Утечка на МКС 20.08.2020

Автор NightFlight, 20.08.2020 22:51:35

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Zhilinsky Valerij

Цитата: aaa1 от 22.08.2020 11:44:49
Цитата: Zhilinsky Valerij от 22.08.2020 10:59:50В оболочке модулей от Бигелоу
Забавно будет, если утечка окажется именно в нём. :)
Это очень вряд ли. Он используетя как склад, и люк обычно закрыт, то есть объём этого модуля отсечён от американского сегмента. И там, после испытаний, остались все приборы для измерения давления.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Штуцер

Цитата: Антикосмит от 22.08.2020 12:40:05Интересно как делаются корпуса модулей. Они цельнометаллические или все-таки армированы? Было бы неплохо армировать, чтобы исключить возможность образования трещины, которая расползется и вызовет взрывную декомпрессию.
Что значит - армированы?
 Заря вафельной конструкции, только навыворот, по сравнению с ракетой.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Антикосмит

Цитата: Штуцер от 22.08.2020 13:13:32
Цитата: Антикосмит от 22.08.2020 12:40:05Интересно как делаются корпуса модулей. Они цельнометаллические или все-таки армированы? Было бы неплохо армировать, чтобы исключить возможность образования трещины, которая расползется и вызовет взрывную декомпрессию.
Что значит - армированы?
 Заря вафельной конструкции, только навыворот, по сравнению с ракетой.
Разные бывают композиты, в т.ч. с металлом в качестве связующего. Например борные волокна-алюминий.
Your empire needs you!

telekast

Цитата: Alex_II от 22.08.2020 11:43:40
Цитата: Zhilinsky Valerij от 22.08.2020 10:59:50В оболочке модулей от Бигелоу предусмотрены два слоя пластин из пенистой в специальных карманах резины, которая может самостоятельно в вакууме запечатать отверстие до 20мм.
Цитата: telekast от 22.08.2020 11:09:04Слой из полиэтиленовой "пупырки" в каждый "пузырь" которой закачан пенообразующий состав типа монтажной пены из баллончиков. Реакция пенообразования может начинаться при падении давления или контакте с воздухом, например.
Ну, почему бы и нет? Но судя по интенсивности нынешней "утечки" - вопрос не то чтобы животрепещущий...
Вот практически готовое решение из хозмага, в развитие ранее высказанной: румынка в два слоя, в одном пенообразующий состав, в другом вода. Насколько я знаю состав из баллончика с монтажной пеной реагирует с в влагой воздуха, как и суперклей. Можно по этому же принципу и другие пары использовать, да хоть ту же резину и бензин, "как предками завещано со времён ВОВ"😉

Дмитрий Инфан

А может и нет никакой утечки. Просто датчик брахлит.

Антикосмит

Интересен механизм пробития микрочастицами оболочек. Там скорости такие, что, видимо, прошивает как кумулятивная струя - металлы разжижаются. Надо по типу танковой брони корпуса делать, композитными.
Your empire needs you!

telekast

Цитата: Антикосмит от 22.08.2020 15:29:33Интересен механизм пробития микрочастицами оболочек. Там скорости такие, что, видимо, прошивает как кумулятивная струя - металлы разжижаются. Надо по типу танковой брони корпуса делать, композитными.
При "таких скоростях" и микрочастица и материал корпуса  в месте контакта  просто испарятся.
ИМХУ

Leonar

Цитата: Антикосмит от 22.08.2020 15:29:33Интересен механизм пробития микрочастицами оболочек. Там скорости такие, что, видимо, прошивает как кумулятивная струя - металлы разжижаются. Надо по типу танковой брони корпуса делать, композитными.
Да просто "подбой" из полиэтилена при нагреве который расширяется и все... 
При пробое и внутреннем давлении дырочку в метале просто полиэтиленом затянет и все...

Антикосмит

#68
Цитата: Leonar от 22.08.2020 16:30:26
Цитата: Антикосмит от 22.08.2020 15:29:33Интересен механизм пробития микрочастицами оболочек. Там скорости такие, что, видимо, прошивает как кумулятивная струя - металлы разжижаются. Надо по типу танковой брони корпуса делать, композитными.
Да просто "подбой" из полиэтилена при нагреве который расширяется и все...
При пробое и внутреннем давлении дырочку в метале просто полиэтиленом затянет и все...
Подбой не годится - горюч. Может и вправду резина какая-то подойдет сырая. Сделать корпус трехслойным грубо: металл-резина-металл, при этом внутренняя тонкая оболочка должна создавать давление в массе резины и она мелкие отверстия просто должна затянуть при пробитии, выйти наружу и там от холода снаружи закристаллизоваться и от кислорода внутри. Но вообще ставка главным образом, на трение и диаметр канала.

Да, а изнутри покрасить все краской с люминофором, чтобы без всяких приборов наблюдать когда будут потоки заряженных частиц и, соответственно, прятаться в укрытии.

И даже не резина, а какая-то высокомолекулярная высоковязкая жидкость. Резина сошьется со временем, а нам это не нужно. Да, и добавить какой-то приятно пахнущий одорант, чтобы можно было учуять пробоину.
Your empire needs you!

aaa1

Люди, вы чего? Там же стальные экраны именно для устранения кумулятивного эффекта.

telekast

Какой кумулятивный эффект? Что, микрометиориты уже стали в фокусе полусферы летать? Каждый со своей.😁

Leonar

Цитата: telekast от 22.08.2020 17:45:07Какой кумулятивный эффект? Что, микрометиориты уже стали в фокусе полусферы летать? Каждый со своей.😁
Как вы себе понимаете кумулятивный эффект?

Leonar

Цитата: aaa1 от 22.08.2020 17:15:10Люди, вы чего? Там же стальные экраны именно для устранения кумулятивного эффекта.
Тут непро сам кумулятивный эффект, а про скорости и воздействия продуктов его при преодалении преграды.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Антикосмит от 22.08.2020 16:47:22Подбой не годится - горюч. Может и вправду резина какая-то подойдет сырая. Сделать корпус трехслойным грубо: металл-резина-металл, при этом внутренняя тонкая оболочка должна создавать давление в массе резины и она мелкие отверстия просто должна затянуть при пробитии, выйти наружу и там от холода снаружи закристаллизоваться и от кислорода внутри. Но вообще ставка главным образом, на трение и диаметр канала.
...
И даже не резина, а какая-то высокомолекулярная высоковязкая жидкость. Резина сошьется со временем, а нам это не нужно. Да, и добавить какой-то приятно пахнущий одорант, чтобы можно было учуять пробоину.
Было написано именно про пористую резину с замкнутыми и наполненными газом порами. При возникновении пробоины газ расширяется, резина заволакивает отверстие до 20 мм (значит и резина не тонкая). Кстати, попробуйте проколоть пористую резину с вулканизированной (гладкой) внешней поверхностью гвоздём - увидите тот же эффект. Резина бывает и негорючая.
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

telekast

Цитата: Leonar от 22.08.2020 18:31:51
Цитата: telekast от 22.08.2020 17:45:07Какой кумулятивный эффект? Что, микрометиориты уже стали в фокусе полусферы летать? Каждый со своей.😁
Как вы себе понимаете кумулятивный эффект?
Так же как и принято либо как постепенное накопление от многократных воздействий до превышения некоего порога и перехода скачком в новое состояние Например, накапливание в организме какого-нибудь вредного вещества и резкого ухудшения самочувствия "на ровном месте". Либо как намеренная концентрация усилий в заданном направлении. Это как раз случай взрыва. Ни того ни другого в случае столкновения метеорита с КА нет.
А Вы как понимаете кумулятивный эффект себе?

DiZed

#75
Цитата: telekast от 22.08.2020 19:10:19намеренная концентрация усилий в заданном направлении. Это как раз случай взрыва.
мне представляется, что аналогия между воздействием на объект кумулятивной струи от кумулятивного боеприпаса и летящего с космической скоростью метеора не так уж бессмысленна; и там, и там в основе - практически точечное кинетическое воздейстствие. и методы противодействия - установка на некотором расстоянии от защищаемого объекта относительно тонкого экрана, который не задерживает струю либо метеорит, но немного разрушает, расширяет, "расфокусирует" воздействие и делает его уже не точечным-игольчатым, а распределенным - действительно подобны
ради компактности, читаемости и содержательности форума в настройках аккаунта отключено отображение всего, что можно отключить; я не вижу ваши (и свои) юзерпики, подписи, посты персонажей из блеклиста  ("леорнер", "старый", "бендер","аникей" etc ) и т.п. бесполезности

Leonar

Цитата: telekast от 22.08.2020 19:10:19
Цитата: Leonar от 22.08.2020 18:31:51
Цитата: telekast от 22.08.2020 17:45:07Какой кумулятивный эффект? Что, микрометиориты уже стали в фокусе полусферы летать? Каждый со своей.😁
Как вы себе понимаете кумулятивный эффект?
Так же как и принято либо как постепенное накопление от многократных воздействий до превышения некоего порога и перехода скачком в новое состояние Например, накапливание в организме какого-нибудь вредного вещества и резкого ухудшения самочувствия "на ровном месте". Либо как намеренная концентрация усилий в заданном направлении. Это как раз случай взрыва. Ни того ни другого в случае столкновения метеорита с КА нет.
А Вы как понимаете кумулятивный эффект себе?
Кумулятивный эффект это не как бы "постепенное накапливание"... 
А именно просто концентрация и мгновенная реализациястого, что есть (вв во взрыв, веществе на ограниченной площади) 
Как лупа или телескоп относительно доски или глаза. 
ЦитатаКумулятивный эффект, эффект Манро (англ. Munroe effect) — усиление действия взрыва путём его концентрации в заданном направлении, достигаемое применением заряда с конической выемкой, основание которой обращёно в сторону поражаемого объекта, а детонатор располагается у вершины выемки. Поверхность заряда со стороны выемки покрывается металлической облицовкой, толщина которой варьируется от долей миллиметра до нескольких миллиметров.
ЦитатаКумулятивный эффект используется в исследовательских целях (возможность достижения больших скоростей вещества — до 90 км/с), в горном деле, в военном деле (бронебойные снаряды)
Все дело не в самом эффекте, а в скоростях и площади на которой продукты этого эффекта концентрируются. 
Поэтому и газы в комулятивной струе не "прожигают", а именно что "пробивают" сталь
И сталь на этих скоростях и энергиях ведет себя как "жидкость". 
По этому и при встрече с метеорами со скоростью в 1..2 космической всякие защиты типа люминя или композитов космического аппарата себя чувствуют как при встрече с кумулятивной струей.

triage

#77
Цитатаhttps://tass.ru/kosmos/9265633

22 АВГ, 20:55
Космонавт рассказал о самочувствии экипажа МКС, изолированного из-за утечки воздуха
По словам Ивана Вагнера, система регенерации кислорода была переведена в более производительный режим
МОСКВА, 22 августа. /ТАСС/. Члены экипажа Международной космической станции (МКС) Анатолий Иванишин, Иван Вагнер и Крис Кэссиди чувствуют себя хорошо, изолировавшись на три дня в двух российских модулях. Об этом сообщил космонавт Иван Вагнер.

"Чувствуем себя отлично! Мы обеспечены всем необходимым, и даже можем выполнять физические тренировки и эксперименты по наблюдению Земли", - написал Вагнер на своей странице в соцсети "ВКонтакте".

По словам космонавта, система регенерации кислорода была переведена в более производительный режим, также установлены дополнительные поглотительные патроны углекислого газа. Для гостя российского сегмента - Криса Кэссиди - спальное место подготовлено в модуле "Поиск". "Крис растянул спальный мешок как гамак, получилось очень даже неплохо", - отметил Вагнер.

Космонавт также пояснил, что несмотря на утечку воздуха, поводов для беспокойств нет, поскольку она "не сильно превышает допустимые требования и компенсируется станционными средствами регенерации".

Накануне экипаж МКС перешел в российский сегмент и закрыл люки. В течение трех дней они будут находиться в объеме модулей "Звезда" с кораблем "Прогресс МС-15" и "Поиск" с кораблем "Союз МС-16", чтобы найти модуль, в котором происходит утечка воздуха: космонавты контролируют атмосферу по мановакуметрам, а Земля - по телеметрии давление в модулях.
...

Цитатаhttps://tass.ru/kosmos/9262379
...
Ранее были закрыты люки в российский модуль МИМ-1, в российский модуль СО-1 ("Пирс") и пристыкованный к нему транспортный грузовой корабль "Прогресс МС-15".
...
так что с Прогрессом МС-15 т.к. в разных по разному - или ТАСС переврал Роскосмос, или кто-то перепутал МС-14 и МС-15

Цитата25 апреля  04:51:41.291 / 08:11:56 - запуск и стыковка "Прогресса МС-14" к модулю "Звезда"
23 июля  17:26:21.374 / 20:44:52 - запуск и стыковка "Прогресса МС-15" к модулю "Пирс"

Цитатаhttps://blogs.nasa.gov/spacestation/2020/08/20/crew-spending-weekend-in-stations-russian-segment/

Роскосмос как-то кривовато написал
Цитатаhttps://twitter.com/roscosmos/status/1296481036709371907
По данным Главной оперативной группы управления российского сегмента МКС, в пятницу члены экипажа станции перейдут в модуль "Звезда" для того чтобы организовать контроль давления в модулях американского сегмента
когда
американец в Поиске;
контролировать будут давление и в российских модулях;
контролировать экипаж будет только в модулях где находится, а закрытые модули отданы на контроль наземным  командам.

triage

сейчас патриоты опять будут троллить - а американца расположили в модуле рядом с пилотируемым Союзом  ;D

triage

#79
РИА-МИА молодцы - привели от Роскосмоса в вконтакте с ссылкой
https://ria.ru/20200822/mks-1576185011.html

Цитата: undefinedhttps://vk.com/wall-193482660_3655

Космонавт Иван Вагнер
час назад

Изоляция в квадрате.

Находясь уже 4,5 месяца в космической изоляции на Международной космической станции, мы всем экипажем изолировались на 3 дня в двух модулях российского сегмента. Причиной тому послужила слабая утечка атмосферы из объема станции. Нет поводов для беспокойств! Утечка не сильно превышает допустимые требования и компенсируется станционными средствами регенерации и доставляемым грузовыми кораблями газом.

Зачем мы изолировались? Чтобы найти модуль, в котором эта утечка.

В четверг мы закрыли люки в модулях «Рассвет» и «Пирс».

В пятницу Крис закрыл все люки на американском сегменте, потом перешел к нам, и мы закрыли люк в «Заре»,

оставшись в объеме модулей «Звезда» с кораблем «Прогресс МС-14» и «Поиск» с кораблем «Союз МС-16».


Таким образом изолировали по атмосфере все модули станции и контролируем по мановакуметрам, а Земля по телеметрии давление в модулях.

К изоляции мы перевели систему регенерации кислорода в более производительный режим, взяли и установили дополнительные поглотительные патроны углекислого газа, перенесли все ненужное в другие модули, взяли необходимое количество воды, еды и гигиенических средств, оборудовали зону умывания в грузовом корабле, подготовили для Криса место «ночевки» в «Поиске». Крис растянул спальный мешок как гамак, получилось очень даже неплохо :)

Чувствуем себя отлично! Мы обеспечены всем необходимым, и даже можем выполнять физические тренировки и эксперименты по наблюдению Земли.