И опять про Ангару (часть третья)

[sychbird]

Да уж, без полной перестройки отрасли Фалкон и COTS не сделать, а чтобы реформировать ее, не убив, нужен немалый талант. Да и просто мотивировать госкорпорацию перейти от распила средств к их экономии задача не тривиальная.

Нужно:
1. Разделить функции гос. регулирования и контроля космической деятельности, передав их космическому агентству, функции заказчика и распорядителя бюджетных средств, а также эксплуатанта космической техники, передав их профильным организациям и функции собственно изготовителя космической техники.
2. Нужна конкуренция.
Короче, ГК "Роскосмос" надо демонтировать.

Об этом лет пятнадцать назад уже - если не больше - говорили громко. Заказчик и исполнитель в одном флаконе. Увы, пока что тренд не в ту сторону.

Где Ваши глаза и мыслительный аппарат? Где успехи американской ракетной промышленности с разделенными функциями? 
Это SLS и Вулкан что-ли? " Это Старлайнер?

Там, где у американцев действительно относительные успехи -  у Space X - все прямо наоборот!!!

[Raul]

Как все распсиховались... Маску вот можно ронять свои летающие цистерны и он все равно светоч.
А нам - как что немного не так, так сразу секир дурная башка. И даже если все хорошо, то башка все равно дурная, потому что ракета не такая. Вот где антироссийская пропаганда зарыта...

Вы понимаете, что у "Космонавтики" (да и не только у нее) проблема не с тем, что там случилось с Персеем (хрен бы с ним), и не с тем, "считать ли РБ частью ракеты", а вот с этим? -

«Теперь Россия — единственная из космических держав, кто способен доставлять объекты весом в 20, 25 и даже более 30 тонн на расстояние свыше 40 тысяч километров от Земли.»

«В этот раз космический ракетный комплекс доставил макет спутника уже на геостационарную орбиту».

«С завершением третьего испытательного полета тяжелой «Ангары-А5» у Министерства обороны появилась возможность выводить на геостационарные орбиты спутники любой массы практически на любое расстояние от Земли».

Вот где антироссийская пропаганда зарыта...

Не вижу в этом ничего плохого, кроме юмора
"Электроны начали свой стремительный бег по проводам от Зейской ГЭС" - помните?
"Партия учит нас, что газы при нагревании расширяются" - это про дренаж кислорода.

[Raul]

Да, есть вопрос к знатокам терминологии. Почему ГВМ, если макет только весовой, а не габаритный?

Я это к тому, что если бы макет был в самом деле ГВМ, то не было бы риска падения его на территорию супостата...

[sychbird]

Верно. А вот Старшип бы подошёл. Он ровно такой - простой, как бочка: заправил, запустил, принял обратно.

"Протон" бы подошёл.

Если ракету надо принимать обратно, она уже не простая.

Надо бы начинать как-то работать в сторону прогрессивных решений, что ли.

Да, например, над автоматическими линиями для производства ракет и двигателей.

Протон  многомодульная ракета и никак в определение "простой как бочка" не укладывается.
Кроме того в первое пятилетие своей жизни не вылезал из аварий, пока на производствах кооперации не отладили технологии.

По поводу автоматических линий производства ракет - такого нет даже у автостроителей пока.
Ибо пока не рентабельно

Ставить такую задачу для ракетостроения - на это не хватит и нескольких годовых бюджетов всей страны!

[Iv-v]

А вот Старшип бы подошёл. Он ровно такой - простой, как бочка: заправил, запустил, принял обратно.

NASP тоже был простой. Взлёт-посадка.

[Штуцер]

Да, есть вопрос к знатокам терминологии. Почему ГВМ, если макет только весовой, а не габаритный?

Я это к тому, что если бы макет был в самом деле ГВМ, то не было бы риска падения его на территорию супостата...

Думается, "в ЦК не дураки сидят" и фрагментация массы предусмотрена.

[Штуцер]

А вместо новости о его неудаче - новости о новом разгонном блоке.  

Персей такой же новый, как я - Старый.

[ZOOR]

Думается, "в ЦК не дураки сидят" и фрагментация массы предусмотрена.

Это в ТЗ надо задать, на какие фрагменты делить и ставить на борт АПО.

Вы в это верите?

[Дем]

Думается, "в ЦК не дураки сидят" и фрагментация массы предусмотрена.

Зачем предусматривать фрагментацию у того, что должно остаться на орбите захоронения на 38000 км?

[Штуцер]

Думается, "в ЦК не дураки сидят" и фрагментация массы предусмотрена.

Это в ТЗ надо задать, на какие фрагменты делить и ставить на борт АПО.

Вы в это верите?

Верю. )))
Не надо АПО, достаточно разрывных или разгорающих болтов.

[Штуцер]

Зачем предусматривать фрагментацию у того, что должно остаться на орбите захоронения на 38000 км?

На случай, что "должно, но не осталось"

[fagot]

Где Ваши глаза и мыслительный аппарат? Где успехи американской ракетной промышленности с разделенными функциями? 
Это SLS и Вулкан что-ли? " Это Старлайнер?

Там, где у американцев действительно относительные успехи -  у Space X - все прямо наоборот!!!

Появление Space X и есть результат разделения функций. Но даже и во времена ЛокхидоБоинга вполне успешно созданы EELV, множество прикладных, научных спутников и АМС.

[fagot]

Нужно:
1. Разделить функции гос. регулирования и контроля космической деятельности, передав их космическому агентству, функции заказчика и распорядителя бюджетных средств, а также эксплуатанта космической техники, передав их профильным организациям и функции собственно изготовителя космической техники.
2. Нужна конкуренция.
Короче, ГК "Роскосмос" надо демонтировать.

С внутренней конкуренцией будут проблемы, т.к. слишком мал внутренний рынок для нескольких фирм, конкурировать нужно на внешнем рынке. Эксплуатанта и изготовителя делить не обязательно, главное разделить заказчика и исполнителя.

[fagot]

А "Титан" какой?

Любой, начиная с 3С.

[Raiden]

дел

[Sam Grey]

Где Ваши глаза и мыслительный аппарат? Где успехи американской ракетной промышленности с разделенными функциями?
Это SLS и Вулкан что-ли? " Это Старлайнер?

А что не так с Вулканом? В 2015 объявлено о начале разработки, в 2022 полетит.

27,200 кг на НОО, 14,400 на ГПО, 12,100 на транс-лунную.
Хотите сравнить, как ТТХ, так и время разработки? (особенно если глянуть на название ветки)

[Sam Grey]

Как все распсиховались... Маску вот можно ронять свои летающие цистерны и он все равно светоч.
А нам - как что немного не так, так сразу секир дурная башка. И даже если все хорошо, то башка все равно дурная, потому что ракета не такая. Вот где антироссийская пропаганда зарыта...

Вы понимаете, что у "Космонавтики" (да и не только у нее) проблема не с тем, что там случилось с Персеем (хрен бы с ним), и не с тем, "считать ли РБ частью ракеты", а вот с этим? -

«Теперь Россия — единственная из космических держав, кто способен доставлять объекты весом в 20, 25 и даже более 30 тонн на расстояние свыше 40 тысяч километров от Земли.»

«В этот раз космический ракетный комплекс доставил макет спутника уже на геостационарную орбиту».

«С завершением третьего испытательного полета тяжелой «Ангары-А5» у Министерства обороны появилась возможность выводить на геостационарные орбиты спутники любой массы практически на любое расстояние от Земли».

Вот где антироссийская пропаганда зарыта...

Не вижу в этом ничего плохого, кроме юмора
"Электроны начали свой стремительный бег по проводам от Зейской ГЭС" - помните?
"Партия учит нас, что газы при нагревании расширяются" - это про дренаж кислорода.

Тогда можно не останавливаться на каких-то жалких "30 тоннах на расстоянии свыше 40 тысяч от Земли".
Писали бы сразу "Теперь Россия -- единственная из космических держав, кто может вывести 300 тонн за орбиту Плутона". Все бы тоже верили, а мы бы тут с востогом обсуждали.

Ну или Российской Газете нужно помечать часть своих статей звездочкой, типа "юмор".

Да, кстати, Роскосмосу тоже можно переделать свой сайт, сделать колонки "Новости", "Руководство", "Проекты", Юмор".

В раздел "Юмор" может пойти сегодняшнее сообщение:

https://www.roscosmos.ru/33760/
30.12.2021 13:20
Итоги года в российской космонавтике

Национальный рекорд
По состоянию на конец декабря 2021 года проведено 76 успешных пусков российских ракет космического назначения подряд: 
37 -- с Байконура, 
23 -- с Плесецка,
по восемь -- с Восточного и Куру. 
Это 62 пуска ракет семейства «Союз» (5 -- «Союзов-ФГ», 18 -- «Союзов-2.1а», 28 -- «Союзов-2.1б», три -- «Союза-2.1в», по 4 -- «Союза-СТ-А» и «Союза-СТ-Б»), девять пусков ракет «Протон-М», два пуска ракет «Ангара-А5» и три пуска «Рокота».

Статистика в мире не так радужна.  
За 2021 год в других странах произошло восемь аварий ракет-носителей: три -- в Китае, две -- в США, по одной в Новой Зеландии, Индии и Южной Корее.

[тавот]

Персей такой же новый, как я - Старый.

В сущности Персей - это всё тот же блок Д от ракеты Н-1, который в составе комплекса ЛК-ЛОК должен был в середине 1968 года высадить на поверхность Луны советского космонавта Алексея Леонова. 

[Дмитрий В.]

Персей такой же новый, как я - Старый.

В сущности Персей - это всё тот же блок Д от ракеты Н-1, ...

Я бы так не сказал.

[sychbird]

Где Ваши глаза и мыслительный аппарат? Где успехи американской ракетной промышленности с разделенными функциями?
Это SLS и Вулкан что-ли? " Это Старлайнер?

Там, где у американцев действительно относительные успехи -  у Space X - все прямо наоборот!!!

Появление Space X и есть результат разделения функций. Но даже и во времена ЛокхидоБоинга вполне успешно созданы EELV, множество прикладных, научных спутников и АМС.

EELV летает на Российских двигателях. И американская космическая промышленность, не испытывая необходимости тратить огромные деньги на разработку двигателей, тратит их на множество прикладных и научных спутников и АМС.

И совершенно правильное замечание, что у нас слишком маленький внутренний рынок для независимой 
конкуренции разных производителей.