И опять про Ангару (часть третья)

[opinion]

А у РКН какое-нибудь название есть, а то индексы совсем неудобоваримы?

Если очень хочется, в данном конкретном случае используйте, например, РКН "Ангара-А5/ДМ", РКН "Ангара-А5/Бриз-М".

И если верите, что от наименования зависит успех плавания.

[тавот]

Например РКН "Морского старта" называлась "Зенит-3SL

А для Байконура ракета называлась Зенит-3SLБ. Весь прикол, что в аббревиатуре присутствуют как английские буквы, так и кириллица.  До кучи можно было ещё добавить туда буквы греческого, армянского, грузинского алфавитов и иврита. А так же китайские и японские иероглифы. Дурковать - так по полной программе.

[Туман Андромедов]

А для Байконура ракета называлась Зенит-3SLБ. Весь прикол, что в аббревиатуре присутствуют как английские буквы, так и кириллица

Была ещё РКН "Зенит-3SLБФ", с разгонным блоком "Фрегат-СБ".
Но тут всё просто. В начале работ по созданию комплекса "Зенит-М" ("Наземный старт") действительно использовали обозначение LL (Land launch). Но на одном из советов директоров Sea Launch Company было решено подчеркнуть, из соображений бизнеса, что комплекс и ракета на "Байконуре" максимально близки к "Морскому старту", и появилось это корявое обозначение "SLБ" : Sea Launch на "Байконуре".

[Штуцер]

- вся линейка РН - на базе Ангары. Остальное - закрыть.

а чем вам не угодила метановая многоразовость на Амуре-СПГ? к тому же на нем, в отличие от ангары, нормальный диаметр ступени - 4.1м против несуразных 2.9

Ее нет. Понимаете такое простое слово: не существует в природе.

[тавот]

на одном из советов директоров Sea Launch Company было решено подчеркнуть, из соображений бизнеса, что комплекс и ракета на "Байконуре" максимально близки к "Морскому старту", и появилось это корявое обозначение "SLБ

Не знали, как латинскими буквами написать Байконур? Опять "джерело потужности"? 

[mihalchuk]

А то вдруг они с США договорятся, как во времена Никсона

Во времена Никсона СССР был для США опаснее Китая.

А сейчас Китай для них опаснее РФ.

Но и в том, и в другом случае они в первую очередь давят на Россию. Хотя и летаем в космос вместе.

[pkl]

Ну вот, с третьей А серии и дальше вправо и вниз. Точно так же и "Ангара". В чём противоречие?

В какой еще низ? 

Я про изображения здесь:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2321909

Пара Титан-3А/3С интересна тем, что это только в ней Титан мог летать как без ТТУ, так и с ними, хотя первая жидкостная ступень в этих вариантах при этом отличалась гораздо сильнее, чем УРМы разных версий Ангары. У Титана-4 был в каждой из модификаций единственный вариант трех нижних ступеней, при этом ни центр, ни ускорители не могли использоваться самостоятельно, не говоря о том, что производились они на совершенно разных производствах. Так что аналогия с Ангарой притянута за уши. 

Я считаю, это несущественные детали. Концепция "Титана" - из двух ступеней на высококипящих компонентов делаем лёгкую РН Titan-23G:

а навесив СТУ и Центавр, получаем тяжёлую. Я думаю, эта ракета вместе с Конестогой навела создателей "Ангары" на столь "блестящую" идею.

В то же время у современных модульных иностранных носителей может варьироваться число боковых ускорителей, а сами боковушки во многих случаях служат основой для легкой РН, что мы наблюдаем и у Ангары. Так что основная проблема Ангары не в концепции, а в размерности УРМа, хотя конечно упростить и сам УРМ не помешало бы.

У "Ангары" основа - УРМ на нижних ступенях, всё как у "Титана". Разница только в компонентах топлива, кислород-керосин у "Ангары" и атил-амил у "Титана". С КВРБ она станет ещё более похожей на своего "прародителя".

[pkl]

Сначала высокоширотная орбитальная станция. Затем - Луна, Марс, далее везде... Таков мой ответ.

Если выпячивать все это впереди прикладной космонавтики, то удачи не видать.

А я и не предлагаю выпячивать. Просто при всех других случаях задачи для "Ангары" что-то не просматриваются.

[Туман Андромедов]

Не знали, как латинскими буквами написать Байконур?

Это было в 2004 или 2005 году, такие подробности стёрлись уже.
Но подозреваю что, по американской традиции, "Zenit-3SLB" можно интерпретировать как "phase  B" или "revision B", то есть как заметную модификации (хотя так оно и было).  Ещё раз повторюсь - это шло от бизнеса и это было давно.
Предлагаю считать это курьёзом и больше не засорять этим тему про "Ангару".

[pkl]

Легко.
- развитие прикладной космонавтики
- создание отечественной  ЭКБ во что бы то ни стало
- в 10 летней перспективе - посещаемая ОС на обычной орбите
- исследование Луны и Марса автоматическими аппаратами
- вся линейка РН - на базе Ангары. 

А где здесь место "Ангары"?

Остальное - закрыть.

Что делать с ракетным производством на ЦСКБ "Прогресс"? Что делать с стартовыми комплексами "Союза", "Зенита"?

[pkl]

Нужно любой ценой развивать электронику и робототехнику, а в области космонавтики — разрабатывать и строить пусковую петлю.
Поначалу это будет в основном туристический аттракцион (по статьям загрузки), но только поначалу. Этот этап займет лет 20, если взяться за разработку прямо завтра — произвести и развернуть такую бандуру, плюс технически перевооружить промышленность — дело не быстрое.
Пока можно обойтись без ОС.
Зато потом забрасывать всякое на Луну и Марс, собирать в космосе электростанции и заводы при наличии петли будет неизмеримо легче.

Осталось только ответить на вопрос, зачем в космосе электростанции и заводы. Я уж молчу про Луну и Марс.

[pkl]

Какой именно ценой? Что надо сделать?

Национализировать землю, промышленность, банки, внешнюю торговлю. Разработать планы развития на 1, 5, 20, 50, 100, 200 лет (чем короче срок - тем выше детализация плана).  Организовать при правительстве и Академии комитет по развитию рентгеновской нанолитографии и спинтроники. Напечатать беспроцентный кредит для разработки и создания производственной базы для выпуска передовой электроники. Постепенно свернуть импорт любого электронного оборудования, заместив его собственной продукцией. В рамках 5-летнего и 20-летнего планов реализовать комплексную автоматизацию промышленности, транспорта, сельского хозяйства, сферы услуг.

А ничего, что это прямой путь к национальной катастрофе? Тогда уж точно будет не до космоса.

[Штуцер]

Легко.
- развитие прикладной космонавтики
- создание отечественной  ЭКБ во что бы то ни стало
- в 10 летней перспективе - посещаемая ОС на обычной орбите
- исследование Луны и Марса автоматическими аппаратами
- вся линейка РН - на базе Ангары.

А где здесь место "Ангары"?

Остальное - закрыть.

Что делать с ракетным производством на ЦСКБ "Прогресс"? Что делать с стартовыми комплексами "Союза", "Зенита"?

Это же не китайский - закрыть.

[pkl]

Однако вытеснение китайских товаров с российского рынка российскими товарами (что является необходимым условием возрождения России) Китаем будет воспринято без всякого восторга.

Если Вы задумали всё вышеперечисленное, чтобы вытеснить с российского рынка китайские товары, то результат будет прямо противоположный. Заметьте, экономика что Китая, что США даже отдалённо не напоминает то, что Вы нам тут нарисовали.

[pkl]

Это же не китайский - закрыть.

Тогда следующий вопрос: как известно, в случае аварии приостанавливают все запуски ракет того семейства, которое потерпело аварию, до выяснения её причин. Это что получается, в случае аварии "Ангары" мы вообще остаёмся без доступа в космос до окончания расследования?

И ещё один: сколько у "Ангары" стартовых комплексов?

[ЗРИТЕЛЬ]

Какой именно ценой? Что надо сделать?

Национализировать землю, промышленность, банки, внешнюю торговлю. Разработать планы развития на 1, 5, 20, 50, 100, 200 лет (чем короче срок - тем выше детализация плана).  Организовать при правительстве и Академии комитет по развитию рентгеновской нанолитографии и спинтроники. Напечатать беспроцентный кредит для разработки и создания производственной базы для выпуска передовой электроники. Постепенно свернуть импорт любого электронного оборудования, заместив его собственной продукцией. В рамках 5-летнего и 20-летнего планов реализовать комплексную автоматизацию промышленности, транспорта, сельского хозяйства, сферы услуг.

ШЕСТОПЕР XXX !!!
Вам надо в "ЧернуюДыру"!
Тема: "Марксизм головного мозга"!...
Там есть клоун ХВ.  Думаю, Вы с ним "споетесь"...

[Шестопер239]

А то вдруг они с США договорятся, как во времена Никсона

Во времена Никсона СССР был для США опаснее Китая.

А сейчас Китай для них опаснее РФ.

Но и в том, и в другом случае они в первую очередь давят на Россию. Хотя и летаем в космос вместе.

С 2019 года между США и Китаем война таможенных тарифов, с 2020 — «война микросхем», Штаты всячески препятствуют ввозу чипов в Китай.. Чтобы уйти от зависимости от импорта микросхем, Китай сейчас ежегодно субсидирует развитие электронной промышленности по 75 миллиардов долларов. Субсидии запланированы до 2030 года. 
Это к вопросу о том, как ускоренно создать собственные электронные производства.

[Шестопер239]

Нужно любой ценой развивать электронику и робототехнику, а в области космонавтики — разрабатывать и строить пусковую петлю.
Поначалу это будет в основном туристический аттракцион (по статьям загрузки), но только поначалу. Этот этап займет лет 20, если взяться за разработку прямо завтра — произвести и развернуть такую бандуру, плюс технически перевооружить промышленность — дело не быстрое.
Пока можно обойтись без ОС.
Зато потом забрасывать всякое на Луну и Марс, собирать в космосе электростанции и заводы при наличии петли будет неизмеримо легче.

Осталось только ответить на вопрос, зачем в космосе электростанции и заводы. Я уж молчу про Луну и Марс.

А зачем электростанции и заводы в Великом Устюге? Поговорим о смысле жизни?

[Шестопер239]

Заметьте, экономика что Китая, что США даже отдалённо не напоминает то, что Вы нам тут нарисовали.

Различие возможностей обуславливает различие стратегий.
Мы не эмитент мировой валюты, и не контролируем рейтинговые агенства. 
У нас нет миллиарда рабочих, привычных к средневековым жизненным стандартам (с чего начинал Китай).

[Шестопер239]

Ставьте вопрос еще шире - зачем нам вообще тяжелый носитель?

Ну да, можно и так сформулировать вопрос.

И каков ваш ответ на него?

Сначала высокоширотная орбитальная станция. Затем - Луна, Марс, далее везде... Таков мой ответ.

На Марс тяжелым носителем? Марсоход запустить, или человека?