И опять про Ангару (часть третья)

[Serge V Iz]

Насколько я видел эти вафельные панели, судя по внешнему виду, после химфрезерования их точно "доводили до ума" механическим фрезерованием, то есть технологические припуски (а не допуски и посадки) минимизировались и сводились "на нет". Так что от смены технологий если и будет выигрыш по массе конструкции, то он будет микроскопическим. Наибольшего же выигрыша по сухой массе можно добиться только грамотной перекомпоновкой как оборудования в отсеках, так и самих отсеков на изделии, что может позволить минимизировать длины трубопроводов и кабельных сетей, оптимизировать состав и месторасположение оборудования и т.д.

Вафельные панели с высокой вафлей химическим фрезерованием и не получатся точными. Доводить все равно придется.

А одна из проблем с мехобработкой тупа как полено: 0.02 мм на "нормальном, человеческого размера станке" - да такого где угодно, как грязи. Но на станке с рабочим ходом органа 2 м, это, в терминах средств измерения, класс точности 0.001. А это уже нифига не шутки.

Так что и тут, на лишней массе материала есть что экономить )

[Старый]

Только вот "инженерная элита страны", то бишь славные проеканты, не "вылизала и выжала", а наоборот, "насовала и развесила" всё, что надо и не надо на том же этапе проектирования.

А зачем же она это сделала??? 

 

[Старый]

А остальным конструкторам после и приходится как-то выкручиваться, чтобы реальная конструкция хотя бы отчасти соответствовала утопическому проекту, созданному по "высосанным из пальца" исходным данным. А с другой стороны, проектантов самих ставят в раскарюку, не оставляя выбора кроме как "строить воздушные замки".

Ей богу я бы не смог сказать лучше.

[opinion]

А на то есьм  Директор завода и Главный инженегр. 

"Есмь" - это форма первого лица единственного числа глагола "быть". Что это? Опечатка? Чистосердечное признание? Мания величия?

[Bell]

А на то есьм  Директор завода и Главный инженегр. 

"Есмь" - это форма первого лица единственного числа глагола "быть". Что это? Опечатка? Чистосердечное признание? Мания величия?

Мы, Божьей милостью Император всероссийский... 

[Argo]

Есть замена Ангере,это Амур,летала под сто раз ,возвращать ступень умеет,цена хорошая.Вы не можете просматривать это вложение.

[владимир смурной]

Модульной Ангаре не хватало грузоподъёмности с самого момента её зарождения. Поэтому "инженерная элита страны" вылизала и выжала там всё что можно ещё на этапе проектирования. Используя методики и технологии отработанные ещё на Протоне.  Сложно поверить что могли остаться какието резервы за счёт уменьшения допусков.
 А пусть вот Салютмэн скажет.

Володь, ты практически прав, что "с самого момента её зарождения." Только вот "инженерная элита страны", то бишь славные проеканты, не "вылизала и выжала", а наоборот, "насовала и развесила" всё, что надо и не надо на том же этапе проектирования. А остальным конструкторам после и приходится как-то выкручиваться, чтобы реальная конструкция хотя бы отчасти соответствовала утопическому проекту, созданному по "высосанным из пальца" исходным данным. А с другой стороны, проектантов самих ставят в раскарюку, не оставляя выбора кроме как "строить воздушные замки".

Эх, видать ещё много неожиданного появится на ЛКИ данного «ребятенка(дефчонки)». Теперь хотя бы уже озвученные сроки не перенесли...

[владимир смурной]

Есть замена Ангере,это Амур,летала под сто раз ,возвращать ступень умеет,цена хорошая.Вы не можете просматривать это вложение.

Есть замена Ангере,это Амур,летала под сто раз ,возвращать ступень умеет,цена хорошая.Вы не можете просматривать это вложение.

Ладно Вам тащить это сюда. Пока это оплата за эскиз в размере 407 Лимонов бюджетных рубликов.

[Sаlyutman]

А что, разве до сих пор компоновка была безграмотной?  

Пример пусть на "ангарский", а КВТК-шный - когда из-за перевеса приходится менять местами целые отсеки, плюс перекомпановывать всё в них, по сути создавая совершенно новый разгонный блок.

[Sаlyutman]

А зачем же она это сделала??? 

Они перед нами не отчитывались...

[Старый]

А что, разве до сих пор компоновка была безграмотной?

Пример пусть на "ангарский", а КВТК-шный - когда из-за перевеса приходится менять местами целые отсеки, плюс перекомпановывать всё в них, по сути создавая совершенно новый разгонный блок.

Это что означает? Что в ЦиХе вообще безграмотные компоновщики? А какие основания полагать что они вдруг станут грамотными? 

[Sаlyutman]

А на то есьм  Директор завода и Главный инженегр. 

"Есмь" - это форма первого лица единственного числа глагола "быть". Что это? Опечатка? Чистосердечное признание? Мания величия?

Про Них только так, через "есмь"  "Мы есмь Директор завода" (Хотя к Сычеву это относится в меньшей степени). А мы просто рядышком стоим... и вникаем. 

[Sаlyutman]

А что, разве до сих пор компоновка была безграмотной?

Пример пусть на "ангарский", а КВТК-шный - когда из-за перевеса приходится менять местами целые отсеки, плюс перекомпановывать всё в них, по сути создавая совершенно новый разгонный блок.

Это что означает? Что в ЦиХе вообще безграмотные компоновщики? А какие основания полагать что они вдруг станут грамотными? 

Не могу знать, но достаточно вспомнить не так уж и давнишнюю историю с первой ступенью лёгкого "Протона", которая из-за "архигениальности" кого-то из компоновщиков тупо "не желала" помещаться в ж/д вагон, предназначенный для её перевозки (слишком длинной оказалась). Пришлось всё заново перекомпановывать. Но, как оказалось, тоже зря - дальше выпуска рабочей КД дело так и не пошло, а тему закрыли.

[Старый]

на ЛКИ данного «ребятенка(дефчонки)».

Детища.

[Штуцер]

на ЛКИ данного «ребятенка(дефчонки)».

Детища.

Смотри-ка. Отряхнулся, и снова зачирикал.

[Старый]

Не могу знать, но достаточно вспомнить не так уж и давнишнюю историю с первой ступенью лёгкого "Протона", которая из-за "архигениальности" кого-то из компоновщиков тупо "не желала" помещаться в ж/д вагон, предназначенный для её перевозки (слишком длинной оказалась). Пришлось всё заново перекомпановывать. Но, как оказалось, тоже зря - дальше выпуска рабочей КД дело так и не пошло, а тему закрыли.

Можно ещё вспомнить что лучшим вариантом оказался вариант предложеный на форуме одним старым ламером:  https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1989944

Да так-то иногда Старый мыслит вполне здраво.
Я до сих пор помню, как он на второй что-ли (лень искать) странице темы про Протон-Л выдал, что нужно просто снять третью ступень, ну и, если получится, влить топливо во вторую.
Вы бы знали, сколько мы проектов Протона-Л рассмотрели. Их наверное штук десять было, мне пришлось по выходным оставаться и в отпуск выходить, чтобы всё успеть закрыть.
И в итоге мы спустя почти год пришли ровно к тому же, что советовал Старый - сняли 3 ступень.
Ну, как мы знаем, в конечном итоге и этот проект загнулся. А жаль. Отчасти из-за него я не уволился тогда.

А инженерная элита сама до этого не додумалась.

[zandr]

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=539235&lang=RU

В программу лётных испытаний ракет "Ангара" планируется включить коммерческие пуски
       Москва. 6 октября. ИНТЕРФАКС - Коммерческие пуски будут включены в программу летных испытаний новых российских ракет-носителей семейства "Ангара", сообщил гендиректор компании "Главкосмос" (входит в "Роскосмос") Дмитрий Лоскутов.
      "Мы планируем вместе с "Роскосмосом" включить коммерческие пуски (ракеты "Ангара" - ИФ) в программу летных испытаний. Мы понимаем, что надо больше рассказывать об этой ракете, надо показывать производственные мощности. Это важно не только для потенциальных заказчиков, это важно для страхового сообщества, для андеррайтеров", - заявил Лоскутов во вторник на онлайн-конференции "Перспективы космической отрасли России".
       Он напомнил, что до конца 2020 года состоится пуск ракеты "Ангара" тяжелого класса с космодрома Плесецк, а на 2021 году запланирован еще один пуск в рамках ее летно-конструкторских испытаний.
      "Мы с генеральным директором ГКНПЦ имени Хруничева Алексеем Варочко обсуждали этот вопрос. Если бы не эпидемия, то наверно, может быть, уже со страховщиками посетили бы производство универсальных ракетных модулей этой ракеты в Омске, показали бы им омскую площадку, которая хорошо модернизирована", - подчеркнул Лоскутов.

Спойлер

      "Ангара" - семейство новейших российских ракет-носителей модульного типа различной грузоподъемности, создаваемых на основе универсальных ракетных модулей (УРМ) с кислородно-керосиновыми двигателями. Семейство включает в себя ракеты-носители от легкого до тяжелого классов в диапазоне грузоподъемностей от 3,5 т ("Ангара-1.2.") до 38 т ("Ангара-А5В") на низкой околоземной орбите.

[свернуть]

[zandr]

https://tass.ru/kosmos/9645643

...
Лоскутов также сообщил, что сейчас "Главкосмос" совместно с рядом других предприятий Роскосмоса начинает работу по созданию универсального справочника пользователя для ракетного комплекса "Ангара-А5". "Это основополагающий документ, который необходим заказчику для работы с этим носителем. Это справочник пользователя для космодрома Восточный. В 2023 году с Восточного должен состояться пуск "Ангары" с пилотируемым кораблем "Орел" в беспилотном варианте", - добавил он...

[freinir]

Насколько я видел эти вафельные панели, судя по внешнему виду, после химфрезерования их точно "доводили до ума" механическим фрезерованием, то есть технологические припуски (а не допуски и посадки) минимизировались и сводились "на нет". Так что от смены технологий если и будет выигрыш по массе конструкции, то он будет микроскопическим. Наибольшего же выигрыша по сухой массе можно добиться только грамотной перекомпоновкой как оборудования в отсеках, так и самих отсеков на изделии, что может позволить минимизировать длины трубопроводов и кабельных сетей, оптимизировать состав и месторасположение оборудования и т.д.

Вы видели не то и видимо совсем не разбираетесь в вопросе. Не несите пурги и не подставляйте ту организацию в которой работаете. Говорите о том в чём разбираетесь.
Фрезерованные панели "издревле" фрезеровались на портальных станках. После фрезерования все неточности доводились именно химическим фрезерованием, а не наоборот.

[Старый]

"Мы планируем вместе с "Роскосмосом" включить коммерческие пуски (ракеты "Ангара" - ИФ) в программу летных испытаний. Мы понимаем, что надо больше рассказывать об этой ракете, надо показывать производственные мощности. Это важно не только для потенциальных заказчиков, это важно для страхового сообщества, для андеррайтеров", - заявил Лоскутов

Страховщикам нужно показывать десяток успешных запусков подряд, а не производственные мощности.