И опять про Ангару (часть третья)

[Василий Ратников]

Какой к бесу рынок? Что за детский сад?

когда тебя выгнали с рынка то конечно самым взрослым поступком было начать топать ногами и говорить что рынка нет.

но нет он есть. и если не изображать из себя детсадовца его легко обнаружить прям вот тут, под носом.

OneWeb находится во враждебных отношениях с SpaceX и его старлинка, по этому OneWeb оглядел рынок и выбрал самую доступную по цене альтернативу в виде Роскосмоса и Союзов.
И тадам (барабанная дробь) ни какой госдеп никаким пальцем не погрозил OneWebу.

потому что это обычный рынок. Если бы Роскосмос предложил запускать на Протоне миллионов за 40 то тот же Казахстан запустил бы свой спутник с Байконура а не на Ф9.

мог OneWeb выбрать Атлас5 ? мог. Мог выбрать Ариан5 ? мог. Вегу ? мог.
мог Нью Гленна ? выбрал.

потому что рынок есть.

[ZOOR]

Если бы Роскосмос предложил запускать на Протоне миллионов за 40 то тот же Казахстан запустил бы свой спутник с Байконура а не на Ф9.

И что, 40 миллионов за "свой 50 киллограмовый" произведенный ССТЛ - это нормально?


Вот то, что его ГлавКосмос не подобрал для попутки на Союзе - это странно.
Но возможно Маск предложил дешевле в своей групповухе.

[Старый]

И тадам (барабанная дробь) ни какой госдеп никаким пальцем не погрозил OneWebу.

Всего лишь ВанВэб внезапно обанкротился.

[Василий Ратников]

Но возможно Маск предложил дешевле в своей групповухе.

выбор в пользу Falcon 9 был сделан сугубо из соображений экономики, так как это оказалось дешевле. 20 ноября ракета Flacon выведет на орбиту спутники KazSaySat и KazistiSat.


Р - рынок.
он вполне себе есть. и OneWeb это отлично показывает. Так же как РокетЛаб и его заказчики.

предоставь услуги дешевле и качественнее конкурентов и к тебе потянутся.
естественно это не касается запусков НАСА или ДоД, так же как МО РФ.

[Василий Ратников]

Всего лишь ВанВэб внезапно обанкротился.

а потом правительство англичанкагадит выкупило, и продолжила запуски на Союзах от Роскосмоса.

[Старый]

Так же как РокетЛаб и его заказчики.

Ууууу...

[fagot]

C Протоном и СиЛончем Ариана вполне успешно конкурировала.

Не очень то успешно. До этого она была практически монополистом за рубежом.

Во всяком случае вывод Локхидом и Боингом на рынок Протона и Зенита позволил не допустить монополии Арианспейса.

Вполне успешно, удерживая до 50 % рынка. Монополистом Арианспейс был непродолжительное время после катастрофы Челленджера и до возрождения одноразовых американских РН в виде Дельты-2 и Атласа-2 и выхода на рынок китайцев. Протон и СиЛонч позволили удержать уже отвоеванные у Арианы позиции.

[fagot]

мог OneWeb выбрать Атлас5 ? мог. Мог выбрать Ариан5 ? мог. Вегу ? мог.
мог Нью Гленна ? выбрал.

потому что рынок есть.

А CZты мог?

[Старый]

Монополистом Арианспейс был непродолжительное время после катастрофы Челленджера и до возрождения одноразовых американских РН в виде Дельты-2 и Атласа-2 и выхода на рынок китайцев.

Шаттл как извозчик оказался слишком дорог. Китайцев вынесли с рынка очень быстро, они не успели никак повлиять. Дельта-2 опоздала и для геостационара оказалась уже слаба. Атлас-2 тоже начал сливаться - в 98-99 гг по три коммерческих запуска. Американцы попытались вывести на рынок Титан-3 но он оказался слишком дорог. Так что к средине 90-х ситуация для американцев сложилась тревожная. Ариана-4 быстро становилась монополистом.

[fagot]

Шаттл как извозчик оказался слишком дорог. Китайцев вынесли с рынка очень быстро, они не успели никак повлиять. Дельта-2 опоздала и для геостационара оказалась уже слаба. Атлас-2 тоже начал сливаться - в 98-99 гг по три коммерческих запуска. Американцы попытались вывести на рынок Титан-3 но он оказался слишком дорог. Так что к средине 90-х ситуация для американцев сложилась тревожная. Ариана-4 быстро становилась монополистом.

"Очень быстро" это в течение 7 лет, хотя доля китайцев действительно была невелика, порядка 10 %. К середине 90-х доля Арианспейс упала до 50 с небольшим процентов, Атлас-2 "слился" в пользу Протона, но на тот момент в большей степени не из-за недостатка грузоподъемности, а по политическим причинам. Эстафета вполне могла быть передана EELV, особенно с учетом проблем у Ариан-5, но на тот момент предпочли подкормить Россию, а к моменту обострения отношений с США Фалкон-9 подоспел очень кстати.

[Старый]

но на тот момент предпочли подкормить Россию,

Это фантазии. У Атласа-2 не хватало грузоподъёмности.

[Старый]

А ЕЕLV оказалась слишком дорога, особенно Дельта-4. В итоге Дельта ушла из коммерции практически сразу а Атлас-5 участвует в ней эпизодически. По моему уже много лет не участвует.

[Salo]

WorldView и Cygnus'ы какая-никакая, а коммерция.

[fagot]

но на тот момент предпочли подкормить Россию,

Это фантазии. У Атласа-2 не хватало грузоподъёмности.

Это реальность, до начала нулевых грузоподъемность Атласа-2 была достаточной, но американцы предпочли дать заработать российским предприятиям на легальном рынке, а не на продаже ракетных технологий кому попало.

А ЕЕLV оказалась слишком дорога, особенно Дельта-4. В итоге Дельта ушла из коммерции практически сразу а Атлас-5 участвует в ней эпизодически. По моему уже много лет не участвует.

Просто они предпочли пилить американский бюджет, хотя никаких технических предпосылок большей стоимости ЕЕLV относительно Ариан-5 не было и нет.

[sychbird]

но американцы предпочли дать заработать российским предприятиям на легальном рынке, а не на продаже ракетных технологий кому попало.

Не помню где и кто , но такое публично озвучил кто-то из солидных лиц Пентагона в англоязычном источнике.

[прагматик]

но американцы предпочли дать заработать российским предприятиям на легальном рынке, а не на продаже ракетных технологий кому попало.

Не помню где и кто , но такое публично озвучил кто-то из солидных лиц Пентагона в англоязычном источнике.

значит мне тогда не послышалось,     
Тоже  как и вы,... "слышал" такую причину, по которой Протону дали заработать на выводе западных спутников.

[Верный Союзник с Окинавы]

Выдавил её лишь Falcon 9.

Но монопольное положение на рынке она утратила с выходом на рынок Протона и Зенита.

Это да. Но держалась она бодрячком. А Falcon 9 пришёл тогда, когда с Арианы песок сыпался.

[ZOOR]

Доведу свою фантазию до конца.
Боковушки соединяются вместе, образуя посадочную ступень И падают на место взлета. Посадка как у Ф-9. Есть шанс переплюнуть Маска кульбитами в воздухе при сборке пакета в воздухе.

Во. Это будет потрясающе. НеимеющееАналоговвМире

https://findpatent.ru/patent/257/2572014.html

[Старый]

И падают на место взлета...

...с хорошим остатком топлива. 

[Старый]

но американцы предпочли дать заработать российским предприятиям на легальном рынке, а не на продаже ракетных технологий кому попало.

Не помню где и кто , но такое публично озвучил кто-то из солидных лиц Пентагона в англоязычном источнике.

значит мне тогда не послышалось,   
Тоже  как и вы,... "слышал" такую причину, по которой Протону дали заработать на выводе западных спутников.

Это более позднее оправдание.