И опять про Ангару (часть третья)

[ZOOR]

Итого с тем что сляпали хреновую ракету уступающую даже Циклону вопросов нет?

Как раз таки вопросы есть. На которые ты принципиально не хочешь отвечать.
В третий раз.

Ты на простой вопрос ответит можешь? Что лучше:

Хреновая ракета с возможностью запуска КА на ССО или отличная ракета без такой возможности.

И насчет хреновой ракеты -- это твое утверждение.
У меня она по многим параметрам тоже не вызывает восхищения, но в комплексе девайс свое предназначение выполняет.

А если пускать с Восточного то с районами падения всё будет нормально?

Ты совсем опупел? Полторы тонны вонючки ронять в Сахе?
Они и так от ГО Союза радиацию меряют.
Похмелись или убейся ап стену.

[Старый]

поэтому вы режете мои сообщения в соответствии с правилами демагога.

Так вот о правилах демагога. Есть такое правило (с работы не помню номер): Если тебя прижали к стенке и тебе нечего сказать то лениво зевни, скажи "всё это полная ерунда!" и переведи разговор на другую тему в которой ты возможно сможешь одержать победу.

 Так вот, имеется установленный факт: неоптимально низкая масса верхней ступени снижает массу ПН ракеты вплоть до 1.5-2 раза от оптимальной. Молния и Сатурн-1 служат лишь иллюстрацией этого общеизвестного факта. Возразить на это демагог не в состоянии, поэтому переводит тему на массу которую выводит Молния на ЛЕО. И там торгуется за 200 кг надеясь хотя бы в этом одержать победу.
 Причём вопрос был вобще о том что неоптимально низкая масса УРМ-2 снижает ПН Ангары существенно ниже оптимальной. И о том что был тут "специалист" который утверждал что от массы верхней ступени мало что зависит. Внезапно узнав про Союз и Сатурн специалист этот исчез, и вместо него пришёл демагог который рассчитывает выторговать гдето сотню кг и объявить о своей победе.

[Lunatik-k]

Люблю Старого за быстрые правильные ответы. Поскольку на ССО Ц-3 не мог вывести нихрена. Из-за падения 2 ступени в Данию.

Чиво?

Кто-же допустит чтобы гептильные ступени падали на Данию(Гренландию) ?, а такая вероятность есть.
Союзы и те с опаской запускают.

[Старый]

А когда совсем уже нечего сказать то демагог будет жаловаться что режут его цитаты но так и не сможет придумать в чём же это исказило смысл.

[Старый]

Кто-же допустит чтобы гептильные ступени падали на Данию(Гренландию) ?, а такая вероятность есть.
Союзы и те с опаской запускают.

При запуске на 83 градуса вторая ступень падает в районе острова Врангеля. При пуске на ССО она перелетит через Гренландию.

[fagot]

Сообразил наконец, что блок Л весит около 5 тонн?

Отнюдь.

Ну попытайтесь еще раз на примере Востока
Вы не можете просматривать это вложение. 
Чувствую, нас ждут новые исторические открытия, что блок Е весил 12,5 т, а блок А 77 т.

[Lunatik-k]

Кто-же допустит чтобы гептильные ступени падали на Данию(Гренландию) ?, а такая вероятность есть.
Союзы и те с опаской запускают.

При запуске на 83 градуса вторая ступень падает в районе острова Врангеля. При пуске на ССО она перелетит через Гренландию.

И упадет на Канаду ?, ты этого добиваешься ?

[fagot]

Так вот, имеется установленный факт: неоптимально низкая масса верхней ступени снижает массу ПН ракеты вплоть до 1.5-2 раза от оптимальной. Молния и Сатурн-1 служат лишь иллюстрацией этого общеизвестного факта. Возразить на это демагог не в состоянии, поэтому переводит тему на массу которую выводит Молния на ЛЕО. И там торгуется за 200 кг надеясь хотя бы в этом одержать победу.
 Причём вопрос был вобще о том что неоптимально низкая масса УРМ-2 снижает ПН Ангары существенно ниже оптимальной. И о том что был тут "специалист" который утверждал что от массы верхней ступени мало что зависит. Внезапно узнав про Союз и Сатурн специалист этот исчез, и вместо него пришёл демагог который рассчитывает выторговать гдето сотню кг и объявить о своей победе.

Так вот оказалось, что факт 1,5 раз в случае Р-7 отсутствует, а есть факт 1,2 раз, что конечно тоже немало, но выглядит гораздо менее пафосно, чем 1,5. И уж тем более эта "иллюстрация" ничего не говорит о потере ПН Ангарой из-за неоптимальности верхней ступени, которая составляет порядка 10 %, что и было признано специалистом. А старый демагог, как оказалось, даже не знал массы блока Л, завысил ее не на 200 кг, а на 1,6 т и не способен признать даже простейшей арифметической ошибки.

[fagot]

А когда совсем уже нечего сказать то демагог будет жаловаться что режут его цитаты но так и не сможет придумать в чём же это исказило смысл.

Зачем придумывать, вы не моргнув глазом завышаете массу блока Л на 1,6 т и делаете из этого глубокомысленные выводы.

[Старый]

Кто-же допустит чтобы гептильные ступени падали на Данию(Гренландию) ?, а такая вероятность есть.
Союзы и те с опаской запускают.

При запуске на 83 градуса вторая ступень падает в районе острова Врангеля. При пуске на ССО она перелетит через Гренландию.

И упадет на Канаду ?, ты этого добиваешься ?

Для запуска на ССО в этой стране существует космодром Восточный. Где ты был когда я это первый раз сказал?
А ты чего - собрался стырить у хохлов Циклон и запускать его на ССО из Плесецка? Долго думал то?

[Lunatik-k]

Кто-же допустит чтобы гептильные ступени падали на Данию(Гренландию) ?, а такая вероятность есть.
Союзы и те с опаской запускают.

При запуске на 83 градуса вторая ступень падает в районе острова Врангеля. При пуске на ССО она перелетит через Гренландию.

И упадет на Канаду ?, ты этого добиваешься ?

Для запуска на ССО в этой стране существует космодром Восточный. Где ты был когда я это первый раз сказал?
А ты чего - собрался стырить у хохлов Циклон и запускать его на ССО из Плесецка? Долго думал то?

Узнаю методы ведения дискуссий. Зачет.

Хочу спросить тебя как до существования Восточного запускали с Плесецка на ССО?
и почему не стали использовать Циклон-3 коль могли ? по твоему разумению.
Почему ждали появления Ангары-1.2 ?

[Старый]

Узнаю методы ведения дискуссий. Зачет.

Ты одурел? Каких дискуссий?

[Вернер П.]

А сам АМ сейчас тоже летит где-то рядом и, очевидно, тоже может передавать телеметрию?

Подводную

после отделения КА АМ полетал немного и затопился.

С АМом более-менее понятно.
А что со 2-й ступенью? Если АМ обеспечивал только апогейный импульс, то вторая ступень должна 
остаться на "промежуточной" эллиптической.

[Старый]

А что со 2-й ступенью? Если АМ обеспечивал только апогейный импульс, то вторая ступень должна
остаться на "промежуточной" эллиптической.

Упала же в океан после половины витка. а АМ обеспечивал и довыведение на орбиту.

[fagot]

С АМом более-менее понятно.
А что со 2-й ступенью? Если АМ обеспечивал только апогейный импульс, то вторая ступень должна 
остаться на "промежуточной" эллиптической.

Не должна, если перигей под землей.

[Вернер П.]

Не должна, если перигей под землей.

В принципе, да.

Правда апогейный импульс с промежуточной (например) -100Х500 требуется вдвое больший чем с 200Х500

[Старый]

ДмитрийСкей сказал по другому поводу:

Вся нынешняя гвардия это троечники из питерских подворотен, поступивших в ЛГУ по спортивным да комсомольским разнарядкам. Ничего они не планировали и не анализировали ни в 2014, ни в на 2/24/2022. У меня только и крутится "Вовка в тридевятом царстве» - «В школе учат, учат» и «И так сойдет» - типичное отношение троечников, приведшее к чудовищным последствиям

но мне кажется Ангару проектировали такие же кадры.

[Дмитрий В.]

Не должна, если перигей под землей.

В принципе, да.

Правда апогейный импульс с промежуточной (например) -100Х500 требуется вдвое больший чем с 200Х500

У выведения не в перигей есть "ништяки", которые могутперевесить минусы. Я этот вопрос немного исследовал, при небольших высотах целевой орбиты (скажем, до 300 км) такое выведение лучше по энергетике, чем выведение в  перигей высотой (условно) 200 км - за счёт лушей энергетики самого носителя. Второе уже упоминалось - возможность затоплять последнюю маршевую ступень в океане. Ну, и потом, можно выбрать промежуточную орбиту с перигеем не -100, а, скажем +10 км.

[sychbird]

Какая машина сколько максимальной ПН выводит на какую орбиту в современном контесте не имеет значение.
Это просто повод для разведения Старым демагогии до полного усера им  профильных тем.

Конечно. Какое нахрен значение? Кому нужна эта ПН в современных условиях...  Создание новых машин в современных условиях это повод для распила денег а вовсе не для выведения ПН на орбиту.
 Естественно в современных российских условиях. В условиях остальных стран естественно новые РН существенно превышают по ПН старые.

Опять вранье на голубом глазу. Большинство современных новых западных ракет имеют в разы и более меньшую ПН, чем рабочие лошади прошлого.   

Ты так и  не освоил всю многозначность современного понятия "логистика" в бизнес процессах доступа на орбиту и жуешь мочалу прошлого века, и даже не ближней её  к нам половины.

[Старый]

Большинство современных новых западных ракет имеют в разы и более меньшую ПН, чем рабочие лошади прошлого. 

Вау! Это какие?