И опять про Ангару (часть третья)

[Дмитрий Фёдоров]

Возвращение к идеям пятилетней давности.

У Ангары может быть только одно хорошее будущее - если она станет настолько же комфортной и освоенной, как и "старые тапки" - семёрка. Т.е. ракета "по-умолчанию", которая потащит за собой вверх привычное ожидание массы ПН, но без конской наценки. И вот с последним как раз будут проблемы. Но раз уж Ангара выросла из бедности, то хотя бы принципиально она должна быть удешевима, это должно было остаться в "генах".

В конце концов это тот кусок металла, из которого можно напильничком выточить средство регулярного снабжения окололунной станции. Вырастить стабильно достающую до луны длинную руку "снизу", пусть слабую, зато живую, вместо постоянно умирающих программ сверхтяжа под флаговтык.

[Штуцер]

Новый слоган: -Роскосмос: К Луне наощупь!

Глава Роскосмоса подчеркнул, что основной инструмент для начала лунных исследований уже нащупан.

Пощупал инструмент - пощупай Луну!

[Rediska]

tass.ru

В России планируют полеты людей в дальний космос на модулях, запускаемых на "Ангаре"


МОСКВА, 15 декабря. /ТАСС/. Роскосмос планирует начать исследования дальнего космоса с помощью собираемых перелетных модулей, запускаемых на ракете-носителе "Ангара". Об этом сообщил во вторник генеральный директор госкорпорации Дмитрий Рогозин.

Глава Роскосмоса отметил, что "Ангара" в различных модификациях станет основным средством выведения тяжелой полезной нагрузки и универсальным инструментом начала исследования дальнего космоса. "

Наличие с 2023 двух стартовых комплексов позволит комбинировать пуски, собирая на орбите перелетные пилотируемые комплексы

", - написал Рогозин на своей странице в Facebook.
Глава Роскосмоса подчеркнул, что основной инструмент для начала лунных исследований уже нащупан.
"

Ну а тем временем мы продолжим летные испытания красавицы "Ангары" и начнем реализовывать наши стратегические планы с помощью этой модульной ракеты

", - добавил он.
"Ангара" - семейство российских ракет-носителей от легкого класса до тяжелого. Новое семейство использует экологически чистые компоненты топлива. Всего было осуществлено три запуска "Ангары", все с космодрома Плесецк: легкая "Ангара-1.2ПП" стартовала в июле 2014 года, первый старт тяжелой "Ангары" состоялся 23 декабря 2014 года, второй - 14 декабря 2020 года.

Возвращение к идеям пятилетней давности.

Как бы А-7 не решили воссоздавать 

[Salo]

Возвращение к идеям пятилетней давности.

Бег по кругу.

[Чебурашка]

Не партесь, после первого пуска SLS  неизбежно вернутся к сверхтяжу. 
Чисто по политическим мотивам. Ждать недолго осталось.

[pkl]

А что придёт на смену жопастой... сегодня пересмотрел картинку КВТК. Вот мне и подумалось: а слабо на его основе сделать керосиновую ступень? Те же пять РД-191 в обтекателях - вот и нормальная ракета получается.

Проще добавить два УРМа к первой ступени. Конечно, придётся строить новый старт, но новый старт по-любому строить придётся, ибо одного в Плесецке и одного на Восточном совершенно недостаточно.

Ещё один старт?  Да, вдобавок, несовместимый? Нет уж, не надо. У меня ключевая идея - новая ракета должна быть совместима с существующими СК "Ангары".

[german_kmw]

А что придёт на смену жопастой... сегодня пересмотрел картинку КВТК. Вот мне и подумалось: а слабо на его основе сделать керосиновую ступень? Те же пять РД-191 в обтекателях - вот и нормальная ракета получается.

Проще добавить два УРМа к первой ступени. Конечно, придётся строить новый старт, но новый старт по-любому строить придётся, ибо одного в Плесецке и одного на Восточном совершенно недостаточно.

Ещё один старт? Да, вдобавок, несовместимый? Нет уж, не надо. У меня ключевая идея - новая ракета должна быть совместима с существующими СК "Ангары".

У Нестерова в книге всё это решалось лёгким движением рук - сменный пусковой стол - который ставился на А7 и потом убирался краном. Но на столах в Плесецке и Воситочном под А5 такое вряд ли планируется. Значит нужно построить ещё космодром.
Мне кажется на Восточном для Луны нужно 2 стола под А5 и 1 под А7, а оптимально 4 стола под А5 и 1 под А7.
 

[pkl]

Стоимость ракеты "Ангара", даже с учётом её непростой судьбы, постоянных доработок, претензий и "набросов" в зарубежных СМИ, ниже, чем у любых конкурентов. Конечный ценник "Роскосмосом" ещё не опубликован, однако, исходя из имеющихся данных, можно предположить, что цифра в 80–100 млн долларов будет наиболее приближенной к реальности.

Если будет - я толстозадой всё прощу.

[pkl]

пересмотрел картинку КВТК. Вот мне и подумалось: а слабо на его основе сделать керосиновую ступень?

Не совсем понял мысли..

Или вы опечатались и имели ввиду не "керосиновую ступень" , а полноценную водородную ступень вместо УРМ-2 ?

Нет, я имел в виду: сначала ГКНПЦ делает КВТК, затем, на базе КВТК - керосиновую первую ступень с пятью РД-191. Я имел в виду возможность использования КВТК в качестве ракетной ступени? Это возможно? Если нет, то тогда да, придётся делать полноценную водородную ступень на его основе. Короче, в итоге должен получиться маленький такой "Сатурн-5".

[Василий Ратников]

80-100 млн долларов

вполне нормальная достижимая цифра.
да в стоимости будет переменная часть которая будет расти вслед за долларом, но будет и рублевая за труд и услуги.
получал рабочий ангарный 800 долларов в месяц, будет получать 500.
вот и снижение цены.

проблема в том что на такие ТТХ в мире ценник давным давно другой.
50+ сейчас, и будет снижаться.

соответственно никакой коммерции, только заказы от государства.
следовательно низкая серийность, высокая цена единичного изделия.

[pkl]

картинка конечно огонь )) не можем в реальности так хоть в плакате победим.
цены на Ф9 вполне себе известны, можно было скромный прочерк не ставить.

запись умирающей Д4Хеви в современные носители хороший ход.

цена в 57кк долларов это уже после прочерка лишнее.
видимо с начала нарисовали Ф9 60кк, и решили превозмочь виртуально нарисовав 57к, а потом решили и 60кк прочерком заменить.

про выводимый вес ничего говорить не буду, норм, после 100500 пафосных статей где написали что семейство ангара выводит до 37.5 тонн, эти фейковые 27.5 считай правду написали.*

* - 27.5 обещают с несуществующего пока СК на Восточном, для несуществующей пока А5М.

Главный вопрос - откуда такая цена запуска? С учётом того, что в неё уже вложене? Демпинговать будут?

По-хорошему надо надо штамповать "Ангару" массово и пихать куда надо и не надо, чтобы каждый месяц стартовала - тогда можно будет попытаться снизить стоимость ракеты.

[Rediska]

пересмотрел картинку КВТК. Вот мне и подумалось: а слабо на его основе сделать керосиновую ступень?

Не совсем понял мысли..

Или вы опечатались и имели ввиду не "керосиновую ступень" , а полноценную водородную ступень вместо УРМ-2 ?

Нет, я имел в виду: сначала ГКНПЦ делает КВТК, затем, на базе КВТК - керосиновую первую ступень с пятью РД-191. Я имел в виду возможность использования КВТК в качестве ракетной ступени? Это возможно? Если нет, то тогда да, придётся делать полноценную водородную ступень на его основе. Короче, в итоге должен получиться маленький такой "Сатурн-5".

Тогда в качестве двигателей использовать 180, конструктивное совершенство довести до уровня Фалкона, увеличить центральный блок, в общем гулять так гулять, вопрос только в том что запускать?

[german_kmw]

Если следовать Нестерову, то он указывал финальную стоимость А5 - 100 млн за пуск,  особой массовости в первое десятилетие не предполагалось, ведь тогда ещё летал и Протон с коммерческими пусками, Нестеров писал о 40 пусках за 10 лет, какие то пуски на А1....
 Я бы предложил вспомнить о А3,  например для запусков Орла к ОС.

 Пайфер из  ISL говорил, что первый коммерческий пуск может состоятся в 2027, 2028 году, до этого ракета будет проходить испытания и выводить российские спутники.
 Я думаю о коммерческих пусках аля-Протон или МС следует пока забыть.

[pkl]

Давно пора выигрывать в космосе а не в информационных войнах. Похоже наш начальник космоса так этого и не понял.

Да не только начальник. Автор статьи тоже не врубился.

[Просто Василий]

Не партесь, после первого пуска SLS  неизбежно вернутся к сверхтяжу.
Чисто по политическим мотивам. Ждать недолго осталось.

После первого пуска Старшипа, начнут пилить Старшип, вот увидите.

[Rediska]

После первого пуска Старшипа, начнут пилить Старшип, вот увидите.

Подождите, а недавно что запускали, разве не Старшип? 

[pkl]

"Я не приступал бы к созданию сверхтяжелого комплекса на основе существующих решений, пусть даже они до сих пор хороши и до сих пор конкурентны. Нужен принципиально новый маршевый двигатель, позволяющий добиться "горячего резервирования" и многократного использования. Создавать его нужно с широким применением аддитивных технологий для удешевления серийного производства"

Ну, все. Пропал супертяж. 

Оно давно к этому шло. Какой супертяж? Нам новую орбитальную станцию делать пора - МКС посыпалась.

[Просто Василий]

После первого пуска Старшипа, начнут пилить Старшип, вот увидите.

Подождите, а недавно что запускали, разве не Старшип? 

Не Орбитальный не успешный.

[АниКей]

стр 54
Номер № 21

РУССКИЙ КОСМОС
СОБЫТИЕ
В НАУЧНО-ИСПЫТАТЕЛЬНОМ ЦЕНТРЕ РАКЕТНО-КОСМИЧЕСКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ (НИЦ РКП) В ГОРОДЕ ПЕРЕСВЕТ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ СОСТОЯЛИСЬ УСПЕШНЫЕ ОГНЕВЫЕ СТЕНДОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ ВТОРОЙ СТУПЕНИ РАКЕТЫ-НОСИТЕЛЯ «АНГАРА-1.2». ТЕМ САМЫМ ПРОЙДЕН ОДИН ИЗ ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ ЭТАПОВ НАЗЕМНОЙ ОТРАБОТКИ ЛЕГКОГО НОСИТЕЛЯ. В ИНТЕРВЬЮ «РУССКОМУ КОСМОСУ» ГЕНДИРЕКТОР НИЦ РКП НИКОЛАЙ СИЗЯКОВ РАССКАЗАЛ, КАК ПРОХОДИЛИ ИСПЫТАНИЯ

[pkl]

Зависит от того, как считать!
 Чисто теоретически, если рассматривать вертикальную посадку на одном РД-191М в тайгу с эвакуацией соответствующим доработанным вертолетом на базе МИ 26 и технологической возможность многократного использования движков без переборки, то может и можно выйти на экономическую эффективность.

Для чего, безусловно, необходим дирижабль.

Но в такого рода теоретических построениях так много неизвестных нюансов по части числовых характеристик, что в рамках информации, доступной для форума, цена подобным идеям полторы копейки.

Для реальных прикидок нужно ТЕО, а до него этап сбора ИС от многих в ведомств, и большинство данных носят закрытый характер. 
Без постановления Правительства сбор ИС неразрешимая задача. 

На мое ИМХО, заявления  Рогозина имеют целью  готовить  почву для решений Правительства.

А ведь могут принять - вот что страшно.