Утечка на МКС 20.08.2020

Автор NightFlight, 20.08.2020 22:51:35

« предыдущая - следующая »

Astro Cat, ABConymouse (+ 1 скрытый) и 8 гостей просматривают эту тему.

Zhilinsky Valerij

Цитата: aaa1 от 22.08.2020 11:44:49
Цитата: Zhilinsky Valerij от 22.08.2020 10:59:50В оболочке модулей от Бигелоу
Забавно будет, если утечка окажется именно в нём. :)
Это очень вряд ли. Он используетя как склад, и люк обычно закрыт, то есть объём этого модуля отсечён от американского сегмента. И там, после испытаний, остались все приборы для измерения давления.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Штуцер

Цитата: Антикосмит от 22.08.2020 12:40:05Интересно как делаются корпуса модулей. Они цельнометаллические или все-таки армированы? Было бы неплохо армировать, чтобы исключить возможность образования трещины, которая расползется и вызовет взрывную декомпрессию.
Что значит - армированы?
 Заря вафельной конструкции, только навыворот, по сравнению с ракетой.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Антикосмит

Цитата: Штуцер от 22.08.2020 13:13:32
Цитата: Антикосмит от 22.08.2020 12:40:05Интересно как делаются корпуса модулей. Они цельнометаллические или все-таки армированы? Было бы неплохо армировать, чтобы исключить возможность образования трещины, которая расползется и вызовет взрывную декомпрессию.
Что значит - армированы?
 Заря вафельной конструкции, только навыворот, по сравнению с ракетой.
Разные бывают композиты, в т.ч. с металлом в качестве связующего. Например борные волокна-алюминий.
Сойдет

telekast

Цитата: Alex_II от 22.08.2020 11:43:40
Цитата: Zhilinsky Valerij от 22.08.2020 10:59:50В оболочке модулей от Бигелоу предусмотрены два слоя пластин из пенистой в специальных карманах резины, которая может самостоятельно в вакууме запечатать отверстие до 20мм.
Цитата: telekast от 22.08.2020 11:09:04Слой из полиэтиленовой "пупырки" в каждый "пузырь" которой закачан пенообразующий состав типа монтажной пены из баллончиков. Реакция пенообразования может начинаться при падении давления или контакте с воздухом, например.
Ну, почему бы и нет? Но судя по интенсивности нынешней "утечки" - вопрос не то чтобы животрепещущий...
Вот практически готовое решение из хозмага, в развитие ранее высказанной: румынка в два слоя, в одном пенообразующий состав, в другом вода. Насколько я знаю состав из баллончика с монтажной пеной реагирует с в влагой воздуха, как и суперклей. Можно по этому же принципу и другие пары использовать, да хоть ту же резину и бензин, "как предками завещано со времён ВОВ"😉

Дмитрий Инфан

А может и нет никакой утечки. Просто датчик брахлит.

Антикосмит

Интересен механизм пробития микрочастицами оболочек. Там скорости такие, что, видимо, прошивает как кумулятивная струя - металлы разжижаются. Надо по типу танковой брони корпуса делать, композитными.
Сойдет

telekast

Цитата: Антикосмит от 22.08.2020 15:29:33Интересен механизм пробития микрочастицами оболочек. Там скорости такие, что, видимо, прошивает как кумулятивная струя - металлы разжижаются. Надо по типу танковой брони корпуса делать, композитными.
При "таких скоростях" и микрочастица и материал корпуса  в месте контакта  просто испарятся.
ИМХУ

Leonar

Цитата: Антикосмит от 22.08.2020 15:29:33Интересен механизм пробития микрочастицами оболочек. Там скорости такие, что, видимо, прошивает как кумулятивная струя - металлы разжижаются. Надо по типу танковой брони корпуса делать, композитными.
Да просто "подбой" из полиэтилена при нагреве который расширяется и все... 
При пробое и внутреннем давлении дырочку в метале просто полиэтиленом затянет и все...

Антикосмит

22.08.2020 16:47:22 #68 Последнее редактирование: 22.08.2020 17:15:22 от Антикосмит
Цитата: Leonar от 22.08.2020 16:30:26
Цитата: Антикосмит от 22.08.2020 15:29:33Интересен механизм пробития микрочастицами оболочек. Там скорости такие, что, видимо, прошивает как кумулятивная струя - металлы разжижаются. Надо по типу танковой брони корпуса делать, композитными.
Да просто "подбой" из полиэтилена при нагреве который расширяется и все...
При пробое и внутреннем давлении дырочку в метале просто полиэтиленом затянет и все...
Подбой не годится - горюч. Может и вправду резина какая-то подойдет сырая. Сделать корпус трехслойным грубо: металл-резина-металл, при этом внутренняя тонкая оболочка должна создавать давление в массе резины и она мелкие отверстия просто должна затянуть при пробитии, выйти наружу и там от холода снаружи закристаллизоваться и от кислорода внутри. Но вообще ставка главным образом, на трение и диаметр канала.

Да, а изнутри покрасить все краской с люминофором, чтобы без всяких приборов наблюдать когда будут потоки заряженных частиц и, соответственно, прятаться в укрытии.

И даже не резина, а какая-то высокомолекулярная высоковязкая жидкость. Резина сошьется со временем, а нам это не нужно. Да, и добавить какой-то приятно пахнущий одорант, чтобы можно было учуять пробоину.
Сойдет

aaa1

Люди, вы чего? Там же стальные экраны именно для устранения кумулятивного эффекта.

telekast

Какой кумулятивный эффект? Что, микрометиориты уже стали в фокусе полусферы летать? Каждый со своей.😁

Leonar

Цитата: telekast от 22.08.2020 17:45:07Какой кумулятивный эффект? Что, микрометиориты уже стали в фокусе полусферы летать? Каждый со своей.😁
Как вы себе понимаете кумулятивный эффект?

Leonar

Цитата: aaa1 от 22.08.2020 17:15:10Люди, вы чего? Там же стальные экраны именно для устранения кумулятивного эффекта.
Тут непро сам кумулятивный эффект, а про скорости и воздействия продуктов его при преодалении преграды.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Антикосмит от 22.08.2020 16:47:22Подбой не годится - горюч. Может и вправду резина какая-то подойдет сырая. Сделать корпус трехслойным грубо: металл-резина-металл, при этом внутренняя тонкая оболочка должна создавать давление в массе резины и она мелкие отверстия просто должна затянуть при пробитии, выйти наружу и там от холода снаружи закристаллизоваться и от кислорода внутри. Но вообще ставка главным образом, на трение и диаметр канала.
...
И даже не резина, а какая-то высокомолекулярная высоковязкая жидкость. Резина сошьется со временем, а нам это не нужно. Да, и добавить какой-то приятно пахнущий одорант, чтобы можно было учуять пробоину.
Было написано именно про пористую резину с замкнутыми и наполненными газом порами. При возникновении пробоины газ расширяется, резина заволакивает отверстие до 20 мм (значит и резина не тонкая). Кстати, попробуйте проколоть пористую резину с вулканизированной (гладкой) внешней поверхностью гвоздём - увидите тот же эффект. Резина бывает и негорючая.
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

telekast

Цитата: Leonar от 22.08.2020 18:31:51
Цитата: telekast от 22.08.2020 17:45:07Какой кумулятивный эффект? Что, микрометиориты уже стали в фокусе полусферы летать? Каждый со своей.😁
Как вы себе понимаете кумулятивный эффект?
Так же как и принято либо как постепенное накопление от многократных воздействий до превышения некоего порога и перехода скачком в новое состояние Например, накапливание в организме какого-нибудь вредного вещества и резкого ухудшения самочувствия "на ровном месте". Либо как намеренная концентрация усилий в заданном направлении. Это как раз случай взрыва. Ни того ни другого в случае столкновения метеорита с КА нет.
А Вы как понимаете кумулятивный эффект себе?

DiZed

22.08.2020 19:38:52 #75 Последнее редактирование: 22.08.2020 20:01:02 от DiZed
Цитата: telekast от 22.08.2020 19:10:19намеренная концентрация усилий в заданном направлении. Это как раз случай взрыва.
мне представляется, что аналогия между воздействием на объект кумулятивной струи от кумулятивного боеприпаса и летящего с космической скоростью метеора не так уж бессмысленна; и там, и там в основе - практически точечное кинетическое воздейстствие. и методы противодействия - установка на некотором расстоянии от защищаемого объекта относительно тонкого экрана, который не задерживает струю либо метеорит, но немного разрушает, расширяет, "расфокусирует" воздействие и делает его уже не точечным-игольчатым, а распределенным - действительно подобны
ради компактности, читаемости и содержательности форума в настройках аккаунта отключено отображение всего, что можно отключить; я не вижу ваши (и свои) юзерпики, подписи, посты персонажей из блеклиста  ("леорнер", "старый", "бендер") и т.п. бесполезности

Leonar

Цитата: telekast от 22.08.2020 19:10:19
Цитата: Leonar от 22.08.2020 18:31:51
Цитата: telekast от 22.08.2020 17:45:07Какой кумулятивный эффект? Что, микрометиориты уже стали в фокусе полусферы летать? Каждый со своей.😁
Как вы себе понимаете кумулятивный эффект?
Так же как и принято либо как постепенное накопление от многократных воздействий до превышения некоего порога и перехода скачком в новое состояние Например, накапливание в организме какого-нибудь вредного вещества и резкого ухудшения самочувствия "на ровном месте". Либо как намеренная концентрация усилий в заданном направлении. Это как раз случай взрыва. Ни того ни другого в случае столкновения метеорита с КА нет.
А Вы как понимаете кумулятивный эффект себе?
Кумулятивный эффект это не как бы "постепенное накапливание"... 
А именно просто концентрация и мгновенная реализациястого, что есть (вв во взрыв, веществе на ограниченной площади) 
Как лупа или телескоп относительно доски или глаза. 
ЦитатаКумулятивный эффект, эффект Манро (англ. Munroe effect) -- усиление действия взрыва путём его концентрации в заданном направлении, достигаемое применением заряда с конической выемкой, основание которой обращёно в сторону поражаемого объекта, а детонатор располагается у вершины выемки. Поверхность заряда со стороны выемки покрывается металлической облицовкой, толщина которой варьируется от долей миллиметра до нескольких миллиметров.
ЦитатаКумулятивный эффект используется в исследовательских целях (возможность достижения больших скоростей вещества -- до 90 км/с), в горном деле, в военном деле (бронебойные снаряды)
Все дело не в самом эффекте, а в скоростях и площади на которой продукты этого эффекта концентрируются. 
Поэтому и газы в комулятивной струе не "прожигают", а именно что "пробивают" сталь
И сталь на этих скоростях и энергиях ведет себя как "жидкость". 
По этому и при встрече с метеорами со скоростью в 1..2 космической всякие защиты типа люминя или композитов космического аппарата себя чувствуют как при встрече с кумулятивной струей.

triage

22.08.2020 21:02:51 #77 Последнее редактирование: 22.08.2020 21:26:53 от triage
Цитатаhttps://tass.ru/kosmos/9265633

22 АВГ, 20:55
Космонавт рассказал о самочувствии экипажа МКС, изолированного из-за утечки воздуха
По словам Ивана Вагнера, система регенерации кислорода была переведена в более производительный режим
МОСКВА, 22 августа. /ТАСС/. Члены экипажа Международной космической станции (МКС) Анатолий Иванишин, Иван Вагнер и Крис Кэссиди чувствуют себя хорошо, изолировавшись на три дня в двух российских модулях. Об этом сообщил космонавт Иван Вагнер.

"Чувствуем себя отлично! Мы обеспечены всем необходимым, и даже можем выполнять физические тренировки и эксперименты по наблюдению Земли", - написал Вагнер на своей странице в соцсети "ВКонтакте".

По словам космонавта, система регенерации кислорода была переведена в более производительный режим, также установлены дополнительные поглотительные патроны углекислого газа. Для гостя российского сегмента - Криса Кэссиди - спальное место подготовлено в модуле "Поиск". "Крис растянул спальный мешок как гамак, получилось очень даже неплохо", - отметил Вагнер.

Космонавт также пояснил, что несмотря на утечку воздуха, поводов для беспокойств нет, поскольку она "не сильно превышает допустимые требования и компенсируется станционными средствами регенерации".

Накануне экипаж МКС перешел в российский сегмент и закрыл люки. В течение трех дней они будут находиться в объеме модулей "Звезда" с кораблем "Прогресс МС-15" и "Поиск" с кораблем "Союз МС-16", чтобы найти модуль, в котором происходит утечка воздуха: космонавты контролируют атмосферу по мановакуметрам, а Земля - по телеметрии давление в модулях.
...

Цитатаhttps://tass.ru/kosmos/9262379
...
Ранее были закрыты люки в российский модуль МИМ-1, в российский модуль СО-1 ("Пирс") и пристыкованный к нему транспортный грузовой корабль "Прогресс МС-15".
...
так что с Прогрессом МС-15 т.к. в разных по разному - или ТАСС переврал Роскосмос, или кто-то перепутал МС-14 и МС-15

Цитата25 апреля  04:51:41.291 / 08:11:56 - запуск и стыковка "Прогресса МС-14" к модулю "Звезда"
23 июля  17:26:21.374 / 20:44:52 - запуск и стыковка "Прогресса МС-15" к модулю "Пирс"

Цитатаhttps://blogs.nasa.gov/spacestation/2020/08/20/crew-spending-weekend-in-stations-russian-segment/

Роскосмос как-то кривовато написал
Цитатаhttps://twitter.com/roscosmos/status/1296481036709371907
По данным Главной оперативной группы управления российского сегмента МКС, в пятницу члены экипажа станции перейдут в модуль "Звезда" для того чтобы организовать контроль давления в модулях американского сегмента
когда
американец в Поиске;
контролировать будут давление и в российских модулях;
контролировать экипаж будет только в модулях где находится, а закрытые модули отданы на контроль наземным  командам.

triage

сейчас патриоты опять будут троллить - а американца расположили в модуле рядом с пилотируемым Союзом  ;D

triage

22.08.2020 21:10:03 #79 Последнее редактирование: 22.08.2020 21:12:26 от triage
РИА-МИА молодцы - привели от Роскосмоса в вконтакте с ссылкой
https://ria.ru/20200822/mks-1576185011.html

Цитата: undefinedhttps://vk.com/wall-193482660_3655

Космонавт Иван Вагнер
час назад

Изоляция в квадрате.

Находясь уже 4,5 месяца в космической изоляции на Международной космической станции, мы всем экипажем изолировались на 3 дня в двух модулях российского сегмента. Причиной тому послужила слабая утечка атмосферы из объема станции. Нет поводов для беспокойств! Утечка не сильно превышает допустимые требования и компенсируется станционными средствами регенерации и доставляемым грузовыми кораблями газом.

Зачем мы изолировались? Чтобы найти модуль, в котором эта утечка.

В четверг мы закрыли люки в модулях «Рассвет» и «Пирс».

В пятницу Крис закрыл все люки на американском сегменте, потом перешел к нам, и мы закрыли люк в «Заре»,

оставшись в объеме модулей «Звезда» с кораблем «Прогресс МС-14» и «Поиск» с кораблем «Союз МС-16».


Таким образом изолировали по атмосфере все модули станции и контролируем по мановакуметрам, а Земля по телеметрии давление в модулях.

К изоляции мы перевели систему регенерации кислорода в более производительный режим, взяли и установили дополнительные поглотительные патроны углекислого газа, перенесли все ненужное в другие модули, взяли необходимое количество воды, еды и гигиенических средств, оборудовали зону умывания в грузовом корабле, подготовили для Криса место «ночевки» в «Поиске». Крис растянул спальный мешок как гамак, получилось очень даже неплохо :)

Чувствуем себя отлично! Мы обеспечены всем необходимым, и даже можем выполнять физические тренировки и эксперименты по наблюдению Земли.