И опять про Ангару (часть третья)

Автор ZOOR, 14.08.2020 12:00:19

« назад - далее »

0 Пользователи и 6 гостей просматривают эту тему.

Цитата: Старый от 25.03.2021 21:49:25
Цитата: Raul от 25.03.2021 21:41:57Нет, не с дырами в крыльях. PAL-V (оранжевый) - это легкий гироплан, шансов убиться на нем даже меньше, чем на вертолете.
"гироплан" это что такое?  ??? ::)

Автожир.

Цитата: Старый от 25.03.2021 21:57:18
Цитата: Raul от 25.03.2021 21:53:36Это такой вертолет, у которого горизонтальный винт крутится свободно, без мотора. Есть только автомат перекоса.
Автожир, чтоли?

На том в чём есть автомат перекоса я летать не буду. Пусть на нём тамбовский волк летает.

Там чисто механизм для выставления всем лопастям одного угла атаки, как на маршевых винтах самолётов. И то не всегда и не везде такая приблуда есть.

Цитата: Raul от 26.03.2021 10:07:45
Цитата: telekast от 25.03.2021 23:24:24
Цитата: Raul от 25.03.2021 23:03:20
Цитата: telekast от 25.03.2021 22:28:07На ракете? :o
Да и на автотранспорте я себе слабо представляю как толпы автожиров с диаметром ротора метров в 6 а то и поболее "носятся" по автострадам. ;D
Прочитайте про PAL-V, там по ссылкам можно фильмы найти. Оно ездит по автострадам и летает. :)

У ракетной ступени представьте себе двухлопастный винт, который в транспортном положении располагается вдоль корпуса ступени. И ТРД спереди, как у Байкала. Например.
Да я про этот мопед с лопастями еще лет десять назад, наверное, читал, ролики смотрел как складывается/раскладывается, катается и летает. У него, помнится ДВА двигателя - один для катания по земле, а другой для полета, т.е. и в том и в другом случае девайс таскоет на борту мертвый груз, минимум сотню кг. Взлетать и садиться он может лишь со специальных участков дороги, т.е читай с нормальной ВПП, которые нужно построить. И весь этот цирк для двух человек экипажа? Только для того, чтобы запихать это чЮдо в свой гараж, а не арендовать ангаро-место на ближашем аэродроме? Да нафиг он такой красивый, да за такие деньги. Если только чисто попонтоваться. Для утилитарного применения бесполезная игрушка.

Автожииный ротор на ракете нужно будет выдвинуть в сильный скоростной поток. Нужно будет умудриться это сделать так, чтобы ему не поотрывало лопасти. Нагрузка на них, на их шарниры будет афигенной. Для скорлсти снижения сравнимой хотя бы с парашютной потребуется приличный диаметр/ометаемая площадь ротора. Мягкой посадки не будет, значит шасси или ДМП. Вангую, что эта экзотика проиграет и парашюту иреактивной посадке и крылу/космоплану.
Может быть и проиграет - по массе. Но насчет реактивной посадки надо учитывать, что она в принципе ненадежна. В наших условиях после каждой потери дорогой ракетной ступени будет проводиться поиск виновных, поэтому сторонники копирования американских решений могут очень хорошо подставиться под "санкции".

Еще немного удивляет то, что при множестве разговоров насчет многоразовости экспериментальная отработка средств возвращения совершенно не ведется. По тому же крылу одни разговоры, макеты и аванпроекты. Как будем разворачивать крыло под скоростным напором?

В условиях почти всех космических организаций, потеря дорогостоящей ступени РН - запланированное мероприятие. Falcon 9 и без многоразовости дешёв, и другие многоразовые РН такими же быть обещают, так что посадка с надёжностью 90-95% - приемлема.

Sаlyutman

Цитата: Bell от 26.03.2021 21:30:06
Цитата: Sаlyutman от 26.03.2021 19:59:16Новость не новая, если не ошибаюсь - прошлого года.
Пока их не делают.
Пардон, так я не понял - делают первую серию из 4 шт. для ЛКИ на 6 пусков (2 из которых уже улетели) или не делают эти 4 шт.?
Или не делают СЛЕДУЮЩИЕ 4 шт.?

В смысле я без иронии и подколов.
Я знаю о двух контрактах - 6 изделий для ЛКИ (2 улетели, 2 в работе, 2 ждут своей очереди) и 4 серийных изделия (ждут своей очереди).

Sаlyutman

Цитата: Bell от 26.03.2021 21:32:53
Цитата: ZOOR от 26.03.2021 20:20:52
Цитата: Sаlyutman от 26.03.2021 19:59:16Пока их не делают.
И правильно не делают.

КД по результатам ЛИ корректировать надо.
КД надо было менять еще по результатам ПЕРВОГО пуска в 2014 году. Но НЕ меняли, как прямо и недвусмысленно сказал Варочко на камеру.
По мелочи меняют постоянно.

Дюша Обнинский

Здравствуйте, форумчане. 
Заранее извиняюсь за ламерский и возможно глупый вопрос.
Скажите, а если ракету, ну, допустим ту же "Ангару", не красить, вот вообще не красить и всё, даст ли это прирост по грузоподъёмности, или заморочка будет крайне наноэффективна? А может эффекта не будет вообще, или даже минусы перевесят плюсы?

А если не красить разгонные блоки хотя бы?

Заранее спасибо за ответ, и извините за нубский вопрос про металлик-ракету...

Цитата: Дюша Обнинский от 27.03.2021 13:52:56Здравствуйте, форумчане.
Заранее извиняюсь за ламерский и возможно глупый вопрос.
Скажите, а если ракету, ну, допустим ту же "Ангару", не красить, вот вообще не красить и всё, даст ли это прирост по грузоподъёмности, или заморочка будет крайне наноэффективна? А может эффекта не будет вообще, или даже минусы перевесят плюсы?

А если не красить разгонные блоки хотя бы?

Заранее спасибо за ответ, и извините за нубский вопрос про металлик-ракету...

Ну некоторые ракеты реально не красят, и летают они себе прямо так. Вот к примеру фотка раскрашенного Space Shuttle. После его баки не красили, и у Delta IV не красят. 

Но вообще краска - это защита от коррозии, это теплоизоляция (привет рыжий цвет STS Delat IV) и т.п.


Цитата: Дюша Обнинский от 27.03.2021 13:52:56Заранее спасибо за ответ, и извините за нубский вопрос про металлик-ракету...

А, и не стесняйся так.

Sam Grey

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.03.2021 14:26:18
Цитата: Дюша Обнинский от 27.03.2021 13:52:56Здравствуйте, форумчане.
Заранее извиняюсь за ламерский и возможно глупый вопрос.
Скажите, а если ракету, ну, допустим ту же "Ангару", не красить, вот вообще не красить и всё, даст ли это прирост по грузоподъёмности, или заморочка будет крайне наноэффективна? А может эффекта не будет вообще, или даже минусы перевесят плюсы?

А если не красить разгонные блоки хотя бы?

Заранее спасибо за ответ, и извините за нубский вопрос про металлик-ракету...

Ну некоторые ракеты реально не красят, и летают они себе прямо так. Вот к примеру фотка раскрашенного Space Shuttle. После его баки не красили, и у Delta IV не красят.

Но вообще краска - это защита от коррозии, это теплоизоляция (привет рыжий цвет STS Delat IV) и т.п.


Atlas-V большей частью не красят, кроме обтекателя и ТТушек. И если с обтекателем ещё можно придумать объяснение (температурный режим, например), то для боковушек действительно непонятно для чего. 
 



Хунвэйбин

Цитата: Bell от 26.03.2021 21:32:53КД надо было менять еще по результатам ПЕРВОГО пуска в 2014 году. Но НЕ меняли, как прямо и недвусмысленно сказал Варочко на камеру.
Нехудо бы схемку, чьего изготовления какой УРМ во втором и готовящемся пуске глянуть. Типа: второй пуск- центральный, первый, третий УРМ-Филевские, второй и четвертый- Омские. Третий пуск....

Это я к тому, что во втором пуске летала, судя по СМИ, какая-то "смесь" из изготовителей УРМ.
Передача комплекта КД на УРМ из Филей и последующее изготовление по ней УРМ должны повлечь внесение Филями существенных изменений в КД в процессе технологической подготовки производства и изготовления УРМ в Омске. 
И еще - КД- это довольно хрупкая и деликатная субстанция, слово "менять" к ней, КД, применять просто так некорректно, надо конкретно расписывать, что и как...

Старый

Цитата: Дюша Обнинский от 27.03.2021 13:52:56Здравствуйте, форумчане.
Заранее извиняюсь за ламерский и возможно глупый вопрос.
Скажите, а если ракету, ну, допустим ту же "Ангару", не красить, вот вообще не красить и всё, даст ли это прирост по грузоподъёмности, или заморочка будет крайне наноэффективна? А может эффекта не будет вообще, или даже минусы перевесят плюсы?
Результат будет но маленький. Но если ПН предельная и надо дожать ещё чуть-чуть то и не красят.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Sam Grey от 27.03.2021 16:19:08И если с обтекателем ещё можно придумать объяснение (температурный режим, например), то для боковушек действительно непонятно для чего.
Вобщем то понятно для чего. Обтекатель и особенно ТТУ сбрасываются на раннем этапе и вес краски на них мало на что влияет. Поэтому можно красить.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Внешний бак Шаттла летит практически до орбиты и каждый килограмм краски на нём отнимает килограмм от ПН.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Reader

Цитата: Старый от 27.03.2021 17:13:10Внешний бак Шаттла летит практически до орбиты и каждый килограмм краски на нём отнимает килограмм от ПН.
Честно говоря, не знал, что он был крашеный.

Старый

Цитата: Reader от 27.03.2021 17:50:41Честно говоря, не знал, что он был крашеный.
Белый - крашеный, оранжевый - некрашеный.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Цитата: Reader от 27.03.2021 17:50:41
Цитата: Старый от 27.03.2021 17:13:10Внешний бак Шаттла летит практически до орбиты и каждый килограмм краски на нём отнимает килограмм от ПН.
Честно говоря, не знал, что он был крашеный.

Белый бак Шаттла - крашенный.

Рыжий бак покрыт специальной пеной теплоизолятором, чтобы наледь не образовывалась, как здесь:


Обратите внимание на кол-во падающего с ракеты льда.

Старый

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.03.2021 18:28:06Рыжий бак покрыт специальной пеной теплоизолятором, чтобы наледь не образовывалась, как здесь:
Не как здесь. Здесь лёд падает с кислородно-керосиновой ступени. А в баке Шаттла водород. На Сатурне-5 с водородных ступеней тоже ничего не падает.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Alex-DX

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.03.2021 18:28:06

Обратите внимание на кол-во падающего с ракеты льда.
Обратил внимание на голливудскую озвучку. 8) :)

Salo

Цитата: Старый от 27.03.2021 18:32:18Рыжий бак покрыт специальной пеной теплоизолятором, чтобы наледь не образовывалась, как здесь:Не как здесь. Здесь лёд падает с кислородно-керосиновой ступени. А в баке Шаттла водород. На Сатурне-5 с водородных ступеней тоже ничего не падает.
На крыло Колумбии всё-таки упало.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Старый

Цитата: Salo от 27.03.2021 20:48:44На крыло Колумбии всё-таки упало.
Говорят не лёд а кусок непосредственно пены.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Lunatik-k

А какой вид будут иметь стринги Ангара ?
Ростки правды похоронят империю лжи.