И опять про Ангару (часть третья)

[Штуцер]

Тут дело то в другом. Можно было ответить сразу: блок не отваливается, ракета уходит на форсаже.

Сразу Петропавловский и ответил.

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2283297

[Верный Союзник с Окинавы]

Друзья, есть вопрос по Ангаре. Допустим, при старте отказывает двигатель одного из пяти блоков. Что будет с отказавшим блоком, самой ракетой и стартом? Если это боковой блок, он отпадёт? Сумеет ли оставшаяся часть ракеты уйти от старта? Если это будет центральный блок, хватит ли тяги оставшихся четырёх боковых, чтобы увести ракету от старта? И если бы Ангара была пятимоторным моноблоком, была бы задача аварийного увода ракеты от старта при отказе одного двигателя более простой? Заранее спасибо за ответы!

1) Отказавший блок в идеале отключает свой РД. В худшем случае - взрывается, убивая и ракету.

2) Ракета либо взрывается, либо используя УВТ двигателей летит ещё некоторое время, после совершает АВД и падает в безопасном месте.

3) Старт может и грохнуть, если почти сразу откажет.

[Bell]

При отказе ДУ бокового блока он выпадает из пакет (точно так же, как у семерки, при желании можно найти видео подобной аварии в Плесецке) и, полный топлива, валится на стол. Остальная ракета уходит за бугор.
Проблема в том, что отказ наиболее характерен именно при запуске, для этого семейства двигателей. Так что однажды ипанет прямо над столом и с вероятностью 80% на него упадет полный УРМ. Уйдет он под стол, как те два Зенита, или плашмя ляжет - увидим.
Это у Зенита еще один ТНА, а тут целых ПЯТЬ. Ну вы понимаете...

[Штуцер]

При отказе ДУ бокового блока он выпадает из пакет (точно так же, как у семерки, при желании можно найти видео подобной аварии в Плесецке) и, полный топлива, валится на стол. Остальная ракета уходит за бугор.

Еще один ракетчик.

[Bell]

Выпадет совершенно независимо от того, ракетчик ли я.

[Bell]

Кстати! Еще большой вопрос, выдержит ли оставшийся пакет близкий взрыв упавшего блока? Подозреваю, что нет. Поэтому никто никуда не "уползет на минимальной тяговооруженности", как официально обещают и к фейерверку почти сразу присоединятся остальные 600 т топлива.

[Raul]

Штуцер... Вам, наверное тяжело иметь дело с таким количеством экспертов... Поставьте два РД на каждый боковой блок, и не будет больше этой шарманки с выпадет-не выпадет 

А иначе снова начнут делать Енисей (обязательно начнут!) и шарманище снова заиграет на все свои 3200 

[Андрюха]

Штуцер... Вам, наверное тяжело иметь дело с таким количеством экспертов... Поставьте два РД на каждый боковой блок, и не будет больше этой шарманки с выпадет-не выпадет

А иначе снова начнут делать Енисей (обязательно начнут!) и шарманище снова заиграет на все свои 3200 

Это уже будет другая РН.
 И очень хочется посмотреть как поставить 2 РД-191М в один УРМ

[Raul]

Штуцер... Вам, наверное тяжело иметь дело с таким количеством экспертов... Поставьте два РД на каждый боковой блок, и не будет больше этой шарманки с выпадет-не выпадет

А иначе снова начнут делать Енисей (обязательно начнут!) и шарманище снова заиграет на все свои 3200 

Это уже будет другая РН.
 И очень хочется посмотреть как поставить 2 РД-191М в один УРМ

Ну если в тонкие УРМ-ы не встают два РД-191, то пусть ставят три РД-120К 

[Bell]

Примерно так



Если кто не узнал - это Атлас-3.

Если кто-то будет выпендриваться и вспоминать, что диаметр УРМа меньше - выложу Атлас-1

[Bell]

[Bell]

Друзья, есть вопрос по Ангаре. Допустим, при старте отказывает двигатель одного из пяти блоков. Что будет с отказавшим блоком, самой ракетой и стартом? Если это боковой блок, он отпадёт?

В пакете Ангары-5 усилие передается в верхнем поясе, аналогично "семерке" (в части боковых блоков, конечно). Поэтому при отключении двигателя бокового УРМа он отстанет от остальной части РН, в верхней части выйдет из упорного узла, в нижней части порвет поперечную связь и начнет падать, вращаясь носовой частью наружу.
Дальше падение плашмя на стартовый стол и умеренные повреждения всего вокруг.

Сумеет ли оставшаяся часть ракеты уйти от старта?

Да, сумеет (но не далеко).
Есть так называемый предстартовый расход топлива из-за которого фактическая масса РН в момент КП меньше официальной стартовой массы. Немного, но 2-3 т наберется. Это раз.
Сейчас считать уже надо Ангару-5М с РД-191М форсированными на ~11%. Это два.
А значит при внезапном отделении одного бокового блока прямо на старте (когда масса ракеты наибольшая) тяговооруженность оставшейся части составит примерно 1,13, что обеспечит не очень резвый, но уверенный уход со старта.

Если это будет центральный блок, хватит ли тяги оставшихся четырёх боковых, чтобы увести ракету от старта?

А вот интересный вопрос - выдержит ли конструкция "обратной юбки" вес центрального УРМа, если на нем откажет двигатель?
Будет забавно, если он вывалится вертикально вниз и уйдет под стол! Тогда разрушения будут аналогичны взорванному зенитовскому столу на Байконуре.

И если бы Ангара была пятимоторным моноблоком, была бы задача аварийного увода ракеты от старта при отказе одного двигателя более простой? Заранее спасибо за ответы!

Тогда были бы другие проблемы - неосвоенный диаметр, ж/д габарит, двухтупенчатость и т.п.

[ZOOR]

В пакете Ангары-5 усилие передается в верхнем поясе, аналогично "семерке" (в части боковых блоков, конечно). Поэтому при отключении двигателя бокового УРМа он отстанет от остальной части РН, в верхней части выйдет из упорного узла, в нижней части порвет поперечную связь и начнет падать, вращаясь носовой частью наружу.

Осталось только пояснить, каким образом он порвет верхнюю поперечную связь. Которая из двух тяг с руку толщиной и которой у семерки нет.

[Штуцер]

Поэтому при отключении двигателя бокового УРМа он отстанет от остальной части РН, в верхней части выйдет из упорного узла, в нижней части порвет поперечную связь и начнет падать, вращаясь носовой частью наружу.

Живописно. По цветистости воображения вы приближаетесь к Старому. А также по глубокому незнанию матчасти.

"Дымилась, падая, ракета,
 И от нее бежал расчет"

[Bell]

Живописно. По цветистости воображения вы приближаетесь к Старому. А также по глубокому незнанию матчасти.

Да-да-да!!! Куда мне убогому до вас, гениальных!?

Но вы-то знаете матчасть, да?
Вы же сможете рассказать, как там на самом деле, верно?
Осилите?

[Bell]

Осталось только пояснить, каким образом он порвет верхнюю поперечную связь. Которая из двух тяг с руку толщиной и которой у семерки нет.

Легко порвет продольным усилием в точке крепление ПОПЕРЕЧНОЙ связи к корпусу центрального или бокового УРМа. Вырвет с корнем и пофиг какая толщина самой связи.

[ZOOR]

Осталось только пояснить, каким образом он порвет верхнюю поперечную связь. Которая из двух тяг с руку толщиной и которой у семерки нет.

Легко порвет продольным усилием в точке крепление ПОПЕРЕЧНОЙ связи к корпусу центрального или бокового УРМа. Вырвет с корнем и пофиг какая толщина самой связи.

Поперечные связи верхнего пояса крепятся к переходному отсеку.
И откуда возьмутся продольные усилия, если боковой УРМ "осядет" на ЦБ?
Тут скорее за целостность ЦБ больше беспокоиться надо.

[Bell]

Поперечные связи верхнего пояса крепятся к переходному отсеку.

И что это меняет?? Прочность корпуса в месте крепления связи от этого резко возрастает? Прочность корпуса УРМа, конечно...

[Bell]

И откуда возьмутся продольные усилия, если боковой УРМ "осядет" на ЦБ?

Продольные усилия возьмутся от силы тяжести и ускорения оставшейся ракеты. В сумме это даст порядка 150 тс усилия на ПОПЕРЕЧНЫЕ крепления отказавшего бокового блока.

[ZOOR]

И откуда возьмутся продольные усилия, если боковой УРМ "осядет" на ЦБ?

Продольные усилия возьмутся от силы тяжести и ускорения оставшейся ракеты. В сумме это даст порядка 150 тс усилия на ПОПЕРЕЧНЫЕ крепления отказавшего бокового блока.

Да, только на четыре крепления. По 40 тонн. Что не так уж и много.