И опять про Ангару (часть третья)

[Павел73]

Так как на Ангаре ещё и пять дорогих и не очень надёжных двигателей.

это что за формулировка?
Ты вроде позиционировал себя, как инженера.
А существуют "очень надежные двигатели" или просто "надежные двигатели" или "очень -очень надежные двигатели"?
Где критерии?

Ну критерий же известен: очень высокое давление в камере сгорания. 250 атм добела раскалённого газа - подумать страшно! И агрессивный "кислый" раскалённый газ в ТНА. В котором воспламеняется малейший "посторонний предмет".

[Старый]

это что за формулировка?

С каждым человеком нужно разговаривать на его языке. Это повторение формулировки оппонента которому я отвечал: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2437559 К нему у тебя вопросов не было? 

[ZOOR]

Ну когда же ты хоть какие-то числовые характеристики приведешь, чем тебя Ангара не устраивает. В наших реалиях.

Всем. Всё что в ней есть - всем не устраивает. Любой своей числовой характеристикой.

Ну так озвучь любую числовую характеристику и приведи два значения -- для А-5 и для ракеты, которая тебя устраивает.

[Старый]

Ну так озвучь любую числовую характеристику и приведи два значения -- для А-5 и для ракеты, которая тебя устраивает.

Ну например диаметр первой ступени. У Ангары - 2.9 метра. Меня устраивает 4 метра. Тяга двигателя. У Ангары - 200 тонн, меня устраивает 600. Масса блока. У Ангары 150 тонн, меня устраиват 400. И т.д. 
 ПН на ЛЕО. У Ангары 20 тонн, меня устраивает 35-40. И т.д. 

[Дмитрий В.]

Ну когда же ты хоть какие-то числовые характеристики приведешь, чем тебя Ангара не устраивает. В наших реалиях.

Всем. Всё что в ней есть - всем не устраивает. Любой своей числовой характеристикой.

Ну так озвучь любую числовую характеристику и приведи два значения -- для А-5 и для ракеты, которая тебя устраивает.

"Длина, длина меня не устраивает! Короткая она!"

[Старый]

"Длина, длина меня не устраивает! Короткая она!"

И тонкая! 

[Veganin]

Ну так озвучь любую числовую характеристику и приведи два значения -- для А-5 и для ракеты, которая тебя устраивает.

Ну например диаметр первой ступени. У Ангары - 2.9 метра. Меня устраивает 4 метра. Тяга двигателя. У Ангары - 200 тонн, меня устраивает 600. Масса блока. У Ангары 150 тонн, меня устраиват 400. И т.д.
 ПН на ЛЕО. У Ангары 20 тонн, меня устраивает 35-40. И т.д.

За столько недель и месяцев споров в первый раз в 5 строчках столько цифр    Форум становится по-настоящему техническим, а обсуждения куда более интересными.

[Старый]

За столько недель и месяцев споров в первый раз в 5 строчках столько цифр    Форум становится по-настоящему техническим, а обсуждения куда более интересными.

Все эти цифры за 20 лет столько раз пережованы а аргументы столько раз повторены что повторять ещё раз вроде уже и непрлично. 

[Warpan W]

В перечне характеристик ракет нет такого свойства.

А в перечне характеристик ракет есть такое свойство "старого устраивает"?

[ZOOR]

Ну так озвучь любую числовую характеристику и приведи два значения -- для А-5 и для ракеты, которая тебя устраивает.

Ну например диаметр первой ступени. У Ангары - 2.9 метра. Меня устраивает 4 метра.

Ашипка. Диаметр 1 ступени у А-5 -- 11,2 метра.

Тяга двигателя. У Ангары - 200 тонн, меня устраивает 600.

Ашипка. У А-5 тяга двигателя немногим менее 1000 тонн.

Масса блока. У Ангары 150 тонн, меня устраиват 400.

Ну математически докажи, что оптимальным по какому-то обоснованному функционалу является масса блока 400 тонн.

ПН на ЛЕО. У Ангары 20 тонн, меня устраивает 35-40.

Не надо юродствовать. У А-5 (без СТП, композитных сухих отсеков, пуске с азимутом 78, позднем сбросе ГО и т.д.) 22+ тонны с Плеса. 24 тонны с Восточного.
У А-5М обещают на 10 % больше.
У А-5В 35+ тонн будет, даже с ограничениями по применимости блока в СТК.

Чиво тебе не нравится?

[ZOOR]

Ну например беспрооблемной ж/д транспортабельностью в крытых вагонах.

В перечне характеристик ракет нет такого свойства.

Наглое вранье.
Требование траспортабельности устанавливается в ТЗ.

[Старый]

В перечне характеристик ракет нет такого свойства.

Наглое вранье.
Требование траспортабельности устанавливается в ТЗ.

А в перечне характеристик нет такого свойства.
Да и в ТЗ на Ангару не было. По крайней мере Ушастая вполне соответствовала ТЗ.

[ZOOR]

В перечне характеристик ракет нет такого свойства.

Наглое вранье.
Требование траспортабельности устанавливается в ТЗ.

А в перечне характеристик нет такого свойства.

Началось виляние филеем.

Да и в ТЗ на Ангару не было.

Обязано было быть. Согласно ГОСТа.

А вот

Ну например диаметр первой ступени.

в ТЗ не задается и определяется по итогам проектирования.
С учетом всех ограничений и технологических возможностей.

[Старый]

Началось виляние филеем.

Продолжается виляние филеем ангарщиков. Придумывают несуществующие характеристики чтобы хоть в чёмто Ангара не была плоха. 

[Старый]

Обязано было быть. Согласно ГОСТа.

Не согласно ГОСТа а согшласно твоего безграмотного мнения. 

[Старый]

Ну например беспрооблемной ж/д транспортабельностью в крытых вагонах. 

Обязано было быть. Согласно ГОСТа.

Юра, ты сам то понял чего мелешь? В попытках хоть както выгородить чудище ты уже готов повторять самые нелепые зады , процитируй абзац из ГОСТа где характеристикой ракеты является "беспроблемная Ж/Д транспортабельность в крытых вагонах". 

[Старый]

Опять замельтешили охранители. "Ну не может же так быть чтобы наше мудрое руководство так облажалось! Должно, должно быть у Ангары хоть какоето достоинство!" 

[Старый]

Ну например диаметр первой ступени.

в ТЗ не задается и определяется по итогам проектирования.

Ну и получилась фигня. Дальше что? 

С учетом всех ограничений и технологических возможностей.

Я уже давно поняыл что не было ну просто никаких возможностей сделать чтото другое. Самой природой и судьбой сы оказались обречены на Ангару. 
 Когда Ушастой ЦиХ пробивал победу на конкурсе возможности были, а потом раз! и исчезли! Ушастая обязательным требованиям ГОСТа удовлетворяла а потом раз! и перестала! 

[Старый]

Все поняли о чём мелет ZOOR? Он мелет что в ГОСТе есть требование лепить тяжёлые ракеты из сосисок которые помещаются в крытые ж/д вагоны. Вот прямо такое мнение, ни больше ни меньше. 
Ладно Павел 73, с него спрос невелик, но если ангарщики уже начали за это хвататься то плохи у них дела. 

[Старый]

Да и в ТЗ на Ангару не было.

Обязано было быть. Согласно ГОСТа.

Юра, алло! А во время Конкурса это требование в ГОСТе было? Как же Ушастая то победила если она ГОСТу не соответствует?