Утечка на МКС 20.08.2020

[ОАЯ]

Предположим, на созданной РОС тоже обнаружена утечка после сборки. Если сейчас ничего нельзя сделать, то что изменится в будущем?

Или у нас нет технологической возможности создать нужный прибор локатор? Может быть профинансировать проектирование такого прибора, прежде чем создавать что-то межгалактическое...

[uncle_jew]

Или у нас нет технологической возможности создать нужный прибор локатор? Может быть профинансировать проектирование такого прибора, прежде чем создавать что-то межгалактическое...

Причём его прекрасно можно на земле тестировать сначала, и для будущих космических полётов это важнейшая штука.

Это же не первая утечка на МКС, когда тёк шланг у иллюминатора Destiny, тоже замучались искать, пока кто-то ухом шипение не услышал.

Недавно искал течь в надувном матрасе. Посочувствовал космонавтам - единственное, что в итоге сработало - это погрузить его в воду.

[verik]

единственное, что в итоге сработало - это погрузить его в воду.

Этим конечно все и закончится, но хочется надеяться, что еще не сейчас...

[Штуцер]

Недавно искал течь в надувном матрасе. Посочувствовал космонавтам - единственное, что в итоге сработало - это погрузить его в воду.

Но это же так просто.
...
Даёте в матрас 0.001 избыточного азотно гелиевой смеси.
В азотную ловушку  ПТИ заливаете жидкий азот. Тарируете ПТИ по эталонной течи.
ПТИ , являясь масс-спектрометром, весьма чувствителен к гелию.
Дальше берете щуп и "обнюхиваете" матрас. Ориентироваться можете на писк ПТИ (как у миноискателя) или на показания потенциометра.
Кактотак.

[andr59]

Утечка и разный взгляд на нее со стороны НАСА и Роскосмоса.

NASA and Roscosmos disagree on cause and severity of ISS air leak
Jeff Foust  November 13, 2024

НАСА и Роскосмос разошлись во мнениях о причинах и серьезности утечки воздуха на МКС
Джефф Фауст  13 Ноября, 2024
https://spacenews.com/nasa-and-roscosmos-disagree-on-cause-and-severity-of-iss-air-leak/

ВАШИНГТОН - НАСА и Роскосмос продолжают расходиться во мнениях о причинах и серьезности утечки воздуха на российском сегменте Международной космической станции, которая, как опасаются в НАСА, может привести к «катастрофическому отказу» части российского модуля.
Эти разногласия стали известны в ходе краткого заседания Консультативного комитета НАСА по МКС 13 ноября, на котором было рассказано о встрече этого комитета с коллегами из Роскосмоса в Москве в сентябре для обсуждения проблем со станцией.
Основное беспокойство вызывает небольшая, но постоянная утечка в тамбуре служебного модуля «Звезда» под названием ПРК ( ПрК АО (переходная камера агрегатного отсека)) , который отделяет стыковочный порт от остальной части модуля. Эта утечка существует уже несколько лет, и экипажи станции борются с ней, перекрывая ПРК от остальной части станции, когда им не нужен доступ к грузовому космическому кораблю «Прогресс», пристыкованному к порту.
«Хотя команды продолжают изучать причинные факторы возникновения и роста трещин, у американских и российских технических команд нет общего понимания того, какова вероятная первопричина или серьезность последствий этих утечек», - сказал Боб Кабана, бывший астронавт и помощник администратора НАСА, который сейчас возглавляет комитет.

По его словам, российские инженеры считают, что трещины, скорее всего, вызваны «высокой циклической усталостью» от микровибраций. НАСА, напротив, считает, что в дело вступили несколько факторов, включая давление и механическое напряжение, остаточное напряжение, свойства материала модуля и воздействие окружающей среды.
В сентябре в отчете Управления генерального инспектора НАСА (OIG) говорилось, что «оба агентства сузили свое внимание до внутренних и внешних сварных швов» в качестве причины утечек, которые не были замечены в других местах станции.

На брифинге 27 сентября представители НАСА преуменьшили обеспокоенность по поводу утечек, которые впервые были обнаружены в 2019 году, но в начале этого года выросли до самого высокого показателя на сегодняшний день - потери 1,7 килограмма воздуха в день, говорится в отчете КГИ. На брифинге представители агентства заявили, что недавние ремонтные работы позволили снизить уровень утечек на треть.
Тем не менее, утечки по-прежнему вызывают беспокойство как у агентства, так и у экипажей космической станции. На брифинге 8 ноября Майкл Барратт, астронавт НАСА, который в октябре вернулся на Землю в составе экипажа Crew-8 после почти восьми месяцев пребывания на станции, сказал, что его российские коллеги были «очень открыты» в отношении этой проблемы, но НАСА принимает меры предосторожности, когда люк в ПРК открыт.
«Мы придерживаемся очень консервативного подхода, закрывая люк между американской и российской сторонами в эти периоды времени», - сказал он. «Это не очень удобно, но это лучшее соглашение между всеми умными людьми с обеих сторон, и это то, с чем мы, как экипаж, живем».

Кабана заявил на заседании комитета, что между НАСА и Роскосмосом также нет согласия по поводу серьезности проблемы. «Хотя российская команда продолжает поиск и герметизацию утечек, она не считает катастрофическую дезинтеграцию ПРК реальной», - сказал он. «НАСА выразило обеспокоенность по поводу структурной целостности ПРК и возможности катастрофического разрушения».
«Русские считают, что продолжение операций безопасно, но они не могут доказать нам, что это так, а США считают, что это небезопасно, но мы не можем доказать русским, что это так», - заключил он.
Кабана сказал, что комитет НАСА и Роскосмоса дал совместную рекомендацию руководителям своих агентств продолжать поиск «общего понимания структурной целостности» ПРК и привлекать внешних экспертов из научных и промышленных кругов для поддержки этих усилий.
Он не предложил никаких сроков для этих усилий, но сказал, что НАСА привлекло независимую группу для оценки утечек. «Это инженерная проблема, и хорошие инженеры должны быть в состоянии найти решение и договориться о нем».
«Станция не молодая. Она находится там уже довольно долго. Вы ожидаете некоторого износа, и мы его наблюдаем», - сказал Барратт на брифинге экипажа-8.

Утечка ПРК была главной темой встречи, которая длилась всего около 10 минут, хотя в уведомлении Федерального регистра о встрече говорилось, что она продлится час. Это заседание стало первой публичной встречей комитета с марта 2020 года, когда его возглавлял бывший астронавт Том Стаффорд, скончавшийся в марте этого года.

[simple]

Утечка и разный взгляд на нее со стороны НАСА и Роскосмоса.

на половину полон
на половину пуст

[Владимир Юрченко]

Сделать резиновый/пластиковый мешок, торцы которого можно герметично закрепить на переходных люках. Всё: проблема утечки решена. Если надо провести работы в ПрК, один торец освобождается на время, необходимое для работ.

[zandr]

Сделать резиновый/пластиковый мешок, торцы которого можно герметично закрепить на переходных люках.

Что нам стоит дом построить? Нарисуем - будем жить! (с) 

[opinion]

По его словам, российские инженеры считают, что трещины, скорее всего, вызваны «высокой циклической усталостью» от микровибраций.

Вроде, наоборот, раньше говорили, что это не может быть вызвано усталостью.

[strat]

Сделать резиновый/пластиковый мешок, торцы которого можно герметично закрепить на переходных люках. Всё: проблема утечки решена. Если надо провести работы в ПрК, один торец освобождается на время, необходимое для работ.

Вот это герметичное закрепление «по месту» в невесомости, космонавтами, а не специалистами и будет проблемой не проще поиска места утечки. Да и сколько прослужит этот мешок если он тонкий? Там полно всяких выступающих предметов которые могу его легко проткнуть когда его раздует. А если он не тонкий, то он и не гибкий и фиг его закрепишь, герметично. Там такой вал проблем с реализацией этой идеи)

[cross-track]

Сделать резиновый/пластиковый мешок, торцы которого можно герметично закрепить на переходных люках. Всё: проблема утечки решена. Если надо провести работы в ПрК, один торец освобождается на время, необходимое для работ.

Если получится загерметизировать полностью, то через некоторое время в ПрК будет вакуум. Это не проблема? Например, как открывать люк?

[Дем]

Сделать резиновый/пластиковый мешок, торцы которого можно герметично закрепить на переходных люках. Всё: проблема утечки решена. Если надо провести работы в ПрК, один торец освобождается на время, необходимое для работ.

Нужно не мешок, а просто нанести этот эластично-герметичный слой на стенки.
Но проблема ведь не в утечке (потеря пары кило воздуха раз в несколько месяцев ерунда), а в том что микротрещины могут внезапно превратиться в макро, вплоть до отлёта куска камеры со стыковочным узлом.
И это понятное дело случиться когда проводятся работы и люк в основной обьём открыт.

[спец]

Сделать резиновый/пластиковый мешок, торцы которого можно герметично закрепить на переходных люках. Всё: проблема утечки решена. Если надо провести работы в ПрК, один торец освобождается на время, необходимое для работ.

Если получится загерметизировать полностью, то через некоторое время в ПрК будет вакуум. Это не проблема? Например, как открывать люк?

Прежде, чем открывать люк, наддувают отсек через КВД. И выравнивают давление между отсеками.

[cross-track]

Сделать резиновый/пластиковый мешок, торцы которого можно герметично закрепить на переходных люках. Всё: проблема утечки решена. Если надо провести работы в ПрК, один торец освобождается на время, необходимое для работ.

Если получится загерметизировать полностью, то через некоторое время в ПрК будет вакуум. Это не проблема? Например, как открывать люк?

Прежде, чем открывать люк, наддувают отсек через КВД. И выравнивают давление между отсеками.

А внутренние стенки ПрК рассчитаны на долговременный перепад давления в 1 атм?

[Дем]

А внутренние стенки ПрК рассчитаны на долговременный перепад давления в 1 атм?

Вообще это штатный режим. Это с вакуумом как сейчас не норма.

[nonconvex]

Утечка и разный взгляд на нее со стороны НАСА и Роскосмоса.

на половину полон
на половину пуст

Cо стороны русского языка
безграмотно.

[cross-track]

А внутренние стенки ПрК рассчитаны на долговременный перепад давления в 1 атм?

Вообще это штатный режим. Это с вакуумом как сейчас не норма.

Насколько я понимаю, ПрК (Переходная Камера) входит в состав модуля Звезда и имеет внутреннюю перегородку. В штатном режиме эта внутренняя перегородка не контачит с вакуумом и вряд ли рассчитана на долговременный перепад давления в 1 атм.

[спец]

Из того же источника, что и картинка выше.

Переходная камера предназначена для обеспечения перехода космонавтов между СМ и кораблями «Союз» или «Прогресс», которые пристыкованы к стыковочному агрегату. Также, ПрК предназначена для временного хранения грузов, подготовленных для удаления в грузовой корабль «Прогресс».

Вы не можете просматривать это вложение.

[спец]

АО, кстати, негерметичный

[спец]

А внутренние стенки ПрК рассчитаны на долговременный перепад давления в 1 атм?

Она в таком состоянии находится уже лет 5. И с бОльшим перепадом давления. Вот сейчас, например, с перепадом порядка 700 мм.рт.ст. А те течи, которые обнаружены совсем не в этой стенке.