И опять про Ангару (часть третья)

[zandr]

Интерфакс посчитал циферки:
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=543507&lang=RU

Мощностей завода в Омске хватит на выполнение только половины планов по производству ракет "Ангара"
20.12.2020 13:43:24
      Москва. 20 декабря. ИНТЕРФАКС - Омский завод "Полет" сможет производить по 4-6 ракет-носителей семейства "Ангара" в год после модернизации производственной площадки, сообщил глава Центра им Хруничева Алексей Варочко.
      "На Омской площадке все производство ориентировано сегодня с таким расчетом, чтобы в 2020-2022 годах мы будем вести все время наращивание по выпуску машин. Сейчас возможности омской площадки - это максимально в год выпустить две машины. Начиная с 2021-2022, мы будем переходить уже на 3-4 машины в год и после завершения инвестиционного проекта, это конец 2023 года, это 4-6 машин", - сказал Варочко в эфире программы "Военная приемка" на телеканале "Звезда".
      В октябре 2019 года глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщал, что с 2024 года в Омске планируется производить восемь тяжелых и две легких ракеты "Ангара" в год.
      "С 2023 мы исходим из того, что мы будем выпускать не менее четырёх ракет "Ангара" в Омске и полностью переведём туда производство Ангары. С 2024 года мы будем выпускать по восемь тяжёлых ракет Ангара в Омске и по две легких ракеты", - сказал Рогозин.

Спойлер

      14 декабря на космодроме "Плесецк" прошел второй испытательный пуск тяжелой ракеты "Ангара-А5". Первый пуск состоялся в декабре 2014 года. Как сообщил Рогозин, "ракета продемонстрировала, что она соответствует заявленным характеристикам".
      В мае 2019 сообщалось, что в 2019-2021 годах Минобороны проведет три запуска ракеты-носителя "Ангара-А5" и один - "Ангары 1.2". Однако позднее пуск 2019 года был перенесен на 2020 год.
      Как сообщал в октябре гендиректор компании "Главкосмос" Дмитрий Лоскутов, в программу испытаний ракеты могут быть включены коммерческие пуски.
      Основным заказчиком семейства ракет является Минобороны. На космодроме "Восточный" ведется строительство объектов второй очереди, предназначенных для запуска ракет семейства. Первый пуск "Ангары" с космодрома запланирован на 2023 год, в том же году с него должна стартовать ракета с перспективным пилотируемым кораблем "Орел".

[свернуть]

      При этом в госкорпорации недовольны стоимостью производства ракет-носителей. Как отмечали в "Роскосмосе", стоимость одной ракеты, изготавливаемой для летных испытаний, приближается к 5 млрд рублей.

Спойлер

      "Мы можем согласиться с этой себестоимостью только на этапе испытаний. Нам нужна такая цена, по которой мы могли бы соревноваться с наиболее успешными нашими, прежде всего американскими, конкурентами" - заявлял Рогозин.
      Планируется, что после начала серийного производства стоимость ракеты существенно снизится.
      "Ангара" - семейство новейших российских ракет-носителей модульного типа различной грузоподъемности, создаваемых на основе универсальных ракетных модулей (УРМ) с кислородно-керосиновыми двигателями. Семейство включает в себя ракеты-носители от легкого до тяжелого классов в диапазоне грузоподъемностей от 3,5 т ("Ангара-1.2.") до 38 т ("Ангара-А5В") на низкой околоземной орбите.
      Различные варианты ракет-носителей "Ангара" реализуются при помощи разного количества универсальных ракетных модулей - УРМ-1 (для первой и второй ступеней) и УРМ-2 (для верхних ступеней). Количество универсальных модулей в составе первой ступени определяет грузоподъемность ракеты-носителя. УРМ-1 оснащается жидкостным реактивным двигателем РД-191 разработки НПО "Энергомаш", УРМ-2 - двигателем РД-0124А (разработан КБХА).

[свернуть]

[Neru]

Вряд ли молодежь сейчас согласится устроится инженером 3 категории, или вообще техником (хотя у нас такой единицы вроде бы нет) на оклад 25 тысяч.

Ну не дело в этой ветке об окладах, но все связано. Ну, ЦиХу нужны специалисты, лучше молодые. Молодым нужен оклад в Москве 50-60 тысяч или оклад 30 000 +отдельное жилью с отработкой по контракту. Можно такое сотворить? Почему нет? У нас в банках деньги болтаются зря, и в конечном итоге исчезают за рубежом. Примеров масса. Почему бы не профинансировать это конкретно с гарантиями и банкам и молодым специалистам. А ежели еще правительству привязать условие семейного официального брака для получения квартиры, то можно решить (улучшить) демографию. Но...никаких социальных благ,  жилье есть, деньги есть- выкручивайтесь. Никаких курортов на балансе и тем более ЖКХ. Есть мэр Москвы - пусть тоже  крутится. Собственно к этому уже идет.
И еще - в таком случае специалист должен точно иметь специальность по ракетному. Я попал в свое время в коллектив, где один только закончил МАТИ по призванию. Остальные кончали бог знает что, хотя и технические вузы. Поступали, где ближе, на работу где им казалось лучше платят. Но не по призванию...

Фантастика. Стране, в которой я живу это не грозит.

[Sаlyutman]

Ведь ему, туповатому, даже неведомо, что названная мною должность является наивысшей в инженерной иерархии, и чтобы её получить нужно проработать на более низких должностях как минимум лет 15.

Успокою восхищённых зрителей - это действительно было правдой, но только до прихода Калиновского.
После этого процесс аттестации был сильно изменён - были введена балльная сетка, по которой за каждую компетенцию начислялось определённое количество баллов. Сама таблица компетенций отделами разрабатывалась самостоятельно, баллы ставились начальником твоего сектора и начальником отдела. Если по баллам проходишь на требуемую должность - тебя на неё переведут без необходимости высиживать 15 лет непонятно что.
Так что если сейчас нас читает кто-то молодой (что вряд ли) и он хочет устроится в КБ Салют - то не беспокойтесь, вас легко могут взять сразу на 2 категорию и повысить до ведущего за 2-3 года. Собственно, наши новые цифровые макетологи, насколько я понимаю, все ведущие - а пришли-то совсем недавно, чуть больше года назад кажется. Хотя чего-то я здесь задумался, может они и 1 категории.
Но не суть, мне известны люди (больше одного), ставшие ведущими после 5 лет работы.

К сожалению или к счастью всё не так радужно, как пишет Hirro. 
Во-первых, ведущий инженер-конструктор, ведущий инженер, ведущий конструктор, ведущий технолог, ведущий экономист и прочие ведущие несмотря на термин "ведущий" это  одно и тоже, но и совсем не равноценные должности.
Ведущий конструктор - должность административная, а ведущий инженер, как правило не занимается разработкой изделий и стоит на ступеньку ниже ведущего инженера-конструктора.
Аттестацию с бальной системой действительно ввели, однако для получения более высокой должности, как правило требуется пройти очную аттестацию, особенно если претендент рассчитывает "перескочить" через категорию или занять место ведущего конструктора сектора (ныне так называют бывших начальников секторов).
Более того, должность присваивается исходя из наличествующих в подразделении вакансий, то есть, если вакансия на должность занята, то претендент не будет на неё аттестован вплоть до её высвобождения.
Кроме того, в настоящее время введена практика присвоения молодым специалистам должности Специалист 3 категории без формы допуска, поэтому для получения новой должности необходимо не только аттестоваться, но и получить 3 форму, а претенденты на должность начальника отдела и ведущего конструктора отдела (бывший зам) - 2 форму.
Буквально пару недель назад два наших молодых специалиста проходили очную аттестацию на вакантные должности. И там решался вопрос о фактической пригодности одного из них "взлететь" по служебной лестницы, минуя целый ряд промежуточных должностей. Но эта его "скороподъёмность" - скорее мера вынужденная "уходом" на пенсию заслуженных мэтров.

[Sаlyutman]

Но не суть, мне известны люди (больше одного), ставшие ведущими после 5 лет работы.

А мне известны люди, которые 25+ лет работали и так и не стали ведущими.

Но к их мнению все прислушивались. И не зря.
Лазарь Иосифович тому примером.

Посему толки о названии должности считаю бредом.

Абсолютно точно. В соседний отдел пришла молодая девочка после института, знаний - минимум, опыта - ноль. Пошла согласовывать КД к Ведущими темы, а там была вакансия типа "сбегай-приниси", ей её и предложили. Она согласилась, теперь она тоже Ведущий конструктор 

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

На Омской площадке все производство ориентировано сегодня с таким расчетом, чтобы в 2020-2022 годах мы будем вести все время наращивание по выпуску машин. Сейчас возможности омской площадки - это максимально в год выпустить две машины. Начиная с 2021-2022, мы будем переходить уже на 3-4 машины в год и после завершения инвестиционного проекта, это конец 2023 года, это 4-6 машин", - сказал Варочко в эфире программы "Военная приемка" на телеканале "Звезда".
      В октябре 2019 года глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщал, что с 2024 года в Омске планируется производить восемь тяжелых и две легких ракеты "Ангара" в год.

Надо хотя бы посчитать - что конкретно построить, оснастить оборудованием, подготовить кадры. Не -серь-езный-под-ход у Роскосмоса (Рогозина) и правительства (Борисова). Ну, ясен перец - мы лучше еще многомиллиардный стадион построим для футбола, который на фиг никому не нужен, кроме администрации губерний, команд футболистов высшей лиги, тотолизаторщиков и толпы журналистов. Посмотрите - три строчки про "Ангару-5" а остальное про неудачи биатлонистов и про футбол с хоккеем. Кстати, а хоккей это что? В 60-х что-то помню про Майоровых и Старшинова. А сейчас это что?

[Sаlyutman]

Посему толки о названии должности считаю бредом.

Бред-то он конечно бред, но оклад-то ваш зависит от должности.
Вряд ли молодежь сейчас согласится устроится инженером 3 категории, или вообще техником (хотя у нас такой единицы вроде бы нет) на оклад 25 тысяч.
Поэтому я и хочу успокоить народ, что высиживание должности по 15 лет осталось в прошлом.

Соглашаются, и даже без категории соглашаются, потому как и категорию ещё надо заработать.

[Sаlyutman]

Вряд ли молодежь сейчас согласится устроится инженером 3 категории, или вообще техником (хотя у нас такой единицы вроде бы нет) на оклад 25 тысяч.

Ну не дело в этой ветке об окладах, но все связано. Ну, ЦиХу нужны специалисты, лучше молодые. Молодым нужен оклад в Москве 50-60 тысяч или оклад 30 000 +отдельное жилью с отработкой по контракту. Можно такое сотворить? Почему нет? У нас в банках деньги болтаются зря, и в конечном итоге исчезают за рубежом. Примеров масса. Почему бы не профинансировать это конкретно с гарантиями и банкам и молодым специалистам. А ежели еще правительству привязать условие семейного официального брака для получения квартиры, то можно решить (улучшить) демографию. Но...никаких социальных благ,  жилье есть, деньги есть- выкручивайтесь. Никаких курортов на балансе и тем более ЖКХ. Есть мэр Москвы - пусть тоже  крутится. Собственно к этому уже идет.
И еще - в таком случае специалист должен точно иметь специальность по ракетному. Я попал в свое время в коллектив, где один только закончил МАТИ по призванию. Остальные кончали бог знает что, хотя и технические вузы. Поступали, где ближе, на работу где им казалось лучше платят. Но не по призванию...

О каких хотелках об окладах в 50-60 тысяч для молодых специалистах вообще идёт речь, если такие оклады только у ведущих?

[opinion]

Но не суть, мне известны люди (больше одного), ставшие ведущими после 5 лет работы.

Мне известны (не лично) люди, которые начали инженерами 3-й категории и после 5 лет работы стали заместителями директора. Суть не в этом. Салютмен имеет в виду, что люди на должностях выше ведущего инженера инженерной работой занимаются редко. Отчасти он прав.

[Sаlyutman]

О каких хотелках об окладах в 50-60 тысяч для молодых специалистах вообще идёт речь, если такие оклады только у ведущих?

Ну, тогда у "Роскосмоса" серьезная конкуренция в виде строительных контор, которые  работают "псевдовахтовым" методом. Например инженер из отдела ОТ и ТБ начинается с 70 000, с командировками конечно...

Причём речь идёт о московских зарплатах, в той же Самаре или Омске оклады серьёзно меньше.

[Дмитрий В.]

О каких хотелках об окладах в 50-60 тысяч для молодых специалистах вообще идёт речь, если такие оклады только у ведущих?

Ну, тогда у "Роскосмоса" серьезная конкуренция в виде строительных контор, которые  работают "псевдовахтовым" методом. Например инженер из отдела ОТ и ТБ начинается с 70 000, с командировками конечно...

Причём речь идёт о московских зарплатах, в той же Самаре или Омске оклады серьёзно меньше.

http://www.snpnova.com/company/vacancy/
 

[Sаlyutman]

Но не суть, мне известны люди (больше одного), ставшие ведущими после 5 лет работы.

Мне известны (не лично) люди, которые начали инженерами 3-й категории и после 5 лет работы стали заместителями директора. Суть не в этом. Салютмен имеет в виду, что люди на должностях выше ведущего инженера инженерной работой занимаются редко. Отчасти он прав.

Вы правильно уловили мою мысль.

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

http://www.snpnova.com/company/vacancy/

Да...а где эти стропальщики учились? Если по честному-на каждое движение по разрядное сетке надо обучение. Помните слова Черномырдина: "Сварщик под трубой в воде на севере и варит!". Сейчас конечно не так, но деньги они получают такие, но не сразу. А инженеры со студенческой скамьи могут в строителях попасть на большие оклады и знания там в пределах обучения. Так что повторюсь "Роскосмосу" в Москве, да и везде тяжело...

[Hiroo]

однако для получения более высокой должности, как правило требуется пройти очную аттестацию, особенно если претендент рассчитывает "перескочить" через категорию или занять место ведущего конструктора сектора (ныне так называют бывших начальников секторов).

Честно говоря ни разу не слышал о том, чтобы кто-то на комиссии отклонил чью-нибудь кандидатуру. Если твои непосредственные начальники тебя оценили - что нового могут о тебе на комиссии замгены сказать?

должность присваивается исходя из наличествующих в подразделении вакансий

Вот это проблема, да.

О каких хотелках об окладах в 50-60 тысяч для молодых специалистах вообще идёт речь, если такие оклады только у ведущих?

Опять-таки, не пугайте людей раньше времени. Оклады да, но есть ещё премия - и она как бы побольше оклада обычно бывает.
Но тут конечно от отдела зависит - одно дело конструктора, которые раз в год по праздникам выпустят свой чертёж размером в одну форматку, получат за неё свои 10 н/ч и всё остальное время сидят без премии и плачутся на жизнь в курилках. И совсем другое дело те же расчётчики, которые книги свои тоннами штампуют, хоть по ПТК, хоть по А5В/М, хоть по Рокоту.
Нужно всегда очень чётко понимать, что любой проект начинается с расчёта. А вот до реального КД он доходит мягко говоря нечасто.
Поэтому мой совет студентам - в конструктора идти даже не думайте. Реально будете на 30 тысячах сидеть и слушать истории дедов о том, как они по 15 лет повышения ждали.

[Sаlyutman]

Честно говоря ни разу не слышал о том, чтобы кто-то на комиссии отклонил чью-нибудь кандидатуру. Если твои непосредственные начальники тебя оценили - что нового могут о тебе на комиссии замгены сказать?

У нас при Калиновском был такой случай. Товарищ не согласился с оценкой непосредственных руководителей, потребовал очной аттестации на повышение должности, а её провалил, в результате чего был понижен, как несоответствующий занимаемой должности.

Опять-таки, не пугайте людей раньше времени. Оклады да, но есть ещё премия - и она как бы побольше оклада обычно бывает.
Но тут конечно от отдела зависит - одно дело конструктора, которые раз в год по праздникам выпустят свой чертёж размером в одну форматку, получат за неё свои 10 н/ч и всё остальное время сидят без премии и плачутся на жизнь в курилках. И совсем другое дело те же расчётчики, которые книги свои тоннами штампуют, хоть по ПТК, хоть по А5В/М, хоть по Рокоту.
Нужно всегда очень чётко понимать, что любой проект начинается с расчёта. А вот до реального КД он доходит мягко говоря нечасто.
Поэтому мой совет студентам - в конструктора идти даже не думайте. Реально будете на 30 тысячах сидеть и слушать истории дедов о том, как они по 15 лет повышения ждали.

За одну форматку никто 10 н/ч не даст   А если серьёзно, перекосы в оплате сейчас цветут пышным цветом. Даже по нынешним нормативам порой режут до 40% трудоёмкости, при том что за многие работы не платят вовсе, а выполнения требуют. Что же касается "в конструктора идти даже не думайте" - пришёл к нам летом мальчишка посл бауманки, оклад - в районе тридцатки, может быть чуть больше, однако же в первый же полностью отработанный месяц заработал восемьдесят с копейками. Не факт, что он будет получать так и дальше, но наши начальники тоже не лаптем щи хлебают, добиваясь существенных прибавок к окладам, в том числе, за счёт грамотной отчётности. А сейчас, благодаря новым принципам работы, похоже главное - вовремя и правильно отчитаться...

Что же касается 15 лет, то это же не сидение на одной должности всё это время, это постепенный подъём по карьерной лестнице, начиная с самых низов, как в армии - каждые три-четыре года службы очередное звание.

[freinir]

Да сейчас бардак с должностями и т.п. До сих пор не понимаю как молодой специалист за пару лет до ведущего дотягивается. По моему некомпетентному мнению, каждая категория должна соответствовать набору определённых умений. Чем выше должность, тем больше эти умения тянутся к самостоятельности, постановке задач и распределению работы. А у нас сейчас повсеместно повышают та то, что "умненький", "деловой", "не такой тупой" или по тому, что должность освободилась и надо просто её кому-то занять. В итоге получается, что на всех местах сидят некомпетентные специалисты. Когда мне рассказывают что происходит в КБ "Салют", я иногда даже обрываю собеседника и не хочу слушать.

[Hiroo]

За одну форматку никто 10 н/ч не даст

Так у вас же на чертежах кажется ещё как-то количество размеров учитывалось. И если размеров много, то, кажется, там получалось очень внушительное значение за форматку.
Впрочем, могу ошибаться.

Не факт, что он будет получать так и дальше

Я про это и говорю. Раз в год и конструктор может много закрыть - но гнать постоянный объём ему сложно. Всё-таки нагенерить таблиц и графиков это куда проще, чем чертежи рисовать и не дай бог согласовывать.

[Hiroo]

Когда мне рассказывают что происходит в КБ "Салют", я иногда даже обрываю собеседника и не хочу слушать.

Предположу, что это в вас зависть говорит. У меня есть некоторые знакомства в разных КБ в Москве - в основной массе зарплаты у них куда ниже, а перспектив нет вообще.

[freinir]

Когда мне рассказывают что происходит в КБ "Салют", я иногда даже обрываю собеседника и не хочу слушать.

Предположу, что это в вас зависть говорит. У меня есть некоторые знакомства в разных КБ в Москве - в основной массе зарплаты у них куда ниже, а перспектив нет вообще.

Какая зависть, к чему и к кому?

[Дмитрий В.]

http://www.snpnova.com/company/vacancy/

Да...а где эти стропальщики учились? Если по честному-на каждое движение по разрядное сетке надо обучение. Помните слова Черномырдина: "Сварщик под трубой в воде на севере и варит!". Сейчас конечно не так, но деньги они получают такие, но не сразу. А инженеры со студенческой скамьи могут в строителях попасть на большие оклады и знания там в пределах обучения. Так что повторюсь "Роскосмосу" в Москве, да и везде тяжело...

Никто - кроме жадности - Роскосмосу и его предприятиям (сплошь АО) не мешает  повышать зарплату сотрудникам.

[Sаlyutman]

Я про это и говорю. Раз в год и конструктор может много закрыть - но гнать постоянный объём ему сложно. Всё-таки нагенерить таблиц и графиков это куда проще, чем чертежи рисовать и не дай бог согласовывать.

Так можно вообще ничего не генерить   Взял пару-тройку ваших книжек, по 300-400 листов каждая, полистал - считай проработал, а это идёт, емнип, по 0,1 н/ч за страницу... В сумме уже от 60 до 120 н/ч получается. А таких вот книжек, инструкций, ТУ и ОСТов, а если ещё на производстве не редкий гость, то и техпроцессов, приходится "прорабатывать" уже десятками... А ведь ещё и КД есть, и карточки с н/ч... Так что при желании можно "зарабатывать"  н/ч тысячами... Правда не факт, что за них заплатят в полном объёме. 

А вообще у конструкторов достаточно способов "сделать из мухи слона", в том числе, за счёт использования заведомо больших форматов для своих чертежей, чем необходимо или увеличения количества выпускаемых листов, когда, казалось бы не сложная схема может выпускаться аж на 18 листах... Видел и такие "шедевры".