И опять про Ангару (часть третья)

[opinion]

А Маск про многоразовость что-то пишет работникам компании?

Маск пишет про скорое банкротство компании по производству многоразовых ракет. Если конечно "во субботу все не выйдут на работу".

И поэтому он решил отказаться от многоразовости и вернуться к дешовым одноразовым ракетам?

[opinion]

Не думаю, что идея с титаном не приходила в голову инженерам СпейсЭкс.

Что им только не приходит в голову... иной раз диву даешься.

Да . Идея многоразовости - уж насколько стара, и Дельта-Клипер летал, а всё ж - понадобилось, чтобы Маск решился на это. Да, многие удивились .

Многие перед этим посчитали затраты и доходы и сочли идею нежизнеспособной.

Это потому - отчасти - что они не придумали, как обеспечить достаточно большое количество запусков. Ну и не поняли, как достаточно дёшево вести разработку. И вообще всякие ошибки с оценками стоимости, которые ещё на Фальконе-1 были продемонстрированы.

Да вот говорят что и Ф9 невыгоден для собственного рынка запусков старлинков,  несмотря на дешевый керосин. И что дальше?

Так ему же надо запустить несколько тысяч спутников. Если бы только один ГВМ, то и проблемы бы не было.

[Frontm]

А5 2 страницы про маск

[dindon]

Титан стоил более 400 лимонов и это 30 лет назад. Ангара не более 100 сейчас и 50 в перспективе.

Допустим, одну Ангару делают 2 года 2000 человек.

Это 2000 * 24 = 48000 человекомесяцев.
Пусть зарплата 50000 рублей в месяц (у нас нищие рабочие). Это 50000 * 48000 = 2 400 000 000 рублей / 74 (курс доллара) = 32 000 000 долларов за ракету.
Если изготовителей сделать не нищими, а просто бедными, увеличив им зарплаты в 2 раза до 100000 рублей в месяц, то цена ракеты чисто на зарплатах возрастёт на 32 миллиона долларов. А если хотите совсем хорошо, то надо увеличивать до 150-200 тысяч рублей - т.е. стоимость ракеты тогда увеличится на почти 100 млн. долларов.

Вот так, просто лишь подняв уровень жизни изготовителей красы и гордости страны до нормального уровня (но далеко не высокого), можно увеличить текущую стоимость Ангары почти в 2 раза.

[LRV_75]

А5 2 страницы про маск

А чего обсуждать эту надёжную ракету?
3 запуска - придраться не к чему 

[LRV_75]

Титан стоил более 400 лимонов и это 30 лет назад. Ангара не более 100 сейчас и 50 в перспективе.

Допустим, одну Ангару делают 2 года 2000 человек.

Это 2000 * 24 = 48000 человекомесяцев.
Пусть зарплата 50000 рублей в месяц (у нас нищие рабочие). Это 50000 * 48000 = 2 400 000 000 рублей / 74 (курс доллара) = 32 000 000 долларов за ракету.
Если изготовителей сделать не нищими, а просто бедными, увеличив им зарплаты в 2 раза до 100000 рублей в месяц, то цена ракеты чисто на зарплатах возрастёт на 32 миллиона долларов. А если хотите совсем хорошо, то надо увеличивать до 150-200 тысяч рублей - т.е. стоимость ракеты тогда увеличится на почти 100 млн. долларов.

Вот так, просто лишь подняв уровень жизни изготовителей красы и гордости страны до нормального уровня (но далеко не высокого), можно увеличить текущую стоимость Ангары почти в 2 раза.

Суммарно в изготовлении ангары наверное и принимают участие 2000 человек, но это количество размазано по этапам. На конкретном этапе дай бог 200-300 человек включая рабочих, технологов , конструкторов и разработчики , отк, пз для проведения приемки, включая смежников 
Т.е. тут вы ошиблись в разы .
ФОТ в районе $5млн.
Увеличение зарплаты в 2 раза не существенно отразится в затратах.
А что вы действительно не учли, так это стоимость материалов, амортизация оборудования, накладные расходы и т.д. что составляет до 80% затрат 
Т.е ваша экспресс оценка это даже не пальцем в небо, а пальцем во вселенную

[Kille]

А5 2 страницы про маск

А чего обсуждать эту надёжную ракету?
3 запуска - придраться не к чему 

Жаль только третий запуск неудачный. А так, да, придраться не к чему.

[dindon]

Фрагменты РБ каталогизированы под номерами 50569...50571.

Это вот это?

OBJECT A Satellite details 2021-133A NORAD 50505 (n2yo.com)

[Frontm]

Жаль только третий запуск неудачный

И  в чем же, по вашему, у РН Ангара-5 неудача?

[Kille]

Жаль только третий запуск неудачный

И  в чем же, по вашему, у РН Ангара-5 неудача?

У ангары все хорошо. Я лишь имел в виду, что данный запуск войдет во все статистики и базы данных как неудачный.

[Raul]

Это что, новое достижение пропаганды?
С космодрома Плесецк запустили ракету тяжелого класса "Ангара"
Александр Степанов
Российская газета - Федеральный выпуск № 296(8647)

https://rg.ru/2021/12/28/s-kosmodroma-pleseck-zapustili-raketu-tiazhelogo-klassa-angara.html

Время: сегодня, 20:15

ТОЛЬКО ПОБЕДНЫЕ РЕЛЯЦИИ.

Хм. Такое ощущение, что кое-кого держат в информационном пузыре. Весьма любопытно. Интересно, как долго это можно делать.

Можно обманывать некоторых, или обманывать всех в каком-то месте и в какое-то время, но нельзя обманывать всех повсюду и во все века
Дени Дидро

[LRV_75]

А5 2 страницы про маск

А чего обсуждать эту надёжную ракету?
3 запуска - придраться не к чему 

Жаль только третий запуск неудачный. А так, да, придраться не к чему.

Для РН замечания по 3му запуску были?

[Александр Ч.]

Для РН замечания по 3му запуску были?

ЕМНИП, к наземке и погоде 

[dindon]

Ракета вывела разгонный блок лишь на 200 км. Т.е. она в текущей конфигурации (А5) даже на низкие орбиты (400 км, где МКС) в принципе не доставляет? А как на ней модули новой станции выводить? Тем более, что масса ПН+разгонник+его топливо в этом пуске суммарно даже не дотянуло до 20 т. Т.е. она даже 20 т модуль даже на 200 км не поднимет? А как хотя бы 22 т выводить на 400 км? А то же, но на полярную орбиту (или где там новую станцию хотят делать)?

[Штуцер]

Ну что за глупые вопросы? Смотря что и куда запускать.

[Штуцер]

Ракета вывела разгонный блок лишь на 200 км.

А Энергия выводила с перигеем -20 км (точно не помню). И что? 

[dindon]

Ракета вывела разгонный блок лишь на 200 км. Т.е. она в текущей конфигурации (А5) даже на низкие орбиты (400 км, где МКС) в принципе не доставляет? А как на ней модули новой станции выводить? Тем более, что масса ПН+разгонник+его топливо в этом пуске суммарно даже не дотянуло до 20 т. Т.е. она даже 20 т модуль даже на 200 км не поднимет? А как хотя бы 22 т выводить на 400 км? А то же, но на полярную орбиту (или где там новую станцию хотят делать)?

Вот Фэлкон вывел 4,5 тонны выше 1000 километров лишь за счёт второй ступени. И это в реюзабельном варианте.


А Ангара "по паспорту" может 4,6 забросить на ГСО лишь с ещё несуществующим КВТК. В одноразовом варианте. Т.е.  она сейчас не дотягивает даже до половины возможностей реюзабельного Фэлкона, стоя в полтора раза больше него. И тут говорят, что у Маска экономика не сходится. У него всё сходится, а вот у создателей Ангары - нет.

[dindon]

Ну что за глупые вопросы? Смотря что и куда запускать.

Так она может вывести 24 т на 400 км или нет?

[LRV_75]

Ракета вывела разгонный блок лишь на 200 км.

А Энергия выводила с перигеем -20 км (точно не помню). И что? 

Не пугайте сразу так молодого человека))
Тут надо объяснять от простого к сложному )

[Штуцер]

Так она может вывести 24 т на 400 км или нет?

Может.

Но это достаточно глупый ответ на глупый вопрос. ))