И опять про Ангару (часть третья)

[sychbird]

Слушай, а чего - в современном исполнении всё это требует не одного компьютера а подземного города?

Заинтригован

Я могу тебе рассказать и показать как всё это сделано на одном кофейном заводике.

Весь во внимании. Вот, думаю, ща услышу как одним ПК на кофейном заводе без дополнительных аппаратных средств управляют производственным процессом.

Все 180 проводов от клапанов и ещё 33 провода от датчиков заводятся в три ящика:

Чуда не произошло. Оказывается есть еще как минимум три ящика.

И где то еще сервер...
И ИБП поди еще есть...
И силу надо к клапанам подать от чего то...
Чуда не произошло...

Я бы еще добавил, что большая часть клапанов регулирует потоки с расходом в кг\мин, а не т\мин как на СК.  С соответствующей напругой.

[Старый]

Я бы еще добавил, что большая часть клапанов регулирует потоки с расходом в кг\мин, а не т\мин как на СК.  С соответствующей напругой.

Я предполагаю что при заправке ракет потоки вообще не регулируемые, имеются только два фиксированных значения "полный расход" и "пониженый расход". Что вообще отменяет систему регулирования, частотные преобразователи, регуляторы потока и прочее. Всё ограничивается двухпозиционным клапаном или двумя клапанами в параллель. 

 Как мы знаем из истории с перезаправкой ДМа-03 потоки не только не регулируются но даже не измеряются. 
 Если секундный расход на стартовом комплексе на порядок больше чем на кофейном заводике то это всего лишь меняет размеры и мощность агрегатов но не меняет ничего принципиально. И уж точно не имеет отношения к вопросу "Можно ли управлять разными СК из одного командного центра?" с опровержения которого и начался очередной виток местных "специалистов".

[Старый]

Я бы еще добавил, что большая часть клапанов регулирует потоки с расходом в кг\мин, а не т\мин как на СК.  С соответствующей напругой.

Чисто по цифрам: базовое значение расчётных потоков на заводике примерно 6 т/час, т.е. примерно 100 кг/мин. Мощности и сечения рассчитаны на 10 т/час, на этот же диапазон рассчитаны все измерительные приборы. Напруга естественно стандартная промышленная 380 вольт, при изменении нагрузки меняется ток а не напряжение. Так что если на космодроме надо будет заправлять ракеты с расходами 100 т/час то сооветственно размеры насосов, диаметры трубопроводов и силовых проводов увеличатся примерно в 3 раза. Вот и вся разница.

[владимир смурной]

Потерной тут не обойдёшься.
Кооперация в рамках А-5 и С-5 существенно разная.

А при чём тут кооперация?

С этого и надо было начинать. Что ты не понимаешь абсурдности заявления ДОРа

Так в чём дело-то? Мониторы разные или клавиатуры несовместимые?

У ракеты есть бортовые системы.
У бортовых систем есть наземная часть -- назовем ее КПА (контрольно-проверочная аппаратура).
Сейчас в КП (сооружение 3 СК Восточный 1А) должны быть по логике предусмотрены помещения (с соответствующими системами энергоснабжения, связи и ТВР ) минимум для:
1. СК
1.1 АСУ РКН (комплексирует все нижеизложенное)
1.2 АСУ ТО (управляет столом, башней, заправочными системами и т.д.)
2. РН
2.1 КПА СУ
2.2 КПА ТМИ/СТИ
3. РБ ДМ
3.1 КПА СУ ДМ
3.2 КПА заправки ДМ
3.3 КПА ТМИ ДМ
4 РБ КВТК
4.1 КПА СУ КВТК
4.2 КПА заправки КВТК
4.3 КПА ТМИ КВТК
5. КПА КА

Для того, чтобы с этого сооружения управлять еще и подготовкой и запуском С-5, надо минимум
1. Предусмотреть дополнительные помещения для КПА С-5. С соответствующими системами энергоснабжения, связи и ТВР.
Чего (зуб даю) предусмотрено в ТЗ не было. А если предусмотрено -- это абсолютно правильный  повод для Старого завывать, биться головой об стену и пукать в лужу об пустых подземных городах.
2. Собственно разместить где-то КПА РН С-5 и КПА ее РБ (у меня отчетливое ощущение, что это не ДМ
3. Обеспечить управление АСУ РКН для А-5 наземными системами С-5
4. Обеспечить управление АСУ ТО для А-5 столом, башней, заправочными системами и т.д. для С-5
Или разместить в том же сооружении второе АСУ ТО

Так что мониторы и клавиатуры наверняка совместимые, но возможность и рациональность запихивать все в одно сооружение под большим вопросом.

Хм, если хранилища КРТ(нафтил,  кислород, азот, ВОДОРОД) для автоматической запивки общие, насосные общие, система подачи КРТ общая, то какой резон строить ещё один КП, если можно будет добавить стойки управления по НППО/КПА в уже существующие помещения?
Нет ТЗ для СК С-5/С-6 на Восточном сегодня, так это только возможная перспектива. Может до этого и вообще не дойдёт дело, а будет рассматриваться вариант СПГ, кто его знает.
И ещё, за все СК сегодня отвечает ЦЭНКИ, он генподрядчик. Будет целеустановка, доведёт свои требования до разработчиков НППО и заставит обьединить интерфейсы, была бы политическая воля.
В новых условиях, Хотя бы эту стройку довели до пуска и хотя бы с ДМ, не говорю уже про КВТК. Просто на реляции Главного по тарелочкам смотрю с некоторым скепсисом из-за возможных трат бюджета на фронтовые территории сопредельного государства на ближайшие годы.
И по аэродрому, где зимой должен сесть первый борт. Что то никаких реляций по поводу аэронавигации не было. Пусть вместо аэровокзала сарай будет, не страшно, но привода должны быть для тяжелых бортов.
Уже по министерствам урезали премиальный фонд, посмотрим что будет уже сентябре, чтобы не начали сиквест нацпрограмм🥲

[algol5720]

Две картинки про заводик так как больше форум не позволяет.
Вот моя главная установка - 90-клапанное чудовище:
Вы не можете просматривать это вложение.
Провода к клапанам подведены так:
Вы не можете просматривать это вложение.
Слева где зелёненькое и горят светодиодики это сигнальный, сверху где чёрный - это командный. Уж не знаю - USB они или не USB.
Все 180 проводов от клапанов и ещё 33 провода от датчиков заводятся в три ящика:
Вы не можете просматривать это вложение.
Внутри каждого ящика имеется процессор известный в просторечии как "Шина Симменс" который всё это упаковывает, пакетирует и контейнирует и по трём проводочкам расположенным отдельно о остальных слева от каждого ящика отправляет на сервер. Там уже сервер делает с ними что хочет, в том числе отправляет нам в упирательскую на мониторы.
Во времена Аполлона под эти ящики был построен двухэтажный надземный подземный бункер откуда уже всё в пакетированном и контейнированном виде отправлялось в центр управления расположеный в МИКе. С тех пор габариты электроники слегка уменьшились и теперь это можно повесить на стену. Сигнальных лампочек на ящиках нет.
В компьтеры в упирательской это всё заходит по таким проводочкам с такими разъёмами:
Вы не можете просматривать это вложение.
Уж не знаю USB  оно или не USB. Может кто скажет?

На ПЛКа приходят по RS-485 с вторичных преобразователей,которые на перекачке стоят похожи на ОВЕНовсие,но могут и по современнее и непосредственно с датчика по изернету через разветвлители,так скорость значительно выше. Щиты на перекачке топлива,такие,раньше сам собирал и электромонтажом и пуско-наладкой станций перекачки(СПГ,пропан-бутана,изобутана)часто раньше занимался.

[владимир смурной]

2. РН
2.1 КПА СУ
2.2 КПА ТМИ/СТИ


Так что мониторы и клавиатуры наверняка совместимые, но возможность и рациональность запихивать все в одно сооружение под большим вопросом.

А если учесть, что для С-5 создаётся новая «модульная» телеметрия завязанная на ЦВК носителя, то отдельно эти КПА и выстраивать не нужно. 
Так вроде Роскосмос докладывает простому обывателю

https://www.roscosmos.ru/23739/

[algol5720]

Может какой-то из них способен управлять движком киловатт на 50, а я и не в курсе.

Движком киловатт на 50 управляет частотный преобразователь. Которым управляет компьютер по управляющему кабелю. А что, 50-киловатные движки тоже устанавливаются в командном бункере?

Частотник от движка не более 20-ти метров,на собственном опыте устанавливал, как можно ближе.Частотник никогда не управляет оборотами движка старик.Оборотами(частотой)движка управляет ПИД-регулятор,который бывает встроенный или внешний.Внешний может вбит в ПЛКа,все ПЛКа через изернет на Сервер(компьютер).

[Штуцер]

Все 180 проводов от клапанов и ещё 33 провода от датчиков заводятся в три ящика:

 Так твой заводик ВЕСЬ проще, чем двигательная установка, скажем, Зари. 

[Штуцер]

Да, и я бы не пачкал Ангару этим обсуждением, а вынес в отдельную тему в ЧД все эти кофейные страдания.

[opinion]

Потерной тут не обойдёшься.
Кооперация в рамках А-5 и С-5 существенно разная.

А при чём тут кооперация?

С этого и надо было начинать. Что ты не понимаешь абсурдности заявления ДОРа

Так в чём дело-то? Мониторы разные или клавиатуры несовместимые?

У ракеты есть бортовые системы.
У бортовых систем есть наземная часть -- назовем ее КПА (контрольно-проверочная аппаратура).
Сейчас в КП (сооружение 3 СК Восточный 1А) должны быть по логике предусмотрены помещения (с соответствующими системами энергоснабжения, связи и ТВР ) минимум для:
1. СК
1.1 АСУ РКН (комплексирует все нижеизложенное)
1.2 АСУ ТО (управляет столом, башней, заправочными системами и т.д.)
2. РН
2.1 КПА СУ
2.2 КПА ТМИ/СТИ
3. РБ ДМ
3.1 КПА СУ ДМ
3.2 КПА заправки ДМ
3.3 КПА ТМИ ДМ
4 РБ КВТК
4.1 КПА СУ КВТК
4.2 КПА заправки КВТК
4.3 КПА ТМИ КВТК
5. КПА КА

Зачем все эти аббревиатуры на командном пункте? И если они там, то что тогда в сооружениях под стартовым столом?

[opinion]

1.1 АСУ РКН (комплексирует все нижеизложенное)

То программа на сервере? Во время пуска другой РКН этот сервер не может выполнять другую программу?

Или под словами "комплексирует" вы имеете в виду что-то вроде USB- или Ethernet-концентратора?

[владимир смурной]

Зачем все эти аббревиатуры на командном пункте? И если они там, то что тогда в сооружениях под стартовым столом?

А там находятся все необходимые коммуникации, силовая автоматика и исполнительные органы.😃

[opinion]

1.2 АСУ ТО (управляет столом, башней, заправочными системами и т.д.)

Ещё один сервер?

[opinion]

Зачем все эти аббревиатуры на командном пункте? И если они там, то что тогда в сооружениях под стартовым столом?

А там находятся все необходимые коммуникации, силовая автоматика и исполнительные органы.😃

То есть, просто всё.

[opinion]

Где всё это спрятано в Бока-Чике?

[Старый]

Частотник от движка не более 20-ти метров,на собственном опыте устанавливал,

Это же прекрасно. Значит в командном бункере его точно не будет. О чём вобще речь то была - не забыл? 

Частотник никогда не управляет оборотами движка старик.Оборотами(частотой)движка управляет ПИД-регулятор,который бывает встроенный или внешний.

Естественно пид-регулятор. А частотник служит лишь исполнительным устройством пид-регулятора/, причём там же я это и сказал. Но ты решил меня учить всему этому забыв кому и чём я отвечал. Я отвечал человеку который до сих пор был уверен что мощными моторами управляют руками врубая рубильник и вращая реостат. 

Внешний может вбит в ПЛКа,все ПЛКа через изернет на Сервер(компьютер).

Именно это я и рассказывал местным "знатокам" и "специалистам" которые взялись доказывать что никак нельзя из одного помещения управлять разными серверами на разных стартовых площадках.

[Старый]

Где всё это спрятано в Бока-Чике?

Где-нибудь в маленьком незаметном помещении среди производственных зданий.

[Старый]

Все 180 проводов от клапанов и ещё 33 провода от датчиков заводятся в три ящика:

Так твой заводик ВЕСЬ проще, чем двигательная установка, скажем, Зари. 

Да, да, да, какже.

[opinion]

Наверно, кооперация обманула Маска и вместо космических технологий поставила ему более простые АСУ для Ан-24 или даже для кофейных заводиков.

[Старый]

Да, и я бы не пачкал Ангару этим обсуждением, а вынес в отдельную тему в ЧД все эти кофейные страдания.

Это твой единомышленник "специалист" ZOOR испачкал тему своими бредовыми представлениями о том что нельзя управлять разными СК из одного помещения. Вот: 
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2416665
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2416890
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2416928
Пришлось потратить пять страниц чтобы рассказать безграмотному дилетанту как это происходит на самом деле. 
По ходу дела добавились те же троли и начали учить меня как происходит дистанционное управление оборудованием:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2417007
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2417045
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2417081
пришлось и им рассказывать о существовании частотных преобразователей и прочей дистанционно-управляемой силовой электроники. 
 Если бы ты сразу прервал эту толпу тролей то и не было бы этих пяти страниц.