И опять про Ангару (часть третья)

Автор ZOOR, 14.08.2020 12:00:19

« назад - далее »

Смурфик, Raiden и 11 гостей просматривают эту тему.

ZOOR

Цитата: Tagir2000 от 17.02.2023 08:31:38А почему тогда запуск Метеор-М в 2017-м отмечен как аварийный? Там же тоже был косяк с РБ ;)
Может, Роскосмосу нужно просто перестать вертеться как уж на сковородке?
Самое потрясающее, что Вы сами отвечаете на свой вопрос, даже не осознавая этого.

Запуск М-М был:
1. Роскосмосовским
2. С целью создания ОГ Метеор

Запуск 27.12.2021 был:
1. МОшный
2. С целью отработки выведения КА

Так что сентенция "Роскосмос вертится ужом" видится мягко говоря натянутой совой на глобус.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Tagir2000

Цитата: ZOOR от 17.02.2023 19:10:00Запуск 27.12.2021 был:

1. МОшный
2. С целью отработки выведения КА
Так почему бы не оставить строку с результатом запуска пустой, раз в МО ничего не сказали? ;)

tau13

Цитата: ZOOR от 17.02.2023 19:10:00
Цитата: Tagir2000 от 17.02.2023 08:31:38А почему тогда запуск Метеор-М в 2017-м отмечен как аварийный? Там же тоже был косяк с РБ ;)
Может, Роскосмосу нужно просто перестать вертеться как уж на сковородке?
Самое потрясающее, что Вы сами отвечаете на свой вопрос, даже не осознавая этого.

Запуск М-М был:
1. Роскосмосовским
2. С целью создания ОГ Метеор

Запуск 27.12.2021 был:
1. МОшный
2. С целью отработки выведения КА

Так что сентенция "Роскосмос вертится ужом" видится мягко говоря натянутой совой на глобус.
Крайний запуск был с целью отработки Персея и он вышел аварийным по критерию реализации цели запуска. Ну и между делом очередной раз не была подтверждена способность РН выводить заявленную ПН на целевую орбиту.

Blackhavvk

Цитата: tau13 от 17.02.2023 21:44:19
Цитата: ZOOR от 17.02.2023 19:10:00
Цитата: Tagir2000 от 17.02.2023 08:31:38А почему тогда запуск Метеор-М в 2017-м отмечен как аварийный? Там же тоже был косяк с РБ ;)
Может, Роскосмосу нужно просто перестать вертеться как уж на сковородке?
Самое потрясающее, что Вы сами отвечаете на свой вопрос, даже не осознавая этого.

Запуск М-М был:
1. Роскосмосовским
2. С целью создания ОГ Метеор

Запуск 27.12.2021 был:
1. МОшный
2. С целью отработки выведения КА

Так что сентенция "Роскосмос вертится ужом" видится мягко говоря натянутой совой на глобус.
Крайний запуск был с целью отработки Персея и он вышел аварийным по критерию реализации цели запуска. Ну и между делом очередной раз не была подтверждена способность РН выводить заявленную ПН на целевую орбиту.
В первую очередь он был 3, последним квалификационным пуском Ангары. 

Bell

Цитата: Blackhavvk от 17.02.2023 21:58:31В первую очередь он был 3, последним квалификационным пуском Ангары. 
Ну вот пусть он и засчитывается успешным квалификационным пуском конкретно РН Ангара, не жалко.
Но в целом по статистике Роскосмоса - аварийный, исходя из логики Роскосмоса о классификации пусков и запусков.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

german_kmw

Цитата: Bell от 18.02.2023 14:38:46
Цитата: Blackhavvk от 17.02.2023 21:58:31В первую очередь он был 3, последним квалификационным пуском Ангары. 
Ну вот пусть он и засчитывается успешным квалификационным пуском конкретно РН Ангара, не жалко.
Но в целом по статистике Роскосмоса - аварийный, исходя из логики Роскосмоса о классификации пусков и запусков.
При испытании новой техники( РБ Персей) авария - норма, на статистику самой ракеты Ангара ( в том числе для пилотируемых полётов) распространятся не должно.  Авария Персе - это проблема данного  РБ, тем более что есть замена - Разгонный блок Бриз-М.
 Пуски серийных ракет безаварийны, у того же Протона довели серию за 20 безаварийных пусков.

Mavik

#9506
Цитата: german_kmw от 19.02.2023 11:32:14При испытании новой техники( РБ Персей) авария - норма, на статистику самой ракеты Ангара распространятся не должно
Такой подход, я надеюсь, Роскосмос готов применять и к новым американским РН? ::) 
В случае аварии на РБ "Фотон" компании Rocket Lab запуск Электрона засчитывается как успешный?
То же самое Вулкан с Кентавром, и если на Terran-1 на верхней ступени что-то сглючит, и т.д.?

"https://www.roscosmos.ru/33760/
30.12.2021 13:20
Итоги года в российской космонавтике

Национальный рекорд
По состоянию на конец декабря 2021 года проведено 76 успешных пусков российских ракет космического назначения подряд: 37 — с Байконура, 23 — с Плесецка, по восемь — с Восточного и Куру. Это 62 пуска ракет семейства «Союз» (5 — «Союзов-ФГ», 18 — «Союзов-2.1а», 28 — «Союзов-2.1б», три — «Союза-2.1в», по 4 — «Союза-СТ-А» и «Союза-СТ-Б»), девять пусков ракет «Протон-М», два пуска ракет «Ангара-А5» и три пуска «Рокота».

Статистика в мире не так радужна. За 2021 год в других странах произошло восемь аварий ракет-носителей: три — в Китае, две — в США, по одной в Новой Зеландии, Индии и Южной Корее."

Дем

Цитата: german_kmw от 19.02.2023 11:32:14При испытании новой техники( РБ Персей) авария - норма, на статистику самой ракеты Ангара ( в том числе для пилотируемых полётов) распространятся не должно.  Авария Персе - это проблема данного  РБ
Не авария ракеты конечно, но и не подтверждение что может вывести требуемую ПН
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

german_kmw

Цитата: Mavik от 19.02.2023 15:55:06
Цитата: german_kmw от 19.02.2023 11:32:14При испытании новой техники( РБ Персей) авария - норма, на статистику самой ракеты Ангара распространятся не должно
Такой подход, я надеюсь, Роскосмос готов применять и к новым американским РН? ::) 
В случае аварии на РБ "Фотон" компании Rocket Lab запуск Электрона засчитывается как успешный?

То же самое Вулкан с Кентавром, и если на Terran-1 на верхней ступени что-то сглючит, и т.д.?
По логике -  аварийность РБ  не должна распространятся на те нагрузки которые выводятся без РБ,  например на НОО ракета Ангара 5 может  выводить блоки станций, пилотируемые корабли.  А те пуски в которых ракета успешно выводили разгонный блок на опорную орбиту естественно должны идти как успешные для ракеты - 1-2-3 ступень ведь отработали и успешно вывели - значит с той или иной статистической погрешностью отработают и в следующий раз.  Так мы сможем получить объективные данные.  Та же статистика Бриз-М или ДМ с Протоном косвенно учитывается и для запусков Ангары с модификациями этих РБ. 
 Если Электрон что-то будет выводить без своего РБ, то аварийность РБ не должна учитываться.  
 Центавр работает и как вторая ступень и как разгонник - он участвует и в выведении на НОО и напрямую на ГСО, ГПО к планетам и т.д.  Если Центавр летит в составе ракеты то учитывается и его надёжность, тут плюсом идёт надёжность работы предыдущих модификаций РБ.  

Blackhavvk

Цитата: Mavik от 19.02.2023 15:55:06
Цитата: german_kmw от 19.02.2023 11:32:14При испытании новой техники( РБ Персей) авария - норма, на статистику самой ракеты Ангара распространятся не должно
Такой подход, я надеюсь, Роскосмос готов применять и к новым американским РН? ::) 
В случае аварии на РБ "Фотон" компании Rocket Lab запуск Электрона засчитывается как успешный?

То же самое Вулкан с Кентавром, и если на Terran-1 на верхней ступени что-то сглючит, и т.д.?
Фотон да, остальные нет. Все вроде очевидно. 

Tagir2000

Цитата: german_kmw от 19.02.2023 11:32:14
Цитата: Bell от 18.02.2023 14:38:46
Цитата: Blackhavvk от 17.02.2023 21:58:31В первую очередь он был 3, последним квалификационным пуском Ангары. 
Ну вот пусть он и засчитывается успешным квалификационным пуском конкретно РН Ангара, не жалко.
Но в целом по статистике Роскосмоса - аварийный, исходя из логики Роскосмоса о классификации пусков и запусков.
При испытании новой техники( РБ Персей) авария - норма, на статистику самой ракеты Ангара ( в том числе для пилотируемых полётов) распространятся не должно.  Авария Персе - это проблема данного  РБ, тем более что есть замена - Разгонный блок Бриз-М.
 Пуски серийных ракет безаварийны, у того же Протона довели серию за 20 безаварийных пусков.

Хотел бы отметить что о причинах аварии никто не говорил (и не скажет), поэтому нельзя быть уверенным что проблема заключалась именно в РБ. Может, на этапе работы РН были какие-то нерасчётные вибрации, и поэтому Персей вышел из строя?

Mavik

Цитата: Blackhavvk от 19.02.2023 17:13:02
Цитата: Mavik от 19.02.2023 15:55:06
Цитата: german_kmw от 19.02.2023 11:32:14При испытании новой техники( РБ Персей) авария - норма, на статистику самой ракеты Ангара распространятся не должно
Такой подход, я надеюсь, Роскосмос готов применять и к новым американским РН? ::) 
В случае аварии на РБ "Фотон" компании Rocket Lab запуск Электрона засчитывается как успешный?
То же самое Вулкан с Кентавром, и если на Terran-1 на верхней ступени что-то сглючит, и т.д.?
Фотон да, остальные нет. Все вроде очевидно.
Parker Solar Probe выводился Delta IV Heavy с помощью самого настоящего РБ "Star-48".
Если бы он не включился, запуск Дельты Хеви можно было бы считать успешным?


(И Роскосмос, в своей ежегодной статистике, за авторством Д. Струговца, наверняка записал бы его как успешный, правда?)  ::)

Штуцер

Цитата: Mavik от 19.02.2023 18:21:03Если бы он не включился, запуск Дельты Хеви можно было бы считать успешным? 
Запуск - нет, а пуск однозначно да.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Mavik

Цитата: Штуцер от 19.02.2023 18:47:14
Цитата: Mavik от 19.02.2023 18:21:03Если бы он не включился, запуск Дельты Хеви можно было бы считать успешным?
Запуск - нет, а пуск однозначно да.

Цитата: Tagir2000 от 16.02.2023 10:50:56Клоунада продолжается. Теперь РК изменил статус запуска на "успешный"
https://www.roscosmos.ru/33725/

Blackhavvk

Цитата: Mavik от 19.02.2023 18:21:03
Цитата: Blackhavvk от 19.02.2023 17:13:02
Цитата: Mavik от 19.02.2023 15:55:06
Цитата: german_kmw от 19.02.2023 11:32:14При испытании новой техники( РБ Персей) авария - норма, на статистику самой ракеты Ангара распространятся не должно
Такой подход, я надеюсь, Роскосмос готов применять и к новым американским РН? ::) 
В случае аварии на РБ "Фотон" компании Rocket Lab запуск Электрона засчитывается как успешный?
То же самое Вулкан с Кентавром, и если на Terran-1 на верхней ступени что-то сглючит, и т.д.?
Фотон да, остальные нет. Все вроде очевидно.
Parker Solar Probe выводился Delta IV Heavy с помощью самого настоящего РБ "Star-48".
Если бы он не включился, запуск Дельты Хеви можно было бы считать успешным?


(И Роскосмос, в своей ежегодной статистике, за авторством Д. Струговца, наверняка записал бы его как успешный, правда?)  ::)

Да. Вон, шаттлы тоже выводили на орбиту аппараты с РБ. Проще понять будет, если осознаете, что РБ это отделяемая ДУ КА. Космический аппарат может не достигнуть орбиты и по своей вине, разница лишь, что его "РБ" является частью его конструкции и не отделяем. 

Старый

Цитата: Blackhavvk от 19.02.2023 21:46:29Проще понять будет, если осознаете, что РБ это отделяемая ДУ КА. Космический аппарат может не достигнуть орбиты и по своей вине, разница лишь, что его "РБ" является частью его конструкции и не отделяем. 
Так чего, все запуски Протонов в которых накосячили ДМы и Бризы считаем успешными? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Штуцер

Цитата: Старый от 19.02.2023 22:05:44Так чего, все запуски Протонов в которых накосячили ДМы и Бризы считаем успешными? 
Пуски - безусловно.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Старый

Цитата: Штуцер от 19.02.2023 23:02:15
Цитата: Старый от 19.02.2023 22:05:44Так чего, все запуски Протонов в которых накосячили ДМы и Бризы считаем успешными?
Пуски - безусловно.
А что по этому поводу написано на сайте Роскосмоса? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ZOOR

Цитата: Старый от 19.02.2023 22:05:44Так чего, все запуски Протонов в которых накосячили ДМы и Бризы считаем успешными? 
ИСЗ Протон запускался без РБ.

А пуск РН "Протон-М" 10 декабря 2010 г.  -- успешный.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Старый

Цитата: ZOOR от 19.02.2023 23:25:48
Цитата: Старый от 19.02.2023 22:05:44Так чего, все запуски Протонов в которых накосячили ДМы и Бризы считаем успешными? 
ИСЗ Протон запускался без РБ.
Какието у тебя странные ассоциации со словами "ДМ" и "Бриз"...  :-[ :-\
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер