10.10.2020 22:42:17
Это фигня. Скоч не загерметизирует. Это я вам говорю как труженник завода который весь держится на скоче.  Надо пластилином промазывать. 
Однако если с гермовводов перешли на сварные швы значит место утечки так и не нашли и не знают где искать.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Старый от 10.10.2020 22:46:05
Цитата: Rifkat от 10.10.2020 17:37:10Отсек изолировать.
Синей изолентой. :)
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Lunatik-k от 10.10.2020 23:49:57
Вся проблема в неоправданно высоких зарплатах менеджмента Роскосмоса.
Все деньги предназначенные на развитие космонавтики просто проедаются свато-кумовской бандой менеджеров.
Нужно на порядок снизить зарплату менеджмента тогда в Роскосмосе останутся преданные космосу люди.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Старый от 10.10.2020 23:52:04
Цитата: Lunatik-k от 10.10.2020 23:49:57Вся проблема в неоправданно высоких зарплатах менеджмента Роскосмоса.
Все деньги предназначенные на развитие космонавтики просто проедаются свато-кумовской бандой менеджеров.
Нужно на порядок снизить зарплату менеджмента тогда в Роскосмосе останутся преданные космосу люди.
Это правильная мысль.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 10.10.2020 23:57:12
Цитата: Старый от 10.10.2020 23:52:04
Цитата: Lunatik-k от 10.10.2020 23:49:57Вся проблема в неоправданно высоких зарплатах менеджмента Роскосмоса.
Все деньги предназначенные на развитие космонавтики просто проедаются свато-кумовской бандой менеджеров.
Нужно на порядок снизить зарплату менеджмента тогда в Роскосмосе останутся преданные космосу люди.
Это правильная мысль.
Ну снизь на порядок ЗП  в своей кофеварке.
Шариковы, блин.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Старый от 11.10.2020 00:03:22
Цитата: Штуцер от 10.10.2020 23:57:12Ну снизь на порядок ЗП  в своей кофеварке.
Шариковы, блин.
У нас исполнительный директор получает лишь вдвое больше чем я. 

Мой начальник - на 10% больше меня, начальник цеха - в полтора раза. 
 Правда я самый высокооплачиваемый оператор на заводе, только что набранный начинающий оператор получает вдвое меньше. Так или иначе разница между директором завода и только что набранным ниухонирыльным начинающим работником - лишь в 4 раза.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Lunatik-k от 11.10.2020 00:17:45
Цитата: ОАЯ от 10.10.2020 21:46:51Если микрофону американского прибора регистрации утечек не хватает чувствительности, то есть нельзя ли его поместить в фокусе параболоида или рупора, сделанного из подручных материалов?
Мне кажется нужно поступить иначе.
Сделать микрофон остронаправленным.
Запихнуть его в короткую трубу, а саму трубу обмотать сверху тряпками или поролоном.
И этим остронаправленным микрофоном поводить вдоль сварных швов и мест в непосредственной близости предполагаемых утечек.
Таким методом можно попытаться избавится от гула боковых фоновых шумов.
Не такие там большие объемы, чтобы за пару часов не облазить весь модуль.
Для повышения точности можно взять кусок поролона 500х500 мм , прорезать в центре небольшое отверстие чуть меньшее , чем труба с микрофоном, этот кусок поролона наложить отверстием на шов к отверстию приложить изолированную трубу с микрофоном и двигать эту конструкцию вдоль шва, поролон будет дополнительно гасить внешний шум который попадает на корпус станции. тем самым повышать селективность поиска.

Можно попытаться искать иначе, взять деревянную палочку, обмотать её поролоном, один конец палочки приложить к уху, а другим концом палочки перемещать контактным методом вдоль шва и мест предполагаемой утечки.

Метод третий : взять медицинский стетоскоп надеть его и попытаться прослушать дыхание станции вдоль швов медицинскими методами.
Размер станции небольшой давно-бы нашли.


Название: Утечка на МКС
Отправлено: Sam Grey от 11.10.2020 01:06:23
Цитата: tnt22 от 10.10.2020 22:17:38Подмосковный центр управления полетами попросил экипаж Международной космической станции "тщательно загерметизировать сварочные швы" скотчем, чтобы устранить утечку воздуха в российском модуле "Звезда", следует из переговоров экипажа с Землей, которые транслирует НАСА.
Надеюсь, российским скотчем? А то я уже представляю заголовок следующей статьи РИА Новости дня через три...  :-\
Название: Утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 11.10.2020 09:07:23
Цитата: Lunatik-k от 11.10.2020 00:17:45Метод третий : взять медицинский стетоскоп надеть его и попытаться прослушать дыхание станции вдоль швов медицинскими методами.
стетоскопом вроде уже искали.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Lunatik-k от 11.10.2020 10:13:17
Цитата: cross-track от 11.10.2020 09:07:23
Цитата: Lunatik-k от 11.10.2020 00:17:45Метод третий : взять медицинский стетоскоп надеть его и попытаться прослушать дыхание станции вдоль швов медицинскими методами.
стетоскопом вроде уже искали.

Не знаю всю тему не читал.

Для повышения чувствительности и эффективности стетоскопа нужно взять небольшой кусок мягкой микропоры толщиной 3-5мм, вырезать небольшой кружок по размеру чуть больше датчика стетоскопа, вырезать в нем отверстие по размеру чуть меньше диаметра датчика стетоскопа и это колечко наклеить на датчик стетоскопа.
 Данное  наклеенное колечко позволит лучше контактировать с поверхность исследуемого шва снизив посторонние шумы.
В стандартном медицинском стетоскопе нет такого колечка т.к. он контактирует с мягкой кожей человека, а не с металлической поверхностью.
Это колечко позволить компенсировать неровности поверхности шва.
Толщину выступов шва не знаю, нужно чтобы кольцо из микропоры компенсировало неровности с контактируемой поверхностью.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: opinion от 11.10.2020 10:14:28
Цитата: Sam  Grey от 11.10.2020 01:06:23
Цитата: tnt22 от 10.10.2020 22:17:38Подмосковный центр управления полетами попросил экипаж Международной космической станции "тщательно загерметизировать сварочные швы" скотчем, чтобы устранить утечку воздуха в российском модуле "Звезда", следует из переговоров экипажа с Землей, которые транслирует НАСА.
Надеюсь, российским скотчем? А то я уже представляю заголовок следующей статьи РИА Новости дня через три...  :-\
Настоящий скотч только шотландский. Остальное подделка.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Lunatik-k от 11.10.2020 10:46:28
В занятия по подготовке космонавтов нужно включить практику отыскания утечек с помощью модернизированного медицинского стетоскопа, это можно промоделировать на Земле.
Чтобы космонавты на автомате могли проводить подобный поиск без обращения к Земле.
Они на Земле должны быть натренированы так как слухачи на подводных лодках.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: ОАЯ от 11.10.2020 10:57:15
Цитата: Lunatik-k от 11.10.2020 00:17:45
Цитата: ОАЯ от 10.10.2020 21:46:51Если микрофону американского прибора регистрации утечек не хватает чувствительности, то есть нельзя ли его поместить в фокусе параболоида или рупора, сделанного из подручных материалов?
Мне кажется нужно поступить иначе.
Сделать микрофон остронаправленным.
Запихнуть его в короткую трубу, а саму трубу обмотать сверху тряпками или поролоном.
И этим остронаправленным микрофоном поводить вдоль сварных швов и мест в непосредственной близости предполагаемых утечек.
Таким методом можно попытаться избавится от гула боковых фоновых шумов.
Не такие там большие объемы, чтобы за пару часов не облазить весь модуль.
Для повышения точности можно взять кусок поролона 500х500 мм , прорезать в центре небольшое отверстие чуть меньшее , чем труба с микрофоном, этот кусок поролона наложить отверстием на шов к отверстию приложить изолированную трубу с микрофоном и двигать эту конструкцию вдоль шва, поролон будет дополнительно гасить внешний шум который попадает на корпус станции. тем самым повышать селективность поиска.

Можно попытаться искать иначе, взять деревянную палочку, обмотать её поролоном, один конец палочки приложить к уху, а другим концом палочки перемещать контактным методом вдоль шва и мест предполагаемой утечки.

Метод третий : взять медицинский стетоскоп надеть его и попытаться прослушать дыхание станции вдоль швов медицинскими методами.
Размер станции небольшой давно-бы нашли.
Но задача найти в принципе дыру. Для этого надо хотя бы определить район этого на станции. Не узконаправленным инструментом локализовать, а пойти в нужном направлении. Для этого и потребуется увеличить силу сигнала суммируя с большой площади отражающей поверхностью - рупором или параболоидом.

И стетоскоп не поможет - человек обычный не слышит ультразвук.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Хунвэйбин от 11.10.2020 11:39:03
Может кто знает, каков шумовой фон (акустический) внутри Служебного модуля? Думаю, от 60 ДБ и выше.
И какой фон можно устроить в "минуту тишины"?  Все рацпредложения уважаемых Форумчан типа "Слушать в отсеках!" после обнародования значений шума будут отклонены самими авторами.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Lunatik-k от 11.10.2020 11:45:41
Цитата: ОАЯ от 11.10.2020 10:57:15
Цитата: Lunatik-k от 11.10.2020 00:17:45
Цитата: ОАЯ от 10.10.2020 21:46:51Если микрофону американского прибора регистрации утечек не хватает чувствительности, то есть нельзя ли его поместить в фокусе параболоида или рупора, сделанного из подручных материалов?
Мне кажется нужно поступить иначе.
Сделать микрофон остронаправленным.
Запихнуть его в короткую трубу, а саму трубу обмотать сверху тряпками или поролоном.
И этим остронаправленным микрофоном поводить вдоль сварных швов и мест в непосредственной близости предполагаемых утечек.
Таким методом можно попытаться избавится от гула боковых фоновых шумов.
Не такие там большие объемы, чтобы за пару часов не облазить весь модуль.
Для повышения точности можно взять кусок поролона 500х500 мм , прорезать в центре небольшое отверстие чуть меньшее , чем труба с микрофоном, этот кусок поролона наложить отверстием на шов к отверстию приложить изолированную трубу с микрофоном и двигать эту конструкцию вдоль шва, поролон будет дополнительно гасить внешний шум который попадает на корпус станции. тем самым повышать селективность поиска.

Можно попытаться искать иначе, взять деревянную палочку, обмотать её поролоном, один конец палочки приложить к уху, а другим концом палочки перемещать контактным методом вдоль шва и мест предполагаемой утечки.

Метод третий : взять медицинский стетоскоп надеть его и попытаться прослушать дыхание станции вдоль швов медицинскими методами.
Размер станции небольшой давно-бы нашли.
Но задача найти в принципе дыру. Для этого надо хотя бы определить район этого на станции. Не узконаправленным инструментом локализовать, а пойти в нужном направлении. Для этого и потребуется увеличить силу сигнала суммируя с большой площади отражающей поверхностью - рупором или параболоидом.

И стетоскоп не поможет - человек обычный не слышит ультразвук.
Чтобы локализовать место утеки нужно просто работать, а не надеяться что кто-то что-то простое придумает и подскажет, тогда и работать над поиском не надо.
При поиске утечек на промышленном оборудовании проанализируешь тысячи возможных причин, на коленках и ползком обследуешь все оборудование чтобы найти место утечки в вакуумной камере на Земле.
На коленках пролезешь по всему оборудованию при прозвонке электрических схем.
Изучаешь досконально как должно правильно эксплуатироваться оборудование и не надеешься, что оператор что-то правильное тебе подскажет, все изучаю и анализирую сам и ни на кого не надеюсь.
Повторю ещё раз МКС не такая большая, чтобы за то время которое прошло, не прослушать каждый квадратный сантиметр внутренней поверхности всей станции обычным стетоскопом, это уже можно было проделать несколько десятков раз.
Мое мнение просто плохо ищут и не напрягают своих мыслей.

Повторю еще раз высший менеджмент Роскосмоса получает неоправданно высокие зарплаты тем самым проедая бюджетные средства, которые можно было направить на техническую оснащенность космонавтики.

У каждого менеджера, десятки консультантов и замов и помощников, это говорит только о том, сам менеджмент тупой и ничего не знает и не пытается что-то узнать. А зачем платить тупому менеджменту неоправданно высокие зарплаты.

Когда передо мной возникает какая-то проблема, я в первую очередь включаю мозги, начинаю анализировать, выдвигать версии и проверять их всеми доступными методами исключать их и выдвигать новые версии и снова проверять их.
Постоянно каждую минуту рабочего времени пытаюсь работать над повышением своей квалификации и изучения не познанного ранее, а не как "работает" 90% менеджмента, рассказывая анекдоты друг-другу, а когда возникают проблемы пытаются их перепихнуть в другое подразделение.

По поводу ультразвука, а Вы уверены, что при утечках не возникают и колебания, звуковых волн, которое воспринимает ухо человека. Просто ультразвук проще выделить из промышленного гула, потому и пытаются применять ультразвуковой метод поиска.
Лично, я считаю что не стоит отбрасывать попыток локального поиска утечек и на обычных звуковых волнах используя стетоскоп.


Название: Утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 11.10.2020 12:40:55
Цитата: Lunatik-k от 11.10.2020 10:13:17Для повышения чувствительности и эффективности стетоскопа
Не поможет. Шумы, перекрывающие шум воздуха (если он вообще имеет место) распространяются как раз ко корпусу, который вы предлагаете слушать. Шумы эти исключить нельзя, так как есть много систем, которые невозможно отключить.

Распространение колебаний по металлу - эта как слушать рельс и пытаться услышать, как свистит воздух в стыке двух рельсов. Кроме приближиающегося поезда вы ничего не услышите.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 11.10.2020 12:46:46
Цитата: Lunatik-k от 11.10.2020 11:45:41Чтобы локализовать ...и прозвонке электрических схем.
Изучаешь досконально как должно ...

Повторю еще раз высший менеджмент Роскосмоса ...
У каждого менеджера, десятки консультантов и замов и помощников, ...
По поводу ультразвука, а ...
Лично, я считаю что не стоит....

А зачем этот поток?
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Lunatik-k от 11.10.2020 13:08:11
Цитата: Штуцер от 11.10.2020 12:40:55
Цитата: Lunatik-k от 11.10.2020 10:13:17Для повышения чувствительности и эффективности стетоскопа
Не поможет. Шумы, перекрывающие шум воздуха (если он вообще имеет место) распространяются как раз ко корпусу, который вы предлагаете слушать. Шумы эти исключить нельзя, так как есть много систем, которые невозможно отключить.

Распространение колебаний по металлу - эта как слушать рельс и пытаться услышать, как свистит воздух в стыке двух рельсов. Кроме приближиающегося поезда вы ничего не услышите.
Все шумы имеют свои частоты, гул двигателя имеет одну частоту, свист истекающего воздух другую частоту, нужно просто научиться слышать то что нужно.
Слухачи подводных лодок четко различают шумы винтов и двигателей различных различных по тоннажу надводных и подводных объектов.
Практика нужна и желание научиться.
Если бы космонавты имели бы практику полученную на Земле то думаю бы научились различать шумы и в космосе.
Но при желании можно попытаться научиться этому и в космосе на станции.
Достаточно просто послушать эти шумы в различных местах модуля и определить и уровень.
Звуковые частоты они ведь затухают с расстоянием и не исключено, что желающий услышать сможет выделить различия в уровне шумов корпуса станции в различных местах станции.
Может слабый свист будет слышен в одном месте станции и абсолютно не слышен в другом месте станции т.к. его уровень затух.

Желание, работа и еще раз работа вот ключ успеха.
Не нужно искать отговорок, что это невозможно, нужно работать на эту тему.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 11.10.2020 13:45:22
Я не понимаю, к чему этот текст выше. Общеизвестные банальности.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: ОАЯ от 11.10.2020 14:06:36
Не судите строго. Пытаюсь разобраться. Для оценки частоты воздушных колебаний отверстием предлагаю эмпирическое уравнение из
http://window.edu.ru/resource/669/77669/files/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20.pdf
стр.9 , Думаю, не будет большой ошибкой считать частоту в Гц равной обратной величине диаметра отверстия в метрах. Хотя бы определить порядок. Получается 100 кГц. Это ультразвук. Никаких тонов ниже для регистрации человеческим ухом при таком способе излучения не получается.

Теперь интенсивность. Тут я не способен найти правильную формулу и тем более рассчитывать по четырехэтажной первой попавшейся. Поэтому нашел ссылку :
https://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/fizika/ZVUK_I_AKUSTIKA.html

Амплитуда избыточного давления, возникающего при обычном разговоре, составляет примерно одну миллионную атмосферного давления, что соответствует акустической интенсивности звука порядка 10-9 Вт/см2. Полная же мощность звука, издаваемого при обычном разговоре, - порядка всего лишь 0,00001 Вт.
... Так, мощность, излучаемая при очень тихом шепоте, может быть порядка 10-9 Вт.

Так  течеискатель «Стриж»  "слышит" звук утечки уже от 3 дБ.  ( Чувствительности ультразвуковых течеискателей могут достигать 10−8 Вт)
https://mirmsk.ru/ultrazvukovoj-techeiskatel-strizh-101
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C
(Ультразвуковые течеискатели)


Поэтому надо повысить приходящую мощность всего на порядок. Для этого воспользоваться самодельным рупором. :-[
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Lunatik-k от 11.10.2020 14:14:42
Цитата: Штуцер от 11.10.2020 13:45:22Я не понимаю, к чему этот текст выше. Общеизвестные банальности.

Это все к тому, что проблема решается слишком долго.
Подозреваю что люди решающие эту проблему не знают с какой стороны к проблеме подступиться, слишком слабые решальщики.
Подозреваю, что эти решальщики сродни испорченному телефону, которые не могут правильно оценить полученную информацию и в искаженном виде передают её дальше на более низкое звено.
Это говорит о качестве российского менеджмента, неоправданно получающего высокие зарплаты, за освоенную общую фразеологию, не имеющие конкретных знаний.
Какой толк от менеджера который сразу не может сформулировать правильных решений, а является только лишним передаточным звеном, которое затягивает процесс исправления.
Менеджер должен обладать знаниями, а не общей фразеологией.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Rifkat от 11.10.2020 14:47:20
При чем здесь менеджеры? Модуль Звезда отработал гарантийный срок эксплуатации. Ну и начал сыпаться.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Lunatik-k от 11.10.2020 15:06:42
Вопрос на засыпку.
Есть отверстие при определенном перепаде  давления, создаются постоянные колебания определенной частоты.
Представим, что мы на какое-то мгновение перекрыли отверстие со стороны повышенного давления. 
Снизится ли на мгновение частота звука создаваемая отверстием ?

А теперь представим.
Модернизированный стетоскоп поставлен рядом со швом, а по шву будем катить
резиновый валик. Который в определенный момент перекроет отверстие.
Зафиксирует ли человеческое ухо изменение звуковой частоты из-за временного изменения давления в трубе(отверстие) на момент перекрытия отверстия, ведь частота поменяется.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Lunatik-k от 11.10.2020 15:26:05
Цитата: Rifkat от 11.10.2020 14:47:20При чем здесь менеджеры? Модуль Звезда отработал гарантийный срок эксплуатации. Ну и начал сыпаться.
Ну Вы прям как современный менеджмент рассуждаете, когда падает на головы посетителей рынка крыша этого рынка.
Они так и говорят, что эту крышу построили при Советской власти, и она не выдержала времени, при этом забывают всем сказать, что эта крыша текла тридцать лет и этот менеджмент, ничего тридцать лет не делал, чтобы она не текла при этом деньги ежегодно списывались на амортизацию они просто проедали, а когда крыша упала на головы граждан, то у ни как всегда виновата Советская власть.

Вот совсем недавно, тридцать лет эксплуатировали емкости для хранения солярки, даром доставшийся объект, а когда случилась экологическая катастрофа, то опять у миллиардеров опять виновата Советска власть, мол это они не предусмотрели что миллиардеры жадны и не будут ничего делать для поддержания исправности правильной эксплуатации емкостей.
У российских олигархов есть одна обязанность гулять и развлекать за счет граждан России.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: telekast от 11.10.2020 15:32:12
Зачем вам ухо? Микрофон и частотомер. Можно софтину в сети поискать, даже для смартфонов есть. Эквалайзер опять жеж, гейт и т.д. Сейчас этого добра вагон. Эквалайзером отсечь низкочастотные шумы, типа работающего насоса, который в первый раз помешал стетоскоповскому прослушиванию и пр. Еще со второго микрофона, "висящего в воздухе", т.е. не имеющего контакта с корпусом можно замиксовать инвертированный сигнал, подавятся шумы дыхания космонавтов и подобные.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: andr59 от 11.10.2020 15:58:49
А если обследовать переходный отсек снаружи? Поискать следы льда, который должен образоваться при выходе воздуха наружу. Воздух все таки обладает влажностью.

С другой стороны на МС-09 при явном отверстии в бытовом отсеке снаружи кажется льда не было...

Вот дела.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Штуцер от 11.10.2020 16:08:21
Цитата: andr59 от 11.10.2020 15:58:49А если обследовать переходный отсек снаружи? Поискать следы льда, который должен образоваться при выходе воздуха наружу. Воздух все таки обладает влажностью.
Снаружи до него не особо доберешься, потому , что это не переходный отсек, а наоборот.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: khach от 11.10.2020 16:11:17
Из новомодных изобретений, фотоотверждаемая смола для приклейки тачпадов экранов смартфонов. Прекрасно герметизирует вакуумное оборудование которое не подвергается нагреву. Смола низкой вязкости затекает в любую микрощель и потом достаточно посветить УФ лампочкой и протечке можно забыть надолго.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 11.10.2020 16:14:37
Цитата: andr59 от 11.10.2020 15:58:49А если обследовать переходный отсек снаружи? Поискать следы льда, который должен образоваться при выходе воздуха наружу. Воздух все таки обладает влажностью.

С другой стороны на МС-09 при явном отверстии в бытовом отсеке снаружи кажется льда не было...

Вот дела.
Расход воздуха - примерно 1 грамм в минуту, при перепаде давления в 1 атм. Какой там лед?!..
Название: Утечка на МКС
Отправлено: andr59 от 11.10.2020 16:17:27
Цитата: cross-track от 11.10.2020 16:14:37
Цитата: andr59 от 11.10.2020 15:58:49А если обследовать переходный отсек снаружи? Поискать следы льда, который должен образоваться при выходе воздуха наружу. Воздух все таки обладает влажностью.

С другой стороны на МС-09 при явном отверстии в бытовом отсеке снаружи кажется льда не было...

Вот дела.
Расход воздуха - примерно 1 грамм в минуту, при перепаде давления в 1 атм. Какой там лед?!..

Понял, спасибо.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Старый от 11.10.2020 16:33:15
1 грамм в минуту - это много. Если окуривать струйкой дыма то должно быть видно куда его засосёт.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: sas от 11.10.2020 16:59:20
Эх вы, чтобы устранить утечку в российском сегменте МКС надо выделить ФИНАНСИРОВАНИЕ!!!
Название: Утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 11.10.2020 17:21:21
Цитата: Старый от 11.10.2020 16:33:151 грамм в минуту - это много. Если окуривать струйкой дыма то должно быть видно куда его засосёт.
1 грамм в минуту - это примерно 1 кубик (кубический сантиметр) в секунду, не?
Название: Утечка на МКС
Отправлено: telekast от 11.10.2020 17:23:55
Цитата: cross-track от 11.10.2020 17:21:21
Цитата: Старый от 11.10.2020 16:33:151 грамм в минуту - это много. Если окуривать струйкой дыма то должно быть видно куда его засосёт.
1 грамм в минуту - это примерно 1 кубик (кубический сантиметр) в секунду, не?
Не, это примерно чуть меньше литра, 800 см3
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Старый от 11.10.2020 17:25:59
Цитата: cross-track от 11.10.2020 17:21:211 грамм в минуту - это примерно 1 кубик (кубический сантиметр) в секунду, не?
В 10 раз больше, не?
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Старый от 11.10.2020 17:27:08
Цитата: telekast от 11.10.2020 17:23:55Не, это примерно чуть меньше литра, 800 см3
Литр в минуту.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Старый от 11.10.2020 17:28:15
Литр в минуту это много. Если пускать дым непосредственно в предполагаемый район утечки то должно быть заметно как засасывает.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: telekast от 11.10.2020 17:32:09
Цитата: Старый от 11.10.2020 17:27:08
Цитата: telekast от 11.10.2020 17:23:55Не, это примерно чуть меньше литра, 800 см3
Литр в минуту.
Литр воздуха весит 1,2 гр. 1 грамм весит 833см3, что дает 13,4 см3/сек. У "дырки" должна быть вполне ощутимая тяга
Название: Утечка на МКС
Отправлено: cross-track от 11.10.2020 17:35:13
Цитата: telekast от 11.10.2020 17:23:55
Цитата: cross-track от 11.10.2020 17:21:21
Цитата: Старый от 11.10.2020 16:33:151 грамм в минуту - это много. Если окуривать струйкой дыма то должно быть видно куда его засосёт.
1 грамм в минуту - это примерно 1 кубик (кубический сантиметр) в секунду, не?
Не, это примерно чуть меньше литра, 800 см3
Т.е. 800/60= 13 кубиков в секунду, или большой шприц воздуха, впрыснутый за секунду)
Название: Утечка на МКС
Отправлено: thunder26 от 11.10.2020 17:44:18
Цитата: ОАЯ от 11.10.2020 14:06:36Теперь интенсивность. Тут я не способен найти правильную формулу и тем более рассчитывать по четырехэтажной первой попавшейся. Поэтому нашел ссылку :
https://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/fizika/ZVUK_I_AKUSTIKA.html (https://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/fizika/ZVUK_I_AKUSTIKA.html)

Амплитуда избыточного давления, возникающего при обычном разговоре, составляет примерно одну миллионную атмосферного давления, что соответствует акустической интенсивности звука порядка 10-9 Вт/см2. Полная же мощность звука, издаваемого при обычном разговоре, - порядка всего лишь 0,00001 Вт.
... Так, мощность, излучаемая при очень тихом шепоте, может быть порядка 10-9 Вт.

Так  течеискатель «Стриж»  "слышит" звук утечки уже от 3 дБ.  ( Чувствительности ультразвуковых течеискателей могут достигать 10−8 Вт)
Это не очень качественный источник информации. У звука (как у любой волны) нет мощности. Либо плотность потока мощности, либо (для звуковых колебаний в акустике) звуковое давление. Это я вам как радиолюбитель с тридцатилетним стажем говорю.
Название: Утечка на МКС
Отправлено: Андрей43 от 11.10.2020 19:04:05
Извините. Но вот тут из зала такой вопрос. Понятны сложности с поиском конкретного места утечки в одной конкретной бочке, забитой шумящей вентиляцией и всякой аппаратурой. Вопрос собственно в чем.... Барометрические датчики стоят как крыло от шаттла? Их показания обрабатывать копеечным микроконтроллером так же дорого и сложно? Почему те части станции, что могут быть изолированы герметически, не оснащены такими датчиками? Вот обнаружилась в целом по станции такая проблема. Ок. Разошлись все спать по своим отсекам. Задраили переборки. И, например, через пару-тройку часов известно не просто что "у америкосов дыра, это они, *лядь, там совсем ***ели", а "в модуле Звезда обнаружена утечка". И сразу все всем понятно - ищем американскую астронавтку, тайком пробирающуюся в Звезду с дрелью.  Поясните, пожалуйста, почему на Станции штатно не предусмотрено измерение давления воздуха по отсекам? А если предусмотрено, то почему эта эпопея длится уже так долго и почему дорогой ДР обвинял в сием грехе пиндосов, в то время как (оказывается!!!) утечка была в Звезде?! Спасибо.
Название: Утечка на МКС 20.08.2020
Отправлено: Штуцер от 11.10.2020 19:56:33
Цитата: Андрей43 от 11.10.2020 19:04:05Поясните, пожалуйста, почему на Станции штатно не предусмотрено измерение давления воздуха по отсекам?
С чего вы взяли, что их там нет?
Цитата: Андрей43 от 11.10.2020 19:04:05А если предусмотрено, то почему эта эпопея длится уже так долго и почему дорогой ДР обвинял в сием грехе пиндосов, в то время как (оказывается!!!) утечка была в Звезде?!

Потому, что утечка на грани чувствительности.
Название: Утечка на МКС 20.08.2020
Отправлено: Sam Grey от 11.10.2020 20:01:03
Цитата: Штуцер от 11.10.2020 19:56:33
Цитата: Андрей43 от 11.10.2020 19:04:05Поясните, пожалуйста, почему на Станции штатно не предусмотрено измерение давления воздуха по отсекам?
С чего вы взяли, что их там нет?
Цитата: Андрей43 от 11.10.2020 19:04:05А если предусмотрено, то почему эта эпопея длится уже так долго и почему дорогой ДР обвинял в сием грехе пиндосов, в то время как (оказывается!!!) утечка была в Звезде?!

Потому, что утечка на грани чувствительности.
Какой-то странный ответ. «Утечка на грани чувствительности» = «у американцев»?
Название: Утечка на МКС 20.08.2020
Отправлено: Штуцер от 11.10.2020 20:14:30
Какой-то странный вопрос.
Название: Утечка на МКС 20.08.2020
Отправлено: Sam Grey от 11.10.2020 20:17:31
Цитата: Штуцер от 11.10.2020 20:14:30Какой-то странный вопрос.
Ну, если не доходит, то ничего страшного. Главное с утечкой разберитесь.
Название: Утечка на МКС 20.08.2020
Отправлено: Андрей43 от 11.10.2020 20:21:36
Цитата: Штуцер от 11.10.2020 19:56:33
Цитата: Андрей43 от 11.10.2020 19:04:05Поясните, пожалуйста, почему на Станции штатно не предусмотрено измерение давления воздуха по отсекам?
С чего вы взяли, что их там нет?
Цитата: Андрей43 от 11.10.2020 19:04:05А если предусмотрено, то почему эта эпопея длится уже так долго и почему дорогой ДР обвинял в сием грехе пиндосов, в то время как (оказывается!!!) утечка была в Звезде?!

Потому, что утечка на грани чувствительности.
А какие приборы когда и как вообще зафиксировали утечку на станции? Им же не помешала "грань чувствительности"? Особенно когда погрешность измерения + небольшая скорость утечки не позволяет это делать ежеминутно. А за несколько часов? Разница в десяток единиц ртутного столба за сутки - это за гранью чувствительности?
Название: Утечка на МКС 20.08.2020
Отправлено: cross-track от 11.10.2020 20:26:27
Цитата: Андрей43 от 11.10.2020 20:21:36Разница в десяток единиц ртутного столба за сутки - это за гранью чувствительности?
Скорее всего, - наоборот, там чрезмерная чувствительность, из-за чего давление все время "флуктуирует" из-за влияния работающих многочисленных устройств.
Название: Утечка на МКС 20.08.2020
Отправлено: Андрей43 от 11.10.2020 20:34:54
Пофиг на погрешность и на чувствительность ежесекундную или ежеминутную. Неважно, как часто мы пишем показания с датчика. Важна динамика. Берем не минуты, а часы в данном случае и сравниваем абсолютные значения. И хоп! Разница давления такая что кушать нормально спать экипаж не может (когда изолировали конкретный модуль с ним).
Название: Утечка на МКС 20.08.2020
Отправлено: telekast от 11.10.2020 20:40:42
Скорее всего утечку обнаружили не по датчикам давления, люки то открыты были по всей станции, куб в сутки в масштабах станции действительно мог на давление фактически не влиять. Вычислили её, ИМХУется мне, по падению запасов воздуха/кислорода. Т.е. автоматика вынуждена была добавлять "убежавший" объем по чуть чуть. Вот, например, с очередной ревизией запасов и выплыло, что запасов меньше, чем ожидалось. Полезли разбираться, ну и пришли к выводу, что гдето сифонит.
ИМХУ
Название: Утечка на МКС 20.08.2020
Отправлено: Андрей43 от 11.10.2020 20:50:20
Цитата: telekast от 11.10.2020 20:40:42Скорее всего утечку обнаружили не по датчикам давления, люки то открыты были по всей станции, куб в сутки в масштабах станции действительно мог на давление фактически не влиять. Вычислили её, ИМХУется мне, по падению запасов воздуха/кислорода. Т.е. автоматика вынуждена была добавлять "убежавший" объем по чуть чуть. Вот, например, с очередной ревизией запасов и выплыло, что запасов меньше, чем ожидалось. Полезли разбираться, ну и пришли к выводу, что гдето сифонит.
ИМХУ
Вполне возможно. Но вот только почему это заняло так много времени? Почему сразу при малейших подозрениях не изолировать отсеки и не мониторить давление воздуха в каждом из них по отдельности? Или ответ кроется в устройстве системы жизнеобеспечения, что не позволяет это сделать так просто?
Название: Утечка на МКС 20.08.2020
Отправлено: telekast от 11.10.2020 20:54:48
Цитата: Андрей43 от 11.10.2020 20:50:20
Цитата: telekast от 11.10.2020 20:40:42Скорее всего утечку обнаружили не по датчикам давления, люки то открыты были по всей станции, куб в сутки в масштабах станции действительно мог на давление фактически не влиять. Вычислили её, ИМХУется мне, по падению запасов воздуха/кислорода. Т.е. автоматика вынуждена была добавлять "убежавший" объем по чуть чуть. Вот, например, с очередной ревизией запасов и выплыло, что запасов меньше, чем ожидалось. Полезли разбираться, ну и пришли к выводу, что гдето сифонит.
ИМХУ
Вполне возможно. Но вот только почему это заняло так много времени? Почему сразу при малейших подозрениях не изолировать отсеки и не мониторить давление воздуха в каждом из них по отдельности? Или ответ кроется в устройстве системы жизнеобеспечения, что не позволяет это сделать так просто?
Да фиг его знает. Мы же не а курсе всех нюансов. Как там все организовано, как сверяют запасы, в какие сроки, как на МКС организована изоляция отсеков, сколько "времянок" брошено через проемы люков и т.д. и т.п.
Название: Утечка на МКС 20.08.2020
Отправлено: NightFlight от 11.10.2020 21:10:24
Так может и сразу выяснилось, просто нам сообщили не сразу. Ведь только что кричали, что утечка у американцев, а тут такой конфуз. Вот и выждали время чтобы все подзабылось. Из бесед с людьми на других форумах я узнал, что некоторые действительно думают, что это две разные утечки. Тогда была у американцев, а теперь у нас.
Название: Утечка на МКС 20.08.2020
Отправлено: triage от 11.10.2020 21:19:51
Цитата: Андрей43 от 11.10.2020 20:21:36А какие приборы когда и как вообще зафиксировали утечку на станции? Им же не помешала "грань чувствительности"? Особенно когда погрешность измерения + небольшая скорость утечки не позволяет это делать ежеминутно. А за несколько часов? Разница в десяток единиц ртутного столба за сутки - это за гранью чувствительности?
вас что на первой странице темы забанили?
а что специально для обнаружения закрывали каждый отсек и по приборам искали падение давления в теме не читали?
ЦитатаРазница в десяток единиц ртутного столба за сутки - это за гранью чувствительности?
а что отсек был закрыт чтобы датчик мог фиксировать? Датчики фиксировали падение давления на большей части МКС
Название: Утечка на МКС 20.08.2020
Отправлено: triage от 11.10.2020 22:15:59
Цитата: Андрей43 от 11.10.2020 20:21:36А какие приборы когда и как вообще зафиксировали утечку на станции?
А может стоит задать вопрос где они стояли? Мне вот интересно в Звезде?
Цитатаhttps://tass.ru/kosmos/9250631

20 АВГ, 19:34Обновлено 20:06

МОСКВА, 20 августа. /ТАСС/. ...рассказал собеседник агентства.

Он уточнил, что "утечка воздуха была зафиксирована приборами российского сегмента станции по изменению доли содержания в атмосфере станции азота, кислорода и углекислого газа".
...

Цитатаhttps://www.roscosmos.ru/29051/
20.08.2020
По данным Главной оперативной группы управления российского сегмента МКС, в пятницу члены экипажа станции перейдут в модуль «Звезда» для того чтобы организовать контроль давления в модулях американского сегмента.
...

Цитатаhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=536628&lang=RU
21.08.2020 17:58:46
       Москва. 21 августа. ИНТЕРФАКС - Проверка двух модулей российского сегмента Международной космической станции (МКС) и пристыкованного к ней грузовика "Прогресс" не показали наличия утечек воздуха, сообщили в пятницу "Интерфаксу" в пресс-службе "Роскосмоса".
...       "Для обеспечения работы закрыты люки в российский модуль МИМ 1, в российский модуль СО 1 ("Пирс") и пристыкованный к нему транспортный грузовой корабль "Прогресс МС-15". Согласно данным полученным от экипажа МКС, который контролирует уровень давления в модулях, давление остается нормальным", - заявили в "Роскосмосе".
       В составе российского сегмента МКС пять модулей: функционально-грузовой "Заря", модуль жизнеобеспечения "Звезда", малый исследовательский модуль "Поиск", стыковочно-грузовой "Рассвет" и стыковочный "Пирс"...

Цитатаhttps://www.roscosmos.ru/29063/
22.08.2020
...
Зачем мы изолировались? Чтобы найти модуль, в котором эта утечка. В четверг мы закрыли люки в модулях «Рассвет» и «Пирс». В пятницу Крис закрыл все люки на американском сегменте, потом перешел к нам, и мы закрыли люк в «Заре», оставшись в объеме модулей «Звезда» с кораблем «Прогресс МС-14» и «Поиск» с кораблем «Союз МС-16». Таким образом изолировали по атмосфере все модули станции и контролируем по мановакуметрам, а Земля по телеметрии давление в модулях.
...

Цитатаhttps://www.roscosmos.ru/29083/
24.08.2020
...
Участники совещания констатировали герметичность всех проверяемых модулей станции. После открытия люков международный экипаж продолжит мониторинг уровня давления и атмосферы на станции.
...

искать утечку когда она в жилом модуле - не повезло.

Прогресс наверное не закрывали для возможности уединения членов экипажа.
Название: Утечка на МКС 20.08.2020
Отправлено: Rifkat от 11.10.2020 23:22:52
Дракон решил пока не лететь
Название: Утечка на МКС 20.08.2020
Отправлено: Sam Grey от 11.10.2020 23:56:35
Цитата: Rifkat от 11.10.2020 23:22:52Дракон решил пока не лететь
С утечкой никак не связано, там на запуске спутника GPS в одном из турбнасосов проблема была, разбираются.
Название: Утечка на МКС 20.08.2020
Отправлено: cross-track от 11.10.2020 23:58:50
Цитата: triage от 11.10.2020 22:15:59Прогресс наверное не закрывали для возможности уединения членов экипажа.
Это вряд ли. Там же сейчас чисто мужской экипаж!
Название: Утечка на МКС 20.08.2020
Отправлено: triage от 12.10.2020 05:47:00
Цитата: cross-track от 11.10.2020 23:58:50
Цитата: triage от 11.10.2020 22:15:59Прогресс наверное не закрывали для возможности уединения членов экипажа.
Это вряд ли. Там же сейчас чисто мужской экипаж!
человек нуждается в возможности уединения, особенно в стрессовых ситуациях. А там около 3 дней в ограниченном объеме.
Это предположения.
Название: Утечка на МКС 20.08.2020
Отправлено: triage от 12.10.2020 05:58:02
Цитатаhttps://ria.ru/20201012/mks-1579333853.html
00:36 12.10.2020
...следует из переговоров экипажа с Землей, которые транслирует НАСА.

В конце сентября космонавты уже жаловались на некомфортную ночевку в модуле "Звезда" из-за холода.

"Чего-то у нас тут температура медленно повышается", - сообщил космонавт Иван Вагнер специалисту подмосковного центра управления полетами.
В ответ тот с сожалением ответил, что нормальный температурный режим в модуле "Звезда" восстановят только в понедельник утром, когда будет открыт люк в "протекающую" промежуточную камеру модуля.
Название: Утечка на МКС 20.08.2020
Отправлено: Штуцер от 12.10.2020 06:50:00
Цитата: triage от 12.10.2020 05:58:02В ответ тот с сожалением ответил, что нормальный температурный режим в модуле "Звезда" восстановят только в понедельник утром, когда будет открыт люк в "протекающую" промежуточную камеру модуля.
Непонятно, какая связь между люком ПРК и температурным режимом в Заре.
Название: Утечка на МКС 20.08.2020
Отправлено: Старый от 12.10.2020 12:03:49
Цитата: triage от 12.10.2020 05:47:00человек нуждается в возможности уединения, особенно в стрессовых ситуациях. А там около 3 дней в ограниченном объеме.
Это предположения.
Для уединения есть же каюты.
Название: Утечка на МКС 20.08.2020
Отправлено: cross-track от 12.10.2020 13:02:39
Цитата: Старый от 12.10.2020 12:03:49
Цитата: triage от 12.10.2020 05:47:00человек нуждается в возможности уединения, особенно в стрессовых ситуациях. А там около 3 дней в ограниченном объеме.
Это предположения.
Для уединения есть же каюты.
Так каюты ж на одного!)
Название: Утечка на МКС 20.08.2020
Отправлено: Старый от 12.10.2020 13:04:18
Цитата: cross-track от 12.10.2020 13:02:39
Цитата: Старый от 12.10.2020 12:03:49
Цитата: triage от 12.10.2020 05:47:00человек нуждается в возможности уединения, особенно в стрессовых ситуациях. А там около 3 дней в ограниченном объеме.
Это предположения.
Для уединения есть же каюты.
Так каюты ж на одного!)
В смысле нельзя уединиться вдвоём?  :o
Название: Утечка на МКС 20.08.2020
Отправлено: tnt22 от 12.10.2020 15:01:26
https://ria.ru/20201012/mks-1579374079.html (https://ria.ru/20201012/mks-1579374079.html)

ЦитатаЗаклейка швов скотчем не устранила утечку воздуха на МКС
11:32 12.10.2020

МОСКВА, 12 окт - РИА Новости. Заклейка сварочных швов скотчем не помогла устранить утечку воздуха в российском модуле "Звезда" на Международной космической станции, следует из переговоров экипажа с  Землей, которые транслирует НАСА.

В субботу подмосковный центр управления полетами попросил экипаж станции "тщательно загерметизировать сварочные швы" скотчем в промежуточной камере модуля "Звезда", где обнаружена утечка воздуха.

Утром в понедельник российский космонавт Иван Вагнер сообщил специалисту центра, что давление в изолированном "протекающем" отсеке модуля "Звезда" снизилось до 635 миллиметров ртутного столба. При этом 13 часов назад оно составляло 734 миллиметра, то есть скорость падения давления составила примерно 7 миллиметров в час.
...
Название: Утечка на МКС 20.08.2020
Отправлено: makdy от 12.10.2020 15:08:41
И что осталось?  Оголять стенки и последовательно проверять всю площадь? прикладывая пленку и после выдержки отдирать, по отлипу находить подозрительные участки.
Название: Утечка на МКС 20.08.2020
Отправлено: Старый от 12.10.2020 15:11:17
Цитата: tnt22 от 12.10.2020 15:01:26Заклейка швов скотчем не устранила утечку воздуха на МКС
Ну кто бы мог подумать... :) ;)
Название: Утечка на МКС 20.08.2020
Отправлено: Штуцер от 12.10.2020 15:13:56
Цитата: tnt22 от 12.10.2020 15:01:26В субботу подмосковный центр управления полетами попросил экипаж станции "тщательно загерметизировать сварочные швы" скотчем в промежуточной камере модуля "Звезда", где обнаружена утечка воздуха.
Берется акриловая воднорастворимая краска (для детской мебели) и кисточкой не спеша красится изнутри ВСЯ полностью ПРК.
Название: Утечка на МКС 20.08.2020
Отправлено: Rifkat от 12.10.2020 15:42:25
Цитата: makdy от 12.10.2020 15:08:41И что осталось?  Оголять стенки и последовательно проверять всю площадь? прикладывая пленку и после выдержки отдирать, по отлипу находить подозрительные участки.
Осталось принять новый экипаж с новыми идеями (или скотчем, пластилином и т.д.) и всем ютиться в модуле Звезда...
Название: Утечка на МКС 20.08.2020
Отправлено: cross-track от 12.10.2020 15:57:48
Цитата: Старый от 12.10.2020 13:04:18
Цитата: cross-track от 12.10.2020 13:02:39
Цитата: Старый от 12.10.2020 12:03:49
Цитата: triage от 12.10.2020 05:47:00человек нуждается в возможности уединения, особенно в стрессовых ситуациях. А там около 3 дней в ограниченном объеме.
Это предположения.
Для уединения есть же каюты.
Так каюты ж на одного!)
В смысле нельзя уединиться вдвоём?  :o
Ты, Старый, отстал  (https://www.google.com/search?q=парочка+уединилась&oq=парочка+уединилась&aqs=chrome..69i57.11276j0j9&sourceid=chrome&ie=UTF-8)от жизни!)
Название: Утечка на МКС 20.08.2020
Отправлено: cross-track от 12.10.2020 16:01:53
Цитата: Rifkat от 12.10.2020 15:42:25
Цитата: makdy от 12.10.2020 15:08:41И что осталось?  Оголять стенки и последовательно проверять всю площадь? прикладывая пленку и после выдержки отдирать, по отлипу находить подозрительные участки.
Осталось принять новый экипаж с новыми идеями (или скотчем, пластилином и т.д.) и всем ютиться в модуле Звезда...
...и всем уединиться в модуле Звезда!..
Название: Утечка на МКС 20.08.2020
Отправлено: DiZed от 12.10.2020 16:23:19
Цитата: Штуцер от 12.10.2020 15:13:56Берется акриловая воднорастворимая краска (для детской мебели) и кисточкой не спеша красится изнутри ВСЯ полностью ПРК.