Утечка на МКС 20.08.2020

Автор NightFlight, 20.08.2020 22:51:35

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Штуцер

Цитата: Nitro от 07.10.2020 19:39:06Утечки аммиака , даже слабые, прекрасно видны в вакууме.
Аммиак да, хороший газ. Одного вдоха достаточно.

А почему он виден в вакууме?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

cross-track

Не верю, чтобы у космонавтов-астронавтов в заначке не было парочки сигарет. А здесь такой случай совместить приятное с полезным, причем под полным контролем ЦУПа и с его указаниями, как правильно затягиваться! ;D
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

telekast

Цитата: cross-track от 07.10.2020 20:12:40Не верю, чтобы у космонавтов-астронавтов в заначке не было парочки сигарет. А здесь такой случай совместить приятное с полезным, причем под полным контролем ЦУПа и с его указаниями, как правильно затягиваться! ;D
Палево. Тут же дырку в Союзе пришьют. Не отмоешься. 8)
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

tdz

Цитата: cross-track от 07.10.2020 20:12:40Не верю, чтобы у космонавтов-астронавтов в заначке не было парочки сигарет. А здесь такой случай совместить приятное с полезным, причем под полным контролем ЦУПа и с его указаниями, как правильно затягиваться! ;D
а что, были сомнения насчет как-отчего там у них датчик дыма сработал вчера? технологию поиска утечки ж отрабатывали

Штуцер

Цитата: cross-track от 07.10.2020 20:12:40Не верю, чтобы у космонавтов-астронавтов в заначке не было парочки сигарет.
;D

Сигарет точно нет. Папиросы, трава....
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

tdz

Цитата: cross-track от 07.10.2020 20:03:19
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 17:02:56
Цитата: cross-track от 07.10.2020 16:20:51А если идеальный газ расширяется в пустоту, то работа при этом не совершается.
Это что значит, расширяясь в пустоте газ не уменьшает свою температуру?
Идеальный газ не изменяет свою температуру при расширении в вакуум. Сделайте поиск по этим словам, и найдете массу ссылок. Это из курса физики для универов-институтов.
это не мантра а описание конкретного процесса в конкретных условиях. организуйте поток любого в тч идеального газа посредством сопла при расширении куда угодно (в вакуум даже лучше), поставьте на его пути детандер-турбинку - и получите работу плюс в пределе сколь угодно низкую температуру. (мысленный) эксперимент с детандером на пути газа при любом расширении оного хорошо демонстрирует, что кинетическая энергия любого направленного движения любого макрообъема газа - не кажимость а реальность

Nitro

Цитата: Штуцер от 07.10.2020 20:03:48
Цитата: Nitro от 07.10.2020 19:39:06Утечки аммиака , даже слабые, прекрасно видны в вакууме.
Аммиак да, хороший газ. Одного вдоха достаточно.

А почему он виден в вакууме?
вроде, образует крупные рыхлые снежинки .

Понятно, что этот метод опаснее, чем потенциальная польза...

cross-track

Цитата: telekast от 07.10.2020 20:21:43
Цитата: cross-track от 07.10.2020 20:12:40Не верю, чтобы у космонавтов-астронавтов в заначке не было парочки сигарет. А здесь такой случай совместить приятное с полезным, причем под полным контролем ЦУПа и с его указаниями, как правильно затягиваться! ;D
Палево. Тут же дырку в Союзе пришьют. Не отмоешься. 8)
Если здесь курево поможет найти злополучную утечку, то за прошлое амнистируют! ;D
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

cross-track

Цитата: Штуцер от 07.10.2020 20:59:47
Цитата: cross-track от 07.10.2020 20:12:40Не верю, чтобы у космонавтов-астронавтов в заначке не было парочки сигарет.
;D
Сигарет точно нет. Папиросы, трава....
А у астронавта - сигара! :D
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Штуцер

Цитата: Nitro от 07.10.2020 21:25:03
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 20:03:48
Цитата: Nitro от 07.10.2020 19:39:06Утечки аммиака , даже слабые, прекрасно видны в вакууме.
Аммиак да, хороший газ. Одного вдоха достаточно.

А почему он виден в вакууме?
вроде, образует крупные рыхлые снежинки .

Понятно, что этот метод опаснее, чем потенциальная польза...
При эквиваленте течи 0.1 мм там ничего не вытечет, плюс снаружи все зашито ЭВТИ. Кроме, пожалуй стыка стыковочного узла.

Безопаснее воды налить.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

cross-track

Цитата: tdz от 07.10.2020 21:09:28
Цитата: cross-track от 07.10.2020 20:03:19
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 17:02:56
Цитата: cross-track от 07.10.2020 16:20:51А если идеальный газ расширяется в пустоту, то работа при этом не совершается.
Это что значит, расширяясь в пустоте газ не уменьшает свою температуру?
Идеальный газ не изменяет свою температуру при расширении в вакуум. Сделайте поиск по этим словам, и найдете массу ссылок. Это из курса физики для универов-институтов.
это не мантра а описание конкретного процесса в конкретных условиях. организуйте поток любого в тч идеального газа посредством сопла при расширении куда угодно (в вакуум даже лучше), поставьте на его пути детандер-турбинку - и получите работу плюс в пределе сколь угодно низкую температуру. (мысленный) эксперимент с детандером на пути газа при любом расширении оного хорошо демонстрирует, что кинетическая энергия любого направленного движения любого макрообъема газа - не кажимость а реальность
Так если производится работа - хоть раскрутка турбинки, хоть перемещение ЦМ бочки - тогда совершается работа, а на совершение работы нужна энергия, которую неоткуда взять, кроме как понизив внутреннюю энергию (а, значит, и температуру) идеального газа. Но если работа не совершается, то и внутренняя энергия не меняется, и температура газа не меняется. Если газ реальный, не идеальный, то температура меняться может, причем не только уменьшаться, но и увеличиваться (это зависит от газа и температуры инверсии).
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

telekast

Цитата: Штуцер от 07.10.2020 21:35:39
Цитата: Nitro от 07.10.2020 21:25:03
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 20:03:48
Цитата: Nitro от 07.10.2020 19:39:06Утечки аммиака , даже слабые, прекрасно видны в вакууме.
Аммиак да, хороший газ. Одного вдоха достаточно.

А почему он виден в вакууме?
вроде, образует крупные рыхлые снежинки .

Понятно, что этот метод опаснее, чем потенциальная польза...
При эквиваленте течи 0.1 мм там ничего не вытечет, плюс снаружи все зашито ЭВТИ. Кроме, пожалуй стыка стыковочного узла.

Безопаснее воды налить.
Вот я и говорю - пшикнуть расствором зелёнки. Или йода. Но йод опаснее. Зеленка лучше. Водным раствором
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

telekast

Цитата: cross-track от 07.10.2020 21:36:48
Цитата: tdz от 07.10.2020 21:09:28
Цитата: cross-track от 07.10.2020 20:03:19
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 17:02:56
Цитата: cross-track от 07.10.2020 16:20:51А если идеальный газ расширяется в пустоту, то работа при этом не совершается.
Это что значит, расширяясь в пустоте газ не уменьшает свою температуру?
Идеальный газ не изменяет свою температуру при расширении в вакуум. Сделайте поиск по этим словам, и найдете массу ссылок. Это из курса физики для универов-институтов.
это не мантра а описание конкретного процесса в конкретных условиях. организуйте поток любого в тч идеального газа посредством сопла при расширении куда угодно (в вакуум даже лучше), поставьте на его пути детандер-турбинку - и получите работу плюс в пределе сколь угодно низкую температуру. (мысленный) эксперимент с детандером на пути газа при любом расширении оного хорошо демонстрирует, что кинетическая энергия любого направленного движения любого макрообъема газа - не кажимость а реальность
Так если производится работа - хоть раскрутка турбинки, хоть перемещение ЦМ бочки - тогда совершается работа, а на совершение работы нужна энергия, которую неоткуда взять, кроме как понизив внутреннюю энергию (а, значит, и температуру) идеального газа. Но если работа не совершается, то и внутренняя энергия не меняется, и температура газа не меняется. Если газ реальный, не идеальный, то температура меняться может, причем не только уменьшаться, но и увеличиваться (это зависит от газа и температуры инверсии).
Газ в любом случае совершает работу. В крайняк перемещает сам себя. ;)
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

metelica

#513
Цитата: Штуцер от 07.10.2020 20:03:48
Цитата: Nitro от 07.10.2020 19:39:06Утечки аммиака , даже слабые, прекрасно видны в вакууме.
Аммиак да, хороший газ. Одного вдоха достаточно.

А почему он виден в вакууме?
Robotic External Leak Locator хе-хе
Если дотянется, конечно.

tdz

в любом таком процессе газ вначале совершает работу сам над собой, сообщая себе как макроскопическому телу обладающему массой и скоростью кинетическую энергию - которая потом утилизируется в внешнюю работу или диссипирует обратно в тепловую энергию. во втором случае всецело справедлива ваша мантра; но в промежутке, пока система неравновесна, никакой термодинамической крамолы в признании понижения температуры движущегося газа нет. кпд ракетных двигателей рассматриваемых как тепловые машины считают именно так, через кинетическую энергию истекающих газов

cross-track

Цитата: telekast от 07.10.2020 21:40:20Газ в любом случае совершает работу. В крайняк перемещает сам себя. ;)
Немного ранее я написал - мгновенно уберите все стенки сосуда. Газ расширится во все стороны в пустоту, и ЦМ газа останется неподвижным. Никакая работа при этом не совершается. Скорости молекул не меняются; и не меняется их кин.энергия.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

tdz

#516
Цитата: cross-track от 07.10.2020 21:49:53
Цитата: telekast от 07.10.2020 21:40:20Газ в любом случае совершает работу. В крайняк перемещает сам себя. ;)
Немного ранее я написал - мгновенно уберите все стенки сосуда. Газ расширится во все стороны в пустоту, и ЦМ газа останется неподвижным. Никакая работа при этом не совершается. Скорости молекул не меняются; и не меняется их кин.энергия.
введите в ваш мысленный эксперимент детандер (можно много) - и они скажут что кинетическая энергия газа меняется (приобретается)

telekast

Цитата: cross-track от 07.10.2020 21:49:53
Цитата: telekast от 07.10.2020 21:40:20Газ в любом случае совершает работу. В крайняк перемещает сам себя. ;)
Немного ранее я написал - мгновенно уберите все стенки сосуда. Газ расширится во все стороны в пустоту, и ЦМ газа останется неподвижным. Никакая работа при этом не совершается. Скорости молекул не меняются; и не меняется их кин.энергия.
Давайте так попробуем:
Берем воздух из окр.среды и закачиваем его в баллон. Баллон при этом нагревается, честно.
Потом, дождавшись остывания баллона/выравнивания температур откроем баллон обратно в окр.среду. Баллон будет остывать! Т.к. газ стремиться вернуться к первоначальному состоянию, но его энергия уменьшилась(баллон с нагревшимся газом остыл) и взять ее ему, кроме как у себя самого, негде. Потом, ессно, он доберет ее до нормы из окружающей среды, как бы вернет то, что по ерял при остывании баллона. Но в самом процессе расширения газ будет остывать.
ИМХУ
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

tdz

вместо вашего сосуда возьмите ракетный двигатель. заполните горячим идеальным газом под давлением камеру сгорания. поставьте мембрану в критическом сечении. а потом уберите ее. на срезе сопла получите и кинетическую энергию и понижение температуры

tdz

Цитата: telekast от 07.10.2020 22:08:27
Цитата: cross-track от 07.10.2020 21:49:53
Цитата: telekast от 07.10.2020 21:40:20Газ в любом случае совершает работу. В крайняк перемещает сам себя. ;)
Немного ранее я написал - мгновенно уберите все стенки сосуда. Газ расширится во все стороны в пустоту, и ЦМ газа останется неподвижным. Никакая работа при этом не совершается. Скорости молекул не меняются; и не меняется их кин.энергия.
Давайте так попробуем:
Берем воздух из окр.среды и закачиваем его в баллон. Баллон при этом нагревается, честно.
Потом, дождавшись остывания баллона/выравнивания температур откроем баллон обратно в окр.среду. Баллон будет остывать! Т.к. газ стремиться вернуться к первоначальному состоянию, но его энергия уменьшилась(баллон с нагревшимся газом остыл) и взять ее ему, кроме как у себя самого, негде. Потом, ессно, он доберет ее до нормы из окружающей среды, как бы вернет то, что по ерял при остывании баллона. Но в самом процессе расширения газ будет остывать.
ИМХУ
нагревается - поскольку в нем диссипирует кинетическая энергия потока входящего газа (если не учитывать неидеальность). а вот при истечении диссипация будет происходить снаружи, внутри же объема газ почти не знает, что там из отверстия что-то выходит. поэтому процессы будут не зеркальны, в основном сам себя охлаждает и разгоняет только тот газ который в данный момент истекает.