Утечка на МКС 20.08.2020

Автор NightFlight, 20.08.2020 22:51:35

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

Цитата: uncle_jew от 07.10.2020 03:38:00
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 23:14:28А если подумать? )))
Проще эксперимент проделать. Берём почти израсходованный аэрозольный баллончик и выпускаем из него весь оставшийся газ. Охлаждается при этом весь баллончик, а вовсе не только то отверстие, через которое газ выходит.
Охлаждение происходит за счёт расширения газа внутри баллончика. По аналогии весь воздух внутри ПрК расширится и остынет и место утечки опять ничем не выделится.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

german_kmw

#441
Цитата: Старый от 07.10.2020 10:55:24
Цитата: uncle_jew от 07.10.2020 03:38:00
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 23:14:28А если подумать? )))
Проще эксперимент проделать. Берём почти израсходованный аэрозольный баллончик и выпускаем из него весь оставшийся газ. Охлаждается при этом весь баллончик, а вовсе не только то отверстие, через которое газ выходит.
Охлаждение происходит за счёт расширения газа внутри баллончика. По аналогии весь воздух внутри ПрК расширится и остынет и место утечки опять ничем не выделится.
В баллончике не газ, а жидкость, охлаждение происходит из-за испарения и расходования энергии на переход в газообразную фазу.
 На станции воздух уже газообразный, с молекулами он теряет энергию, потеря энергии компенсируется падением давления газа в замкнутом объёме.  Кстати поэтому ищут конденсат  - в мести течи падает температура и влага из воздуха теряет энергию и переходит из парообразного состояния в жидкое.
 А вот охлаждение места утечки может быть вызвано тем что металл вокруг места утечки интенсивнее теряет температуру отдавая тепло молекулам улетающего в вакуум газа, но скорее всего из-за того что течь маленькая это будет не заметно. Возможно такой эффект холодильника вокруг места течи.

Старый

Цитата: german_kmw от 07.10.2020 11:09:20В баллончике не газ, а жидкость, охлаждение происходит из-за испарения и расходования энергии на переход в газообразную фазу. 
Тогда этот пример к МКС вообще не в тему.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Чебурашка

В порядке шутки.
Наполнить станцию радиоактивным газом. И искать место утечке на внешней стороне по излучению

cross-track

Цитата: german_kmw от 07.10.2020 11:09:20На станции воздух уже газообразный, с молекулами он теряет энергию, потеря энергии компенсируется падением давления газа в замкнутом объёме.  Кстати поэтому ищут конденсат  - в мести течи падает температура и влага из воздуха теряет энергию и переходит из парообразного состояния в жидкое.
 А вот охлаждение места утечки может быть вызвано тем что металл вокруг места утечки интенсивнее теряет температуру отдавая тепло молекулам улетающего в вакуум газа, но скорее всего из-за того что течь маленькая это будет не заметно. Возможно такой эффект холодильника вокруг места течи.
Течь происходит через маленькое отверстие, практически дроссель При дросселировании реальных газов температура может меняться (в отличие от дросселирования идеальных газов), поэтому в области малого отверстия при протекании воздуха температура может понижаться.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

telekast

Цитата: german_kmw от 07.10.2020 11:09:20
Цитата: Старый от 07.10.2020 10:55:24
Цитата: uncle_jew от 07.10.2020 03:38:00
Цитата: Штуцер от 06.10.2020 23:14:28А если подумать? )))
Проще эксперимент проделать. Берём почти израсходованный аэрозольный баллончик и выпускаем из него весь оставшийся газ. Охлаждается при этом весь баллончик, а вовсе не только то отверстие, через которое газ выходит.
Охлаждение происходит за счёт расширения газа внутри баллончика. По аналогии весь воздух внутри ПрК расширится и остынет и место утечки опять ничем не выделится.
В баллончике не газ, а жидкость, охлаждение происходит из-за испарения и расходования энергии на переход в газообразную фазу.
 На станции воздух уже газообразный, с молекулами он теряет энергию, потеря энергии компенсируется падением давления газа в замкнутом объёме.  Кстати поэтому ищут конденсат  - в мести течи падает температура и влага из воздуха теряет энергию и переходит из парообразного состояния в жидкое.
 А вот охлаждение места утечки может быть вызвано тем что металл вокруг места утечки интенсивнее теряет температуру отдавая тепло молекулам улетающего в вакуум газа, но скорее всего из-за того что течь маленькая это будет не заметно. Возможно такой эффект холодильника вокруг места течи.
При истечении из баллона наполненного газом, не жидкостью, в отсутсвии фазового перехода температура будет также падать, Старый прав. Кол-во газа в балоне уменьшается, оставший ся газ расширяется, давление падает, падает температура. Уравнение состояния и прочие Бойли, Марио ы с Менделеевм-Клайпероном... ;)
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

telekast

Цитата: Чебурашка от 07.10.2020 11:55:32В порядке шутки.
Наполнить станцию радиоактивным газом. И искать место утечке на внешней стороне по излучению
Истекающий ТЕПЛЫЙ(относительно) газ на фоне ХОЛОДНОГО космоса должен быть прекрасно виден в инфракрасном диапазоне. Можно еще отсек насыщенным паром наполнить. Снаружи он будет с льдинки, снежинки превращаться. На солнышке засверкает! ;D
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Ber

Привезти следующим Драгоном, баллон гелия и гелиевый течеискатель. Переделать его для вакуума не проблема.
"Too much of anything is bad, but too much good whiskey is barely enough."  Mark Twain (C)

Старый

Цитата: telekast от 07.10.2020 14:04:18
Цитата: Чебурашка от 07.10.2020 11:55:32В порядке шутки.
Наполнить станцию радиоактивным газом. И искать место утечке на внешней стороне по излучению
Истекающий ТЕПЛЫЙ(относительно) газ на фоне ХОЛОДНОГО космоса должен быть прекрасно виден в инфракрасном диапазоне. Можно еще отсек насыщенным паром наполнить. Снаружи он будет с льдинки, снежинки превращаться. На солнышке засверкает! ;D
Плотность и температура газа после истечения наружу будут таковы что никакая аппаратура ничего не сможет заметить. Да ещё и чуть не вся ПрК находится внутри двигательного отсека.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

telekast

Цитата: Старый от 07.10.2020 15:00:01
Цитата: telekast от 07.10.2020 14:04:18
Цитата: Чебурашка от 07.10.2020 11:55:32В порядке шутки.
Наполнить станцию радиоактивным газом. И искать место утечке на внешней стороне по излучению
Истекающий ТЕПЛЫЙ(относительно) газ на фоне ХОЛОДНОГО космоса должен быть прекрасно виден в инфракрасном диапазоне. Можно еще отсек насыщенным паром наполнить. Снаружи он будет с льдинки, снежинки превращаться. На солнышке засверкает! ;D
Плотность и температура газа после истечения наружу будут таковы что никакая аппаратура ничего не сможет заметить. Да ещё и чуть не вся ПрК находится внутри двигательного отсека.
Да ладно. Газ не рассеивается мгновенно. Температура у него также не падает мгновенно. Вот по этому отклонению от соседних, недырявых участков, точнее зоны над ними и искать.т.е. смотреть не на обшивку, а смотреть"в космос" НАД обшивкой, по касательной. Там, кстати, и коэфф. переломления света будет другой и спект поглощения и ХЗ, что там ещё. Вариантов и методов - вагон. Куда номер счета сообщить для премирования меня, всего такого умного. И коасивАга. ;D
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Старый

Цитата: telekast от 07.10.2020 15:07:40Да ладно. Газ не рассеивается мгновенно. Температура у него также не падает мгновенно.
Какая там скорость утечки то грамм в секунду? 


Цитата: telekast от 07.10.2020 15:07:40смотреть не на обшивку, а смотреть"в космос" НАД обшивкой, по касательной. Там, кстати, и коэфф. переломления света будет другой и спект поглощения и ХЗ, что там ещё. Вариантов и методов - вагон.
Может уж лучше конфети рассыпать и посмотреть куда его сдует? Или пёрышко там...  :-\
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

telekast

Цитата: Старый от 07.10.2020 15:11:54
Цитата: telekast от 07.10.2020 15:07:40Да ладно. Газ не рассеивается мгновенно. Температура у него также не падает мгновенно.
Какая там скорость утечки то грамм в секунду?


Цитата: telekast от 07.10.2020 15:07:40смотреть не на обшивку, а смотреть"в космос" НАД обшивкой, по касательной. Там, кстати, и коэфф. переломления света будет другой и спект поглощения и ХЗ, что там ещё. Вариантов и методов - вагон.
Может уж лучше конфети рассыпать и посмотреть куда его сдует? Или пёрышко там...  :-\
Пробовали уже с конфети. Не помогло. ::)
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

testest

Провели коррекцию орбиты "Прогрессом МС-14". Интересно, замеряли ли скорость утечки при работе двигателей корабля?

cross-track

Цитата: telekast от 07.10.2020 14:01:17При истечении из баллона наполненного газом, не жидкостью, в отсутсвии фазового перехода температура будет также падать, Старый прав. Кол-во газа в балоне уменьшается, оставший ся газ расширяется, давление падает, падает температура. Уравнение состояния и прочие Бойли, Марио ы с Менделеевм-Клайпероном... ;)
Так в уравнение Менделеева-Клайперона масса газа тоже входит. Если объем не меняется, а масса уменьшается так же, как и давление, то температура идеального газа меняться не будет.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

telekast

#454
Цитата: cross-track от 07.10.2020 15:40:24
Цитата: telekast от 07.10.2020 14:01:17При истечении из баллона наполненного газом, не жидкостью, в отсутсвии фазового перехода температура будет также падать, Старый прав. Кол-во газа в балоне уменьшается, оставший ся газ расширяется, давление падает, падает температура. Уравнение состояния и прочие Бойли, Марио ы с Менделеевм-Клайпероном... ;)
Так в уравнение Менделеева-Клайперона масса газа тоже входит. Если объем не меняется, а масса уменьшается так же, как и давление, то температура идеального газа меняться не будет.
По Бойлю-Мариоту, который есть следствие из Менделеева с Клайпертном для постоянства температуры должно выполнятся условие давление помноженное на обьем равно константа. T= p*V=const; Т.е. с падением давления должен уменьшаться объем (поршень, например, двигаться). Тут этого нет. Обьем постоянен, а давление падает. Следовательно, будет падать температура.
ИМХУ
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

cross-track

Цитата: telekast от 07.10.2020 15:51:22
Цитата: cross-track от 07.10.2020 15:40:24
Цитата: telekast от 07.10.2020 14:01:17При истечении из баллона наполненного газом, не жидкостью, в отсутсвии фазового перехода температура будет также падать, Старый прав. Кол-во газа в балоне уменьшается, оставший ся газ расширяется, давление падает, падает температура. Уравнение состояния и прочие Бойли, Марио ы с Менделеевм-Клайпероном... ;)
Так в уравнение Менделеева-Клайперона масса газа тоже входит. Если объем не меняется, а масса уменьшается так же, как и давление, то температура идеального газа меняться не будет.
По Бойлю-Мариоту, который есть следствие из Менделеева с Клайпертном для постоянства температуры должно выполнятся условие давление помноженное на обьем равно константа. T= p*V=const; Т.е. с падением давления должен уменьшаться объем (поршень, например, двигаться). Тут этого нет. Обьем постоянен, а давление падает. Следовательно, будет падать температура.
ИМХУ
то уравнение, которое вы привели - для неизменной массы. Если воздух из бочки стравливается, а притока воздуха нет (люки задраены), то масса воздуха меняется, и уравнение должно быть другим.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

telekast

Цитата: cross-track от 07.10.2020 15:59:56
Цитата: telekast от 07.10.2020 15:51:22
Цитата: cross-track от 07.10.2020 15:40:24
Цитата: telekast от 07.10.2020 14:01:17При истечении из баллона наполненного газом, не жидкостью, в отсутсвии фазового перехода температура будет также падать, Старый прав. Кол-во газа в балоне уменьшается, оставший ся газ расширяется, давление падает, падает температура. Уравнение состояния и прочие Бойли, Марио ы с Менделеевм-Клайпероном... ;)
Так в уравнение Менделеева-Клайперона масса газа тоже входит. Если объем не меняется, а масса уменьшается так же, как и давление, то температура идеального газа меняться не будет.
По Бойлю-Мариоту, который есть следствие из Менделеева с Клайпертном для постоянства температуры должно выполнятся условие давление помноженное на обьем равно константа. T= p*V=const; Т.е. с падением давления должен уменьшаться объем (поршень, например, двигаться). Тут этого нет. Обьем постоянен, а давление падает. Следовательно, будет падать температура.
ИМХУ
то уравнение, которое вы привели - для неизменной массы. Если воздух из бочки стравливается, а притока воздуха нет (люки задраены), то масса воздуха меняется, и уравнение должно быть другим.
Ну, т.е. можно взять баллон с воздухом, скажем от акваланга, разогреть его паяльной лампой. Потом подключить его к пневмодвигателю и в процессе стравливания воздуха(потеря массы) температура в баллоне не изменится? Класс! Жаль от реальности далеко. ;D
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

cross-track

Цитата: telekast от 07.10.2020 16:09:10
Цитата: cross-track от 07.10.2020 15:59:56
Цитата: telekast от 07.10.2020 15:51:22
Цитата: cross-track от 07.10.2020 15:40:24
Цитата: telekast от 07.10.2020 14:01:17При истечении из баллона наполненного газом, не жидкостью, в отсутсвии фазового перехода температура будет также падать, Старый прав. Кол-во газа в балоне уменьшается, оставший ся газ расширяется, давление падает, падает температура. Уравнение состояния и прочие Бойли, Марио ы с Менделеевм-Клайпероном... ;)
Так в уравнение Менделеева-Клайперона масса газа тоже входит. Если объем не меняется, а масса уменьшается так же, как и давление, то температура идеального газа меняться не будет.
По Бойлю-Мариоту, который есть следствие из Менделеева с Клайпертном для постоянства температуры должно выполнятся условие давление помноженное на обьем равно константа. T= p*V=const; Т.е. с падением давления должен уменьшаться объем (поршень, например, двигаться). Тут этого нет. Обьем постоянен, а давление падает. Следовательно, будет падать температура.
ИМХУ
то уравнение, которое вы привели - для неизменной массы. Если воздух из бочки стравливается, а притока воздуха нет (люки задраены), то масса воздуха меняется, и уравнение должно быть другим.
Ну, т.е. можно взять баллон с воздухом, скажем от акваланга, разогреть его паяльной лампой. Потом подключить его к пневмодвигателю и в процессе стравливания воздуха(потеря массы) температура в баллоне не изменится? Класс! Жаль от реальности далеко. ;D
Нет, в опыте с баллоном и паяльной лампой газ совершает работу. А если идеальный газ расширяется в пустоту, то работа при этом не совершается.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

telekast

Цитата: cross-track от 07.10.2020 16:20:51
Цитата: telekast от 07.10.2020 16:09:10
Цитата: cross-track от 07.10.2020 15:59:56
Цитата: telekast от 07.10.2020 15:51:22
Цитата: cross-track от 07.10.2020 15:40:24
Цитата: telekast от 07.10.2020 14:01:17При истечении из баллона наполненного газом, не жидкостью, в отсутсвии фазового перехода температура будет также падать, Старый прав. Кол-во газа в балоне уменьшается, оставший ся газ расширяется, давление падает, падает температура. Уравнение состояния и прочие Бойли, Марио ы с Менделеевм-Клайпероном... ;)
Так в уравнение Менделеева-Клайперона масса газа тоже входит. Если объем не меняется, а масса уменьшается так же, как и давление, то температура идеального газа меняться не будет.
По Бойлю-Мариоту, который есть следствие из Менделеева с Клайпертном для постоянства температуры должно выполнятся условие давление помноженное на обьем равно константа. T= p*V=const; Т.е. с падением давления должен уменьшаться объем (поршень, например, двигаться). Тут этого нет. Обьем постоянен, а давление падает. Следовательно, будет падать температура.
ИМХУ
то уравнение, которое вы привели - для неизменной массы. Если воздух из бочки стравливается, а притока воздуха нет (люки задраены), то масса воздуха меняется, и уравнение должно быть другим.
Ну, т.е. можно взять баллон с воздухом, скажем от акваланга, разогреть его паяльной лампой. Потом подключить его к пневмодвигателю и в процессе стравливания воздуха(потеря массы) температура в баллоне не изменится? Класс! Жаль от реальности далеко. ;D
Нет, в опыте с баллоном и паяльной лампой газ совершает работу. А если идеальный газ расширяется в пустоту, то работа при этом не совершается.
Хорошо, отключим пневмодвигатель(он и был то для примера, по ассоциации с опытами Гилии) и будем газ из баллона просто травить в окр.среду.  По-Вашему температура внутри баллона меняться не будет?
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

cross-track

Цитата: telekast от 07.10.2020 16:24:25
Цитата: cross-track от 07.10.2020 16:20:51
Цитата: telekast от 07.10.2020 16:09:10
Цитата: cross-track от 07.10.2020 15:59:56
Цитата: telekast от 07.10.2020 15:51:22
Цитата: cross-track от 07.10.2020 15:40:24
Цитата: telekast от 07.10.2020 14:01:17При истечении из баллона наполненного газом, не жидкостью, в отсутсвии фазового перехода температура будет также падать, Старый прав. Кол-во газа в балоне уменьшается, оставший ся газ расширяется, давление падает, падает температура. Уравнение состояния и прочие Бойли, Марио ы с Менделеевм-Клайпероном... ;)
Так в уравнение Менделеева-Клайперона масса газа тоже входит. Если объем не меняется, а масса уменьшается так же, как и давление, то температура идеального газа меняться не будет.
По Бойлю-Мариоту, который есть следствие из Менделеева с Клайпертном для постоянства температуры должно выполнятся условие давление помноженное на обьем равно константа. T= p*V=const; Т.е. с падением давления должен уменьшаться объем (поршень, например, двигаться). Тут этого нет. Обьем постоянен, а давление падает. Следовательно, будет падать температура.
ИМХУ
то уравнение, которое вы привели - для неизменной массы. Если воздух из бочки стравливается, а притока воздуха нет (люки задраены), то масса воздуха меняется, и уравнение должно быть другим.
Ну, т.е. можно взять баллон с воздухом, скажем от акваланга, разогреть его паяльной лампой. Потом подключить его к пневмодвигателю и в процессе стравливания воздуха(потеря массы) температура в баллоне не изменится? Класс! Жаль от реальности далеко. ;D
Нет, в опыте с баллоном и паяльной лампой газ совершает работу. А если идеальный газ расширяется в пустоту, то работа при этом не совершается.
Хорошо, отключим пневмодвигатель(он и был то для примера, по ассоциации с опытами Гилии) и будем газ из баллона просто травить в окр.среду.  По-Вашему температура внутри баллона меняться не будет?
При не очень большом давлении в баллоне (чтобы воздух был близок к идеальному газу), температура внутри баллона меняться не будет.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!