И опять про Ангару (часть третья)

[Дмитрий Инфан]

Надо же, там ещё снег лежит, оказывается.

[fagot]

Нет, это значит что вместо блока Л просто ставишь другую ПН. 

Просто не ставишь, а переносишь СУ на блок И и делаешь другой переходник, в итоге получается другая РН с отдельным индексом.

И у неё другие законы физики и другая формула Циолковского? 

Конечно нет.

[fagot]

Более, более. 6.7 тонн только сам блок Л.

И сколько же по-твоему будет на опорной 65 градусов пусть даже не с Е-6, а с какой-нибудь Венерой-1? При том, что более грузоподъемный Союз-У выводит на опорную 52 градуса чуть более 7 т.

[Старый]

Просто не ставишь, а переносишь СУ на блок И и делаешь другой переходник, в итоге получается другая РН с отдельным индексом.

Естественно. Но ПН уменьшается лишь на массу СУ и переходника. 

 Переходник, кстати, не "другой" а просто ставишь переходник так как у Молнии переходника на третьей ступени нет.

[Старый]

И у неё другие законы физики и другая формула Циолковского? 

Конечно нет.

Иогда масса ПН уменьшится лишь на массу СУ и переходника.

[Старый]

И сколько же по-твоему будет на опорной 65 градусов пусть даже не с Е-6, а с какой-нибудь Венерой-1? 

В районе 7.5 тонн. 

При том, что более грузоподъемный Союз-У выводит на опорную 52 градуса чуть более 7 т.

У Союза:

1. Отсек управления с СУ на третей ступени. 
2. Широкий надкалиберный переходник. 
3. Большой сложный разъёмный ГО с САС. 
Итого 6.8 т. Союз-22 на 65-градусной орбите - 6.5 т. 
 Если с простыми зенитовскими переходником и ГО как на Востоке то будет 6.8 т на 65-градусную орбиту.

[Старый]

Просьба идти с обсуждением в соответствующую тему-их много!

Здесь нечего обсуждать - относительная масса верхней ступени сильно влияет на массу ПН. Непропорционально маленькая третья ступень существенно снижает массу ПН Ангары и делает её меньше чем у Протона. 
 Тупой флуд фагота с целью оспорить общеизвестные факты не имеет отношения к теме.

[Дмитрий В.]

Просьба идти с обсуждением в соответствующую тему-их много!

Здесь нечего обсуждать - относительная масса верхней ступени сильно влияет на массу ПН. Непропорционально маленькая третья ступень существенно снижает массу ПН Ангары и делает её меньше чем у Протона.
 Тупой флуд фагота с целью оспорить общеизвестные факты не имеет отношения к теме.

На самом деле это не совсем так. Для 2-хступенчатой РН этот параметр более существенный, чем для 3-хступенчатой, но и то, вариации отностельной массы 2-й ступени достаточно слабо влияют на Мпг (и чем выше УИ и конструктивное совершенство, тем слабее влияние). А уж меняя относительную массу 3-й ступени даже на десятки процентов или в  разы, можно получить изменения Мпг ещё незначительнее.

[Старый]

Для 2-хступенчатой РН этот параметр более существенный, чем для 3-хступенчатой,

А для 2.5-ступенчатой - наиболее существенен! 

но и то, вариации отностельной массы 2-й ступени достаточно слабо влияют на Мпг

Жаль что Восход и Сатурн-1 не знали об этой твоей теории. Да и Ангара-5, похоже, не знает. 

(и чем выше УИ и конструктивное совершенство, тем слабее влияние).

И именно поэтому у Сатурна-1 с максимальным УИ и массовым совершенством наибольшее вличяние. 

А уж меняя относительную массу 3-й ступени даже на десятки процентов или в  разы, можно получить изменения Мпг ещё незначительнее.

Слава богу что Восход и Сатурн-1В не знали об этом. 
 Впрочем если за дело берутся гениальные изобретатели центра Хруничева то у них чего не меняй всё Ангара получается...

[Юрий Михайлович Темников]

Мартышкин труд!Старый будет упираться до потери пульса.Фактами его не запугаешь.

[Дмитрий В.]

Мартышкин труд!Старый будет упираться до потери пульса.Фактами его не запугаешь.

На форуме может присутствовать юношество, которое надо оградить от "Старческих гипотенуз".

[Старый]

На форуме может присутствовать юношество, которое надо оградить от "Старческих гипотенуз".

Да, да. Дети думают что вы специалисты и могут вам поверить.  Поэтому их надо оградить от ваших теорий, ато так и будут вместо ракет делать ангары. 

А про Сатурны будут думать что американцы никогда не были на луне.

[Дмитрий В.]

На форуме может присутствовать юношество, которое надо оградить от "Старческих гипотенуз".

Да, да. Дети думают что вы специалисты и могут вам поверить.  Поэтому их надо оградить от ваших теорий, ато так и будут вместо ракет делать ангары.

А про Сатурны будут думать что американцы никогда не были на луне.

Ну, конечно они должны ориентироваться на твои ненаучные "гипотенузы о пропорцияональностях".   А между тем фактывсе твои гипотенузы разбивают: на 11А57 относительная масса 3-й ступени практически удвоилась по сравнению с 8К72К, а Мпг увеличилась всего на 21%. Но ведь и удельный импульс вырос на 10 единиц, т.е. при равных условиях эффект был бы ещё меньше.

[Старый]

Ну, конечно они должны ориентироваться на твои ненаучные "гипотенузы о пропорцияональностях".  А между тем фактывсе твои гипотенузы разбивают: на 11А57 относительная масса 3-й ступени практически удвоилась по сравнению с 8К72К, а Мпг увеличилась всего на 21%. Но ведь и удельный импульс вырос на 10 единиц, т.е. при равных условиях эффект был бы ещё меньше.

Ну что ты мучаешься? Что ты оправдываешься? Что ты гипотенузы сочиняешь и шкурку на кисель натягиваешь? 11А57 и Сатурн-1В это не гипотенузы, это матчасть. Учи матчасть.

[zen432]

[Старый]

А между тем фактывсе твои гипотенузы разбивают: на 11А57 относительная масса 3-й ступени практически удвоилась по сравнению с 8К72К, а Мпг увеличилась всего на 21%.

Ты чего, мыслишь линейными пропорциями, чтоли? 

[sychbird]

На форуме может присутствовать юношество, которое надо оградить от "Старческих гипотенуз".

Да, да. Дети думают что вы специалисты и могут вам поверить.  Поэтому их надо оградить от ваших теорий, ато так и будут вместо ракет делать ангары.

А про Сатурны будут думать что американцы никогда не были на луне.

Юность теперь продвинутая и в многочисленных ныне "леталках", среди которых есть и адекватные, легко разобьет твои  "пальцесосанные гипотенузы" в пух и прах простым" счетным" экспериментом.

Похоже ты решил сменить тактику. Поняв, что Ангару тебе уже не загрызть, решил ее улучшать "до нельзя".   
Бог в немощь!

[Дмитрий В.]

А между тем фактывсе твои гипотенузы разбивают: на 11А57 относительная масса 3-й ступени практически удвоилась по сравнению с 8К72К, а Мпг увеличилась всего на 21%.

Ты чего, мыслишь линейными пропорциями, чтоли? 

Не, "пропорции" - это твоё. Я на них не претендую. 

[Старый]

Юность теперь продвинутая и в многочисленных ныне "леталках"

Я хорошо вижу какие нынче дети в Америке и какие в этой стране. В Америке дети строят Флаконы а в этой стране - ангары. Почему? Потому что в Америке дети сами учат матчасть а в этой стране слушают разных полоумных дедушек. 

Похоже ты решил сменить тактику. Поняв, что Ангару тебе уже не загрызть, решил ее улучшать "до нельзя".   

Как видишь с Ангарой-1 я уже попал в точку. Дебильного УРМ-2 с неё и след простыл. Посмотрим что будут делать с пакетом сосисок. Пока что его думают улучшать до нельзя с помощью водорода.

[Верный Союзник с Окинавы]