Утечка на МКС 20.08.2020

[Nitro]

Заполнить отсек аммиаком ( 10% наверно достаточно).
Утечки аммиака , даже слабые, прекрасно видны в вакууме.

[cross-track]

Скорость молекул при этом не меняется

а вот смотря что считать скоростью молекул ; ) - если макроскопический объем расширяющегося газа движется направленно, то значит он обладает кинетической энергией, которая могла взяться только за счет превращения в нее тепловой. если хаотичное тепловое движение молекул переходит в сколь-нибудь упорядоченное - то при прежней средней скорости молекул это эквивалентно охлаждению. температура  - понятие сугубо тремодинамическое, поэтому с ней все просто и понятно только в пришедших в равновесие системах ; )

Температура - действительно понятие термодинамическое, и может быть описана в рамках контакта газа с термостатом (в этом смысле можно говорить даже о температуре отдельных молекул, если они находятся в контакте с термостатом и подчиняются равновесному распределению). Если газ идеальный и условия равновесные, то его внутренняя энергия состоит из суммы кин. энергий равновесно распределенных по скоростям молекул газа; если мгновенно уничтожить стенки замкнутого объема, позволив газу расшириться в вакуум, то суммарная кин.энергия молекул при этом не изменится, т.е. кин.энергия газа не изменится, несмотря на то, что движение молекул стало упорядоченным. Однако, в связи с тем, что в свободном вакууме контакта с термостатом не будет, и не будет "хаотизации" скоростей, то понятие температуры к убегающим молекулам газа уже не очень применимо, и не поддается строгому определению.

В любом случае, здесь имеет место дросселирование газа; а при дросселировании реальных (не идеальных газов; для идеальных газов эффект вообще отсутствует) возможно как охлаждение, так и нагрев газов. Поэтому объяснение с точки зрения добавочной кин.энергии направленного движения молекул катит далеко не всегда)

[cross-track]

А если идеальный газ расширяется в пустоту, то работа при этом не совершается.

Это что значит, расширяясь в пустоте газ не уменьшает свою температуру?

Идеальный газ не изменяет свою температуру при расширении в вакуум. Сделайте поиск по этим словам, и найдете массу ссылок. Это из курса физики для универов-институтов.

[Штуцер]

Утечки аммиака , даже слабые, прекрасно видны в вакууме.

Аммиак да, хороший газ. Одного вдоха достаточно.

А почему он виден в вакууме?

[cross-track]

Не верю, чтобы у космонавтов-астронавтов в заначке не было парочки сигарет. А здесь такой случай совместить приятное с полезным, причем под полным контролем ЦУПа и с его указаниями, как правильно затягиваться!

[telekast]

Не верю, чтобы у космонавтов-астронавтов в заначке не было парочки сигарет. А здесь такой случай совместить приятное с полезным, причем под полным контролем ЦУПа и с его указаниями, как правильно затягиваться!

Палево. Тут же дырку в Союзе пришьют. Не отмоешься.

[tdz]

Не верю, чтобы у космонавтов-астронавтов в заначке не было парочки сигарет. А здесь такой случай совместить приятное с полезным, причем под полным контролем ЦУПа и с его указаниями, как правильно затягиваться!

а что, были сомнения насчет как-отчего там у них датчик дыма сработал вчера? технологию поиска утечки ж отрабатывали

[Штуцер]

Не верю, чтобы у космонавтов-астронавтов в заначке не было парочки сигарет.

Сигарет точно нет. Папиросы, трава....

[tdz]

А если идеальный газ расширяется в пустоту, то работа при этом не совершается.

Это что значит, расширяясь в пустоте газ не уменьшает свою температуру?

Идеальный газ не изменяет свою температуру при расширении в вакуум. Сделайте поиск по этим словам, и найдете массу ссылок. Это из курса физики для универов-институтов.

это не мантра а описание конкретного процесса в конкретных условиях. организуйте поток любого в тч идеального газа посредством сопла при расширении куда угодно (в вакуум даже лучше), поставьте на его пути детандер-турбинку - и получите работу плюс в пределе сколь угодно низкую температуру. (мысленный) эксперимент с детандером на пути газа при любом расширении оного хорошо демонстрирует, что кинетическая энергия любого направленного движения любого макрообъема газа - не кажимость а реальность

[Nitro]

Утечки аммиака , даже слабые, прекрасно видны в вакууме.

Аммиак да, хороший газ. Одного вдоха достаточно.

А почему он виден в вакууме?

вроде, образует крупные рыхлые снежинки .

Понятно, что этот метод опаснее, чем потенциальная польза...

[cross-track]

Не верю, чтобы у космонавтов-астронавтов в заначке не было парочки сигарет. А здесь такой случай совместить приятное с полезным, причем под полным контролем ЦУПа и с его указаниями, как правильно затягиваться!

Палево. Тут же дырку в Союзе пришьют. Не отмоешься.

Если здесь курево поможет найти злополучную утечку, то за прошлое амнистируют!

[cross-track]

Не верю, чтобы у космонавтов-астронавтов в заначке не было парочки сигарет.

Сигарет точно нет. Папиросы, трава....

А у астронавта - сигара!

[Штуцер]

Утечки аммиака , даже слабые, прекрасно видны в вакууме.

Аммиак да, хороший газ. Одного вдоха достаточно.

А почему он виден в вакууме?

вроде, образует крупные рыхлые снежинки .

Понятно, что этот метод опаснее, чем потенциальная польза...

При эквиваленте течи 0.1 мм там ничего не вытечет, плюс снаружи все зашито ЭВТИ. Кроме, пожалуй стыка стыковочного узла.

Безопаснее воды налить.

[cross-track]

А если идеальный газ расширяется в пустоту, то работа при этом не совершается.

Это что значит, расширяясь в пустоте газ не уменьшает свою температуру?

Идеальный газ не изменяет свою температуру при расширении в вакуум. Сделайте поиск по этим словам, и найдете массу ссылок. Это из курса физики для универов-институтов.

это не мантра а описание конкретного процесса в конкретных условиях. организуйте поток любого в тч идеального газа посредством сопла при расширении куда угодно (в вакуум даже лучше), поставьте на его пути детандер-турбинку - и получите работу плюс в пределе сколь угодно низкую температуру. (мысленный) эксперимент с детандером на пути газа при любом расширении оного хорошо демонстрирует, что кинетическая энергия любого направленного движения любого макрообъема газа - не кажимость а реальность

Так если производится работа - хоть раскрутка турбинки, хоть перемещение ЦМ бочки - тогда совершается работа, а на совершение работы нужна энергия, которую неоткуда взять, кроме как понизив внутреннюю энергию (а, значит, и температуру) идеального газа. Но если работа не совершается, то и внутренняя энергия не меняется, и температура газа не меняется. Если газ реальный, не идеальный, то температура меняться может, причем не только уменьшаться, но и увеличиваться (это зависит от газа и температуры инверсии).

[telekast]

Утечки аммиака , даже слабые, прекрасно видны в вакууме.

Аммиак да, хороший газ. Одного вдоха достаточно.

А почему он виден в вакууме?

вроде, образует крупные рыхлые снежинки .

Понятно, что этот метод опаснее, чем потенциальная польза...

При эквиваленте течи 0.1 мм там ничего не вытечет, плюс снаружи все зашито ЭВТИ. Кроме, пожалуй стыка стыковочного узла.

Безопаснее воды налить.

Вот я и говорю - пшикнуть расствором зелёнки. Или йода. Но йод опаснее. Зеленка лучше. Водным раствором

[telekast]

А если идеальный газ расширяется в пустоту, то работа при этом не совершается.

Это что значит, расширяясь в пустоте газ не уменьшает свою температуру?

Идеальный газ не изменяет свою температуру при расширении в вакуум. Сделайте поиск по этим словам, и найдете массу ссылок. Это из курса физики для универов-институтов.

это не мантра а описание конкретного процесса в конкретных условиях. организуйте поток любого в тч идеального газа посредством сопла при расширении куда угодно (в вакуум даже лучше), поставьте на его пути детандер-турбинку - и получите работу плюс в пределе сколь угодно низкую температуру. (мысленный) эксперимент с детандером на пути газа при любом расширении оного хорошо демонстрирует, что кинетическая энергия любого направленного движения любого макрообъема газа - не кажимость а реальность

Так если производится работа - хоть раскрутка турбинки, хоть перемещение ЦМ бочки - тогда совершается работа, а на совершение работы нужна энергия, которую неоткуда взять, кроме как понизив внутреннюю энергию (а, значит, и температуру) идеального газа. Но если работа не совершается, то и внутренняя энергия не меняется, и температура газа не меняется. Если газ реальный, не идеальный, то температура меняться может, причем не только уменьшаться, но и увеличиваться (это зависит от газа и температуры инверсии).

Газ в любом случае совершает работу. В крайняк перемещает сам себя.

[metelica]

Утечки аммиака , даже слабые, прекрасно видны в вакууме.

Аммиак да, хороший газ. Одного вдоха достаточно.

А почему он виден в вакууме?

Robotic External Leak Locator хе-хе
Если дотянется, конечно.

[tdz]

в любом таком процессе газ вначале совершает работу сам над собой, сообщая себе как макроскопическому телу обладающему массой и скоростью кинетическую энергию - которая потом утилизируется в внешнюю работу или диссипирует обратно в тепловую энергию. во втором случае всецело справедлива ваша мантра; но в промежутке, пока система неравновесна, никакой термодинамической крамолы в признании понижения температуры движущегося газа нет. кпд ракетных двигателей рассматриваемых как тепловые машины считают именно так, через кинетическую энергию истекающих газов

[cross-track]

Газ в любом случае совершает работу. В крайняк перемещает сам себя.

Немного ранее я написал - мгновенно уберите все стенки сосуда. Газ расширится во все стороны в пустоту, и ЦМ газа останется неподвижным. Никакая работа при этом не совершается. Скорости молекул не меняются; и не меняется их кин.энергия.

[tdz]

Газ в любом случае совершает работу. В крайняк перемещает сам себя.

Немного ранее я написал - мгновенно уберите все стенки сосуда. Газ расширится во все стороны в пустоту, и ЦМ газа останется неподвижным. Никакая работа при этом не совершается. Скорости молекул не меняются; и не меняется их кин.энергия.

введите в ваш мысленный эксперимент детандер (можно много) - и они скажут что кинетическая энергия газа меняется (приобретается)