Утечка на МКС 20.08.2020

[uncle_jew]

А если подумать? )))

Проще эксперимент проделать. Берём почти израсходованный аэрозольный баллончик и выпускаем из него весь оставшийся газ. Охлаждается при этом весь баллончик, а вовсе не только то отверстие, через которое газ выходит.

[triage]

https://ria.ru/20201007/utechka-1578538624.html

01:29 07.10.2020

МОСКВА, 7 окт - РИА Новости. ... следует из переговоров экипажа с Землей, которые транслирует НАСА.

"Сейчас есть две предполагаемые зоны (утечки)... Поэтому идея такая, чтобы за сегодняшние ночные съёмки (камерами GoPro) вот эти два места посмотреть с пристрастием", - сказал российским космонавтам специалист подмосковного центра управления полетами.

Он отметил, что первая возможная зона утечки воздуха находится в районе аппаратуры широкополосной системы связи, вторая - в районе трубопроводов. Первую зону удалось определить ранее по движению пылинок, которое зафиксировала камера GoPro.
....

а вторую как?

[Штуцер]

А если подумать? )))

Проще эксперимент проделать. Берём почти израсходованный аэрозольный баллончик и выпускаем из него весь оставшийся газ. Охлаждается при этом весь баллончик, а вовсе не только то отверстие, через которое газ выходит.

А если еще подумать?

[Старый]

А если подумать? )))

Проще эксперимент проделать. Берём почти израсходованный аэрозольный баллончик и выпускаем из него весь оставшийся газ. Охлаждается при этом весь баллончик, а вовсе не только то отверстие, через которое газ выходит.

Охлаждение происходит за счёт расширения газа внутри баллончика. По аналогии весь воздух внутри ПрК расширится и остынет и место утечки опять ничем не выделится.

[german_kmw]

А если подумать? )))

Проще эксперимент проделать. Берём почти израсходованный аэрозольный баллончик и выпускаем из него весь оставшийся газ. Охлаждается при этом весь баллончик, а вовсе не только то отверстие, через которое газ выходит.

Охлаждение происходит за счёт расширения газа внутри баллончика. По аналогии весь воздух внутри ПрК расширится и остынет и место утечки опять ничем не выделится.

В баллончике не газ, а жидкость, охлаждение происходит из-за испарения и расходования энергии на переход в газообразную фазу.
 На станции воздух уже газообразный, с молекулами он теряет энергию, потеря энергии компенсируется падением давления газа в замкнутом объёме.  Кстати поэтому ищут конденсат  - в мести течи падает температура и влага из воздуха теряет энергию и переходит из парообразного состояния в жидкое.
 А вот охлаждение места утечки может быть вызвано тем что металл вокруг места утечки интенсивнее теряет температуру отдавая тепло молекулам улетающего в вакуум газа, но скорее всего из-за того что течь маленькая это будет не заметно. Возможно такой эффект холодильника вокруг места течи.

[Старый]

В баллончике не газ, а жидкость, охлаждение происходит из-за испарения и расходования энергии на переход в газообразную фазу. 

Тогда этот пример к МКС вообще не в тему.

[Чебурашка]

В порядке шутки.
Наполнить станцию радиоактивным газом. И искать место утечке на внешней стороне по излучению

[cross-track]

На станции воздух уже газообразный, с молекулами он теряет энергию, потеря энергии компенсируется падением давления газа в замкнутом объёме.  Кстати поэтому ищут конденсат  - в мести течи падает температура и влага из воздуха теряет энергию и переходит из парообразного состояния в жидкое.
 А вот охлаждение места утечки может быть вызвано тем что металл вокруг места утечки интенсивнее теряет температуру отдавая тепло молекулам улетающего в вакуум газа, но скорее всего из-за того что течь маленькая это будет не заметно. Возможно такой эффект холодильника вокруг места течи.

Течь происходит через маленькое отверстие, практически дроссель При дросселировании реальных газов температура может меняться (в отличие от дросселирования идеальных газов), поэтому в области малого отверстия при протекании воздуха температура может понижаться.

[telekast]

А если подумать? )))

Проще эксперимент проделать. Берём почти израсходованный аэрозольный баллончик и выпускаем из него весь оставшийся газ. Охлаждается при этом весь баллончик, а вовсе не только то отверстие, через которое газ выходит.

Охлаждение происходит за счёт расширения газа внутри баллончика. По аналогии весь воздух внутри ПрК расширится и остынет и место утечки опять ничем не выделится.

В баллончике не газ, а жидкость, охлаждение происходит из-за испарения и расходования энергии на переход в газообразную фазу.
 На станции воздух уже газообразный, с молекулами он теряет энергию, потеря энергии компенсируется падением давления газа в замкнутом объёме.  Кстати поэтому ищут конденсат  - в мести течи падает температура и влага из воздуха теряет энергию и переходит из парообразного состояния в жидкое.
 А вот охлаждение места утечки может быть вызвано тем что металл вокруг места утечки интенсивнее теряет температуру отдавая тепло молекулам улетающего в вакуум газа, но скорее всего из-за того что течь маленькая это будет не заметно. Возможно такой эффект холодильника вокруг места течи.

При истечении из баллона наполненного газом, не жидкостью, в отсутсвии фазового перехода температура будет также падать, Старый прав. Кол-во газа в балоне уменьшается, оставший ся газ расширяется, давление падает, падает температура. Уравнение состояния и прочие Бойли, Марио ы с Менделеевм-Клайпероном...

[telekast]

В порядке шутки.
Наполнить станцию радиоактивным газом. И искать место утечке на внешней стороне по излучению

Истекающий ТЕПЛЫЙ(относительно) газ на фоне ХОЛОДНОГО космоса должен быть прекрасно виден в инфракрасном диапазоне. Можно еще отсек насыщенным паром наполнить. Снаружи он будет с льдинки, снежинки превращаться. На солнышке засверкает!

[Ber]

Привезти следующим Драгоном, баллон гелия и гелиевый течеискатель. Переделать его для вакуума не проблема.

[Старый]

В порядке шутки.
Наполнить станцию радиоактивным газом. И искать место утечке на внешней стороне по излучению

Истекающий ТЕПЛЫЙ(относительно) газ на фоне ХОЛОДНОГО космоса должен быть прекрасно виден в инфракрасном диапазоне. Можно еще отсек насыщенным паром наполнить. Снаружи он будет с льдинки, снежинки превращаться. На солнышке засверкает!

Плотность и температура газа после истечения наружу будут таковы что никакая аппаратура ничего не сможет заметить. Да ещё и чуть не вся ПрК находится внутри двигательного отсека.

[telekast]

В порядке шутки.
Наполнить станцию радиоактивным газом. И искать место утечке на внешней стороне по излучению

Истекающий ТЕПЛЫЙ(относительно) газ на фоне ХОЛОДНОГО космоса должен быть прекрасно виден в инфракрасном диапазоне. Можно еще отсек насыщенным паром наполнить. Снаружи он будет с льдинки, снежинки превращаться. На солнышке засверкает!

Плотность и температура газа после истечения наружу будут таковы что никакая аппаратура ничего не сможет заметить. Да ещё и чуть не вся ПрК находится внутри двигательного отсека.

Да ладно. Газ не рассеивается мгновенно. Температура у него также не падает мгновенно. Вот по этому отклонению от соседних, недырявых участков, точнее зоны над ними и искать.т.е. смотреть не на обшивку, а смотреть"в космос" НАД обшивкой, по касательной. Там, кстати, и коэфф. переломления света будет другой и спект поглощения и ХЗ, что там ещё. Вариантов и методов - вагон. Куда номер счета сообщить для премирования меня, всего такого умного. И коасивАга.

[Старый]

Да ладно. Газ не рассеивается мгновенно. Температура у него также не падает мгновенно.

Какая там скорость утечки то грамм в секунду? 

смотреть не на обшивку, а смотреть"в космос" НАД обшивкой, по касательной. Там, кстати, и коэфф. переломления света будет другой и спект поглощения и ХЗ, что там ещё. Вариантов и методов - вагон.

Может уж лучше конфети рассыпать и посмотреть куда его сдует? Или пёрышко там... 

[telekast]

Да ладно. Газ не рассеивается мгновенно. Температура у него также не падает мгновенно.

Какая там скорость утечки то грамм в секунду?

смотреть не на обшивку, а смотреть"в космос" НАД обшивкой, по касательной. Там, кстати, и коэфф. переломления света будет другой и спект поглощения и ХЗ, что там ещё. Вариантов и методов - вагон.

Может уж лучше конфети рассыпать и посмотреть куда его сдует? Или пёрышко там... 

Пробовали уже с конфети. Не помогло.

[testest]

Провели коррекцию орбиты "Прогрессом МС-14". Интересно, замеряли ли скорость утечки при работе двигателей корабля?

[cross-track]

При истечении из баллона наполненного газом, не жидкостью, в отсутсвии фазового перехода температура будет также падать, Старый прав. Кол-во газа в балоне уменьшается, оставший ся газ расширяется, давление падает, падает температура. Уравнение состояния и прочие Бойли, Марио ы с Менделеевм-Клайпероном...

Так в уравнение Менделеева-Клайперона масса газа тоже входит. Если объем не меняется, а масса уменьшается так же, как и давление, то температура идеального газа меняться не будет.

[telekast]

При истечении из баллона наполненного газом, не жидкостью, в отсутсвии фазового перехода температура будет также падать, Старый прав. Кол-во газа в балоне уменьшается, оставший ся газ расширяется, давление падает, падает температура. Уравнение состояния и прочие Бойли, Марио ы с Менделеевм-Клайпероном...

Так в уравнение Менделеева-Клайперона масса газа тоже входит. Если объем не меняется, а масса уменьшается так же, как и давление, то температура идеального газа меняться не будет.

По Бойлю-Мариоту, который есть следствие из Менделеева с Клайпертном для постоянства температуры должно выполнятся условие давление помноженное на обьем равно константа. T= p*V=const; Т.е. с падением давления должен уменьшаться объем (поршень, например, двигаться). Тут этого нет. Обьем постоянен, а давление падает. Следовательно, будет падать температура.
ИМХУ

[cross-track]

При истечении из баллона наполненного газом, не жидкостью, в отсутсвии фазового перехода температура будет также падать, Старый прав. Кол-во газа в балоне уменьшается, оставший ся газ расширяется, давление падает, падает температура. Уравнение состояния и прочие Бойли, Марио ы с Менделеевм-Клайпероном...

Так в уравнение Менделеева-Клайперона масса газа тоже входит. Если объем не меняется, а масса уменьшается так же, как и давление, то температура идеального газа меняться не будет.

По Бойлю-Мариоту, который есть следствие из Менделеева с Клайпертном для постоянства температуры должно выполнятся условие давление помноженное на обьем равно константа. T= p*V=const; Т.е. с падением давления должен уменьшаться объем (поршень, например, двигаться). Тут этого нет. Обьем постоянен, а давление падает. Следовательно, будет падать температура.
ИМХУ

то уравнение, которое вы привели - для неизменной массы. Если воздух из бочки стравливается, а притока воздуха нет (люки задраены), то масса воздуха меняется, и уравнение должно быть другим.

[telekast]

При истечении из баллона наполненного газом, не жидкостью, в отсутсвии фазового перехода температура будет также падать, Старый прав. Кол-во газа в балоне уменьшается, оставший ся газ расширяется, давление падает, падает температура. Уравнение состояния и прочие Бойли, Марио ы с Менделеевм-Клайпероном...

Так в уравнение Менделеева-Клайперона масса газа тоже входит. Если объем не меняется, а масса уменьшается так же, как и давление, то температура идеального газа меняться не будет.

По Бойлю-Мариоту, который есть следствие из Менделеева с Клайпертном для постоянства температуры должно выполнятся условие давление помноженное на обьем равно константа. T= p*V=const; Т.е. с падением давления должен уменьшаться объем (поршень, например, двигаться). Тут этого нет. Обьем постоянен, а давление падает. Следовательно, будет падать температура.
ИМХУ

то уравнение, которое вы привели - для неизменной массы. Если воздух из бочки стравливается, а притока воздуха нет (люки задраены), то масса воздуха меняется, и уравнение должно быть другим.

Ну, т.е. можно взять баллон с воздухом, скажем от акваланга, разогреть его паяльной лампой. Потом подключить его к пневмодвигателю и в процессе стравливания воздуха(потеря массы) температура в баллоне не изменится? Класс! Жаль от реальности далеко.