И опять про Ангару (часть третья)

[Дмитрий В.]

То есть на вертолёте не полетишь.

Если только будут снимать со льдины. Ну и так, местность посмотреть... 

Кстати, на многих автожирах автомата перекоса нет.

Тем хуже.

То есть полетишь с автоматом перекоса. А говорил, что нет

[Raul]

А забацать складной ротор который можно раскрыть в набегающем потоке так, чтобы у него не по-отрывало лопасти, дык он по габаритам и массе будет как чугунный мост.

Зачем складной? Можно и не складной сделать.

На ракете?
Да и на автотранспорте я себе слабо представляю как толпы автожиров с диаметром ротора метров в 6 а то и поболее "носятся" по автострадам.

Прочитайте про PAL-V, там по ссылкам можно фильмы найти. Оно ездит по автострадам и летает. 

У ракетной ступени представьте себе двухлопастный винт, который в транспортном положении располагается вдоль корпуса ступени. И ТРД спереди, как у Байкала. Например.

[Старый]

То есть полетишь с автоматом перекоса. А говорил, что нет

Жить захочешь - и на ступе бабы-яги полетишь...

[telekast]

На ракете?
Да и на автотранспорте я себе слабо представляю как толпы автожиров с диаметром ротора метров в 6 а то и поболее "носятся" по автострадам.

Прочитайте про PAL-V, там по ссылкам можно фильмы найти. Оно ездит по автострадам и летает.

У ракетной ступени представьте себе двухлопастный винт, который в транспортном положении располагается вдоль корпуса ступени. И ТРД спереди, как у Байкала. Например.

Да я про этот мопед с лопастями еще лет десять назад, наверное, читал, ролики смотрел как складывается/раскладывается, катается и летает. У него, помнится ДВА двигателя - один для катания по земле, а другой для полета, т.е. и в том и в другом случае девайс таскоет на борту мертвый груз, минимум сотню кг. Взлетать и садиться он может лишь со специальных участков дороги, т.е читай с нормальной ВПП, которые нужно построить. И весь этот цирк для двух человек экипажа? Только для того, чтобы запихать это чЮдо в свой гараж, а не арендовать ангаро-место на ближашем аэродроме? Да нафиг он такой красивый, да за такие деньги. Если только чисто попонтоваться. Для утилитарного применения бесполезная игрушка.

Автожииный ротор на ракете нужно будет выдвинуть в сильный скоростной поток. Нужно будет умудриться это сделать так, чтобы ему не поотрывало лопасти. Нагрузка на них, на их шарниры будет афигенной. Для скорлсти снижения сравнимой хотя бы с парашютной потребуется приличный диаметр/ометаемая площадь ротора. Мягкой посадки не будет, значит шасси или ДМП. Вангую, что эта экзотика проиграет и парашюту иреактивной посадке и крылу/космоплану.

[Raul]

На ракете?
Да и на автотранспорте я себе слабо представляю как толпы автожиров с диаметром ротора метров в 6 а то и поболее "носятся" по автострадам.

Прочитайте про PAL-V, там по ссылкам можно фильмы найти. Оно ездит по автострадам и летает.

У ракетной ступени представьте себе двухлопастный винт, который в транспортном положении располагается вдоль корпуса ступени. И ТРД спереди, как у Байкала. Например.

Да я про этот мопед с лопастями еще лет десять назад, наверное, читал, ролики смотрел как складывается/раскладывается, катается и летает. У него, помнится ДВА двигателя - один для катания по земле, а другой для полета, т.е. и в том и в другом случае девайс таскоет на борту мертвый груз, минимум сотню кг. Взлетать и садиться он может лишь со специальных участков дороги, т.е читай с нормальной ВПП, которые нужно построить. И весь этот цирк для двух человек экипажа? Только для того, чтобы запихать это чЮдо в свой гараж, а не арендовать ангаро-место на ближашем аэродроме? Да нафиг он такой красивый, да за такие деньги. Если только чисто попонтоваться. Для утилитарного применения бесполезная игрушка.

Автожииный ротор на ракете нужно будет выдвинуть в сильный скоростной поток. Нужно будет умудриться это сделать так, чтобы ему не поотрывало лопасти. Нагрузка на них, на их шарниры будет афигенной. Для скорлсти снижения сравнимой хотя бы с парашютной потребуется приличный диаметр/ометаемая площадь ротора. Мягкой посадки не будет, значит шасси или ДМП. Вангую, что эта экзотика проиграет и парашюту иреактивной посадке и крылу/космоплану.

Может быть и проиграет - по массе. Но насчет реактивной посадки надо учитывать, что она в принципе ненадежна. В наших условиях после каждой потери дорогой ракетной ступени будет проводиться поиск виновных, поэтому сторонники копирования американских решений могут очень хорошо подставиться под "санкции".

Еще немного удивляет то, что при множестве разговоров насчет многоразовости экспериментальная отработка средств возвращения совершенно не ведется. По тому же крылу одни разговоры, макеты и аванпроекты. Как будем разворачивать крыло под скоростным напором?

[Старый]

Еще немного удивляет то, что при множестве разговоров насчет многоразовости экспериментальная отработка средств возвращения совершенно не ведется. По тому же крылу одни разговоры, макеты и аванпроекты. Как будем его разворачивать под скоростным напором?

Потому что на деле многоразовость не так хороша как кажется дилетантам.

[Raul]

Потому что на деле многоразовость не так хороша как кажется дилетантам.

"Кто как обзывается, тот так и называется" (с)

Многоразовость плоха только тем, что она подставляет отрасль под сокращение объемов выпуска продукции. Во все остальных отношениях она хороша, начиная с того, что при выводе объектов в космос надо элементарно за собой прибираться.


А подставить отрасль можно двумя способами - 1) когда объем выпуска слишком мал и 2) когда объем выпуска слишком велик. И то и другое для нее будет плохо.

Так вот, дружба с Китаем в освоении Луны и "совместная работа" с Америкой по замусориванию околоземного космического пространства может потребовать больших объемов выпуска. У нас, как всегда, надеются на то, что от слов удастся быстро перейти к делу.

[Старый]

Во все остальных отношениях она хороша, начиная с того что при выводе объектов в космос надо элементарно за собой прибираться.

Не надо. Разреши местным жителям сдавать это в цветмет и они сами всё приберут и будут требовать ещё.

[Старый]

Так вот, дружба с Китаем в освоении Луны и "совместная работа" с Америкой по замусориванию околоземного космического пространства может потребовать больших объемов выпуска. У нас, как всегда, надеются на то что от слов удастся быстро перейти к делу.

Именно об этом я и говорил - о мнении дилетантов...

[telekast]

Автожииный ротор на ракете нужно будет выдвинуть в сильный скоростной поток. Нужно будет умудриться это сделать так, чтобы ему не поотрывало лопасти. Нагрузка на них, на их шарниры будет афигенной. Для скорлсти снижения сравнимой хотя бы с парашютной потребуется приличный диаметр/ометаемая площадь ротора. Мягкой посадки не будет, значит шасси или ДМП. Вангую, что эта экзотика проиграет и парашюту иреактивной посадке и крылу/космоплану.

Может быть и проиграет - по массе. Но насчет реактивной посадки надо учитывать, что она в принципе ненадежна. В наших условиях после каждой потери дорогой ракетной ступени будет проводиться поиск виновных, поэтому сторонники копирования американских решений могут очень хорошо подставиться под "санкции".

Еще немного удивляет то, что при множестве разговоров насчет многоразовости экспериментальная отработка средств возвращения совершенно не ведется. По тому же крылу одни разговоры, макеты и аванпроекты. Как будем разворачивать крыло под скоростным напором?

В принципе ненадежна любая посадка. Отказ двигателя, обрыв строп, или флаттер какой-нибудь и результат один. Реактивная посадка не американское решение, в древних книжках и мультиках ракеты садились именно так. Нужно руководствоваться целым набором при выборе.

Что касается экспериментов, то тут тоже много чего влияет. В первую голову то, что принцип "понты дороже результата" идет с самого верха. В этих условиях толком работать никто не хочет/не может. Бабки дают не для этого, а для картинок/презентаций. КМК

[владимир смурной]

сегодня появилась новость о финансировании договора на 4 серийных А-5 для МО.

https://topwar.ru/181289-roskosmos-nachal-sborku-serijnyh-tjazhelyh-raket-nositelej-angara-a5-dlja-minoborony.html

Утка или действительно есть на сайте госзакупок?

"Согласно контракту, Центр Хруничева должен собрать для военных первые четыре серийные ракеты-носители "Ангара А5". Поставка должна пройти в сроки до 2024 года. Всего на первом этапе планировалось собрать шесть ракет для проведения летных испытаний, две из них уже запущены. Первый старт состоялся в декабре 2014, второй - в декабре 2020 года."

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

сегодня появилась новость о финансировании договора на 4 серийных А-5 для МО.

А я так понял - это не те ракеты, а в плюс к тем, что для ЛКИ?! И Варочко об этом говорил недавно в интервью...

[Sаlyutman]

Новость не новая, если не ошибаюсь - прошлого года.
Пока их не делают.

[ZOOR]

Пока их не делают.

И правильно не делают.

КД по результатам ЛИ корректировать надо.

[Bell]

Новость не новая, если не ошибаюсь - прошлого года.
Пока их не делают.

Пардон, так я не понял - делают первую серию из 4 шт. для ЛКИ на 6 пусков (2 из которых уже улетели) или не делают эти 4 шт.?
Или не делают СЛЕДУЮЩИЕ 4 шт.?

В смысле я без иронии и подколов.

[Bell]

Пока их не делают.

И правильно не делают.

КД по результатам ЛИ корректировать надо.

КД надо было менять еще по результатам ПЕРВОГО пуска в 2014 году. Но НЕ меняли, как прямо и недвусмысленно сказал Варочко на камеру.

[Bell]

Глянул новости по ключевым словам - уже из всех утюгов кричат, что ЦИХ начал строить 4 Ангары по заказу МО
Нюню, давайте, не смотря ни на что и вопреки всему )))))) я уже успел на такое насмотреться )))

[Старый]

Глянул новости по ключевым словам - уже из всех утюгов кричат, что ЦИХ начал строить 4 Ангары по заказу МО

Это же перемога. Мы победили самих себя!

[владимир смурной]

Новость не новая, если не ошибаюсь - прошлого года.
Пока их не делают.

Так в том и дело, что разговоры то были,   и в планах дальнейшее развитие производства на омской площадке для серии, но практического продолжения темы в реальности с документальным юридическим оформлением и финансовым обеспечением не было. Хотя речи Варочко о полном выполнении требований ТЗ во втором полете как-бы намекали,что готовы уже в серии работать по А-5. Но неожиданно, теперь еще есть требование  добавить новый РБ и  сделать КРН полностью безкислотным. Вот и думается, что если что не так пойдет с Персеем, не замаячит впереди еще 6 лет до этой серии?
Спасибо за разъяснение.

[Верный Союзник с Окинавы]

На примере Falcon 9 неплохо видно, что ракета тормозится уже на скорости порядка 900 км/ч, когда винт бесполезен. Да и тебе ещё как-то пережить вход в атмосферу надо.

А мы из нее (атмосферы) далеко не выходим. Блоки первой ступени Ангары-3.2 завершают работу на скорости не более 2800 км/сек и высоте 70 км. Падать будем плашмя, как Старшип, а не солдатиком, как Фалкон, поэтому скорость будет соответствующей (300 км/час), при меньшем весе ступени.

Falcon 9, если присмотреться, падает с нехилым углом атаки, и тем не менее. А сальтухи уровня Starship... Ну это как минимум круто и сложно. 

Starship пока остаётся атмосферным демонстратором. Вот дождёмся суборбитальных прыжков, и скорости там будут выше, и конкурсы у тамады интереснее.