И опять про Ангару (часть третья)

[pkl]

Чем Вас двадцать не устраивает в эпоху грядущих перемен? 

Космонавтика в целом находится в состоянии застоя, новых прорывов нет и не предвидится. Соответственно, создание новых средств выведения никакого экономического смысла не имеет, это просто деньги на ветер.

[Павелл]

Ангара плоха, но суетливый тупик "многоразовости" еще хуже.

Точно-точно. 100 посадок уже. Загибается. )))

Посадок то много, да говорят экономически малоэффективно, СШ требуют, а не то обещают банкротство и распродажу активов на сувениры.

А как это вообще связано? F9 сейчас используется главным образом для запусков Starlink, т.е. запуски оплачиваются из средств SpaceX. Даже при всей экономии от повторного использования первой ступени, вторая ступень каждый раз новая. Также SpaceX должна оплачивать изготовление спутников и терминалов Starlink (терминалы сейчас производят в убыток), огромные деньги уходят на Starship и Raptor. Как раз то, что SpaceX умудряется вести одновременно два супердорогих проекта - Starlink и Starship - доказывает, что многоразовость F9 крайне выгодна экономически. Иначе они бы давно обанкротились на одних только запусках Starlink.

[nonconvex]

Даже при всей экономии от повторного использования первой ступени, вторая ступень каждый раз новая.

То есть при всей экономии по-прежнему выгоды маловато? Что там приключилось с проектом возвращаемой второй ступени, не припомните? Картинки были красивые.

[Павелл]

Даже при всей экономии от повторного использования первой ступени, вторая ступень каждый раз новая.

То есть при всей экономии по-прежнему выгоды маловато? Что там приключилось с проектом возвращаемой второй ступени, не припомните? Картинки были красивые.

Проект второй ступени закрыли в пользу Starship. Не было смысла параллельно вести эти две разработки (тем более, что полезная нагрузка у F9 становилась слишком маленькой). Выгоды не маловато, просто затраты на Starlink и Starship огромные. Планируется, что Starship намного дешевле, чем Falcon 9, поэтому немудрено, что Маск хочет ускорить переход.

[triage]

https://naked-science.ru/article/cosmonautics/angara

Небесспорно. Но радует, что фамилия автора присутствует

ихмо не понравилась - выбивание денег на сверхтяж и пугание военкой, почитал другую статью автора - пишет хорошо, но натянутое лопается если знать куда смотреть.

[ratcustorb]

Проект второй ступени закрыли в пользу Starship. Не было смысла параллельно вести эти две разработки (тем более, что полезная нагрузка у F9 становилась слишком маленькой). Выгоды не маловато, просто затраты на Starlink и Starship огромные. Планируется, что Starship намного дешевле, чем Falcon 9, поэтому немудрено, что Маск хочет ускорить переход.

Вы уж определитесь, он дешевле, или затраты всё-таки огромные... 

[Павелл]

Проект второй ступени закрыли в пользу Starship. Не было смысла параллельно вести эти две разработки (тем более, что полезная нагрузка у F9 становилась слишком маленькой). Выгоды не маловато, просто затраты на Starlink и Starship огромные. Планируется, что Starship намного дешевле, чем Falcon 9, поэтому немудрено, что Маск хочет ускорить переход.

Вы уж определитесь, он дешевле, или затраты всё-таки огромные... 

Определяться тут не с чем. Разработка дорогая, сама РН в эксплуатации дешёвая.

[ratcustorb]

Проект второй ступени закрыли в пользу Starship. Не было смысла параллельно вести эти две разработки (тем более, что полезная нагрузка у F9 становилась слишком маленькой). Выгоды не маловато, просто затраты на Starlink и Starship огромные. Планируется, что Starship намного дешевле, чем Falcon 9, поэтому немудрено, что Маск хочет ускорить переход.

Вы уж определитесь, он дешевле, или затраты всё-таки огромные... 

Определяться тут не с чем. Разработка дорогая, сама РН в эксплуатации дешёвая.

А затраты на разработку должны в итоге  окупаться?
 Т.е. по итогу для любой РН надо считать эксплуатация + затраченные средства на разработку (в расчете на один запуск), об этом почему-то забывают...

[Павелл]

А затраты на разработку должны в итоге  окупаться?
 Т.е. по итогу для любой РН надо считать эксплуатация + затраченные средства на разработку (в расчете на один запуск), об этом почему-то забывают...

Затраты должны окупаться, разумеется. Большинство РН государственные, поэтому это не учитывают, но поскольку в SpaceX много частного капитала, они эти затраты игнорировать не могут, как тот же Boeing при разработке SLS - там уже десятки миллиардов влиты, но Boeing прекрасно знает, что проекту не дадут обанкротиться.

[silentpom]

#6400

https://naked-science.ru/article/cosmonautics/angara

Небесспорно. Но радует, что фамилия автора присутствует

про калибр и томагавк особенно понравилось. такие изделия как SM-3, SM-6 и LRASM автор тактично забыл.

но в целом какой-то совершенно неадекватный текст, все возможности ангары покрываются F9 + F9 heavy с разной степенью многоразовости и никаких перспектив борьбы на коммерческом рынке с ними нет (как впрочем уже и самого рынка). сравнения со старшипом совершенно неуместны

[Штуцер]

Это что, новое достижение пропаганды?
С космодрома Плесецк запустили ракету тяжелого класса "Ангара"
Александр Степанов
Российская газета - Федеральный выпуск № 296(8647)

https://rg.ru/2021/12/28/s-kosmodroma-pleseck-zapustili-raketu-tiazhelogo-klassa-angara.html

Время: сегодня, 20:15

ТОЛЬКО ПОБЕДНЫЕ РЕЛЯЦИИ.

[pkl]

4. Обе ракеты создавались с использованием имеющегося задела путём приспособления существующих изделий.
5. Обе ракеты при создании многократно перепроектировались.
6. Обе ракеты имеют параллельную компоновку ракетных блоков нижних ступеней.
7. Обе ракеты являют собой "зоопарк" из разных ракетных двигателей и разных ракетных блоков.
8. Для обеих ракет создают кислородно-водородный ракетный блок.
9. Обе ракеты имеют надкалиберный обтекатель.
10. Обе ракеты дороги.
11. Обе ракеты летают редко.
12. Обе ракеты неконкурентоспособны на рынке космических запусков.
Сойдёт?

Начнем п.4 -"существующий задел" это за уши притянуто. Двигатель свой. Да "Энергомаш" использовал наработки, но двигатель то новый. Для третьей ступени использовали, но с отличием. Все на этом задел кончается. Даже хотелки использовать старое стартовое оборудование вылились в абсолютно новое, хотя и на старом месте.

Нет, РД-191 создан на основе РД-170, тут даже спорить не о чем. Делался тем же предприятием. Так же как РД-0124. Разгонные блоки почти целиком взяты с "Протона". Стартовый комплекс - переделанный зенитовский. Собственно, одним из аргументов в пользу "Ангары" было то, что для её создания можно использовать существующий задел. Во что это вылилось в итоге - другой разговор.

п.5 -трудно возразить. Так и ситуация в стране менялась и в финансировании и в соавторах. Припомните с какого момента РПК "Энергия" перестала ставить подписи на план-графиках. Ну, уже с 1997, хотя поручения были.

Ну так и не возражайте! Мы сейчас не обстоятельства создания обсуждаем, а сравниваем сходства и различия двух ракет.

п.6 -ну что?

Ну то. Параллельная компоновка блоков первой ступени. Как у "Титана".

п.7. не знаю как у "них" - в "Ангаре" хорошая здравая идея, которая должна еще получить свое развитие.

В чём её здравость? В том, что креплений и коммуникаций первой ступени ко второй в четыре раза больше чем могло бы быть? Или в том, что кооперация получается раздутой?

п.8 -так еще Киселев говорил "Без водорода "Ангара" не "Ангара"!

А "Титан" - не "Титан", правильно. Однако, из его слов следует, что РН "Ангара" не доделана до сих пор!

сразу п.10 -у "них" в 10 раз дороже!

Да, поэтому они отказались от "Титана", сначала в пользу EELV, а затем в пользу COTS и "Ариан-5". Т.е. концепция создания ракеты уже в США уже в середине 90-х признана неудачной. А у нас сейчас с ней носятся как с писаной торбой и рассказывают, какая у нас ракета XXI в.

п.11 для "Ангары" есть существенные причины.

Да я и не спорю. Сложность, дороговизна. Так же как у "Титана".

п.12 А нам рынок дело тридесятое -свое наконец заиметь!

Знаете, с таким подходом нас ждёт неизбежное банкротство. Или Роскосмоса, или страны целиком. Причём, т.к. у страны нет того запаса прочности, что был у СССР, в очень скором времени.

Не! Не "сойдет"!

А в чём я не прав? Где различия?

[pkl]

Это что, новое достижение пропаганды?
С космодрома Плесецк запустили ракету тяжелого класса "Ангара"
Александр Степанов
Российская газета - Федеральный выпуск № 296(8647)

https://rg.ru/2021/12/28/s-kosmodroma-pleseck-zapustili-raketu-tiazhelogo-klassa-angara.html

Время: сегодня, 20:15

ТОЛЬКО ПОБЕДНЫЕ РЕЛЯЦИИ.

Хм. Такое ощущение, что кое-кого держат в информационном пузыре. Весьма любопытно. Интересно, как долго это можно делать.

[Штуцер]

" Разгонные блоки почти целиком взяты с "Протона".
Ну это натягивание совы на глобус.
"Путем приспосабливания существующих изделий"
Что ж Вас так прут лавры Генерального?

[Штуцер]

Это что, новое достижение пропаганды?
С космодрома Плесецк запустили ракету тяжелого класса "Ангара"
Александр Степанов
Российская газета - Федеральный выпуск № 296(8647)

https://rg.ru/2021/12/28/s-kosmodroma-pleseck-zapustili-raketu-tiazhelogo-klassa-angara.html

Время: сегодня, 20:15

ТОЛЬКО ПОБЕДНЫЕ РЕЛЯЦИИ.

Хм. Такое ощущение, что кое-кого держат в информационном пузыре. Весьма любопытно. Интересно, как долго это можно делать.

Судя по тому, что кое кто до сих пор вспоминает диспетчера Карлоса и МН-17, сбитый в хвост , в информационном пузыре можно находиться вечно. "Безаварийная серия должна быть вечной".

Ах, обмануть меня не трудно!..

Я сам обманываться рад!

[new_user]

Это что, новое достижение пропаганды?
С космодрома Плесецк запустили ракету тяжелого класса "Ангара"
Александр Степанов
Российская газета - Федеральный выпуск № 296(8647)

https://rg.ru/2021/12/28/s-kosmodroma-pleseck-zapustili-raketu-tiazhelogo-klassa-angara.html

Время: сегодня, 20:15

ТОЛЬКО ПОБЕДНЫЕ РЕЛЯЦИИ.

Хм. Такое ощущение, что кое-кого держат в информационном пузыре. Весьма любопытно. Интересно, как долго это можно делать.

а если зайти на сайт РК в раздел Запуски (https://www.roscosmos.ru/launch/2021/), то там спустя почти 30 часов после запуска до сих пор висит статус "Выводится". По сути, сами признали запуск неудачным, иначе бы уже давно стоял статус "Успешно".

[pkl]

Судя по тому, что кое кто до сих пор вспоминает диспетчера Карлоса и МН-17, сбитый в хвост , в информационном пузыре можно находиться вечно. "Безаварийная серия должна быть вечной".

С системой управления так не получится - см. историю с ДУСами "Протона".

[avmich]

Статья https://naked-science.ru/article/cosmonautics/angara , на мой взгляд, неплохо иллюстрирует тяжёлое положение на сегодня и на ближайшее будущее российских средств выведения. Ангара действительно выглядит безнадёжно отставшей по сравнению с передним краем современного ракетостроения.

Не думаю, что идея с титаном не приходила в голову инженерам СпейсЭкс.

[nonconvex]

Не думаю, что идея с титаном не приходила в голову инженерам СпейсЭкс.

Что им только не приходит в голову... иной раз диву даешься.

[avmich]

Не думаю, что идея с титаном не приходила в голову инженерам СпейсЭкс.

Что им только не приходит в голову... иной раз диву даешься.

Да . Идея многоразовости - уж насколько стара, и Дельта-Клипер летал, а всё ж - понадобилось, чтобы Маск решился на это. Да, многие удивились .