И опять про Ангару (часть третья)

[Старый]

Напомните: а когда была принята ФЦП "Развитие российских космодромов"? Та которая истекла в 2015 году.

http://www.programs-gov.ru/30_1.php
В ноябре 2005

Ага. Одновременно с утверждением ТЗ на Ангару. 
Вобщем как ни крути всё это официализировлось в средине нулевых а реальные деньги пошли ещё позже.

[Asteroid]

Нужно же было заменить три РН одним семейством. Поэтому диаметр УРМ был выбран именно таким.

Кому нужно? Заказчик этого не просил. Заказчику нужна была экологически чистая функциональная замена Протона, запускаемая с территории России: ни больше, ни меньше.

На форуме вариант "тризенита" уже предлагался, так что не надо говорить что они просто не додумались.

Старый, идею тризенита ты нагло спёр у RU.SPACE. ШУТКА. 11К37 придумали задолго до того, как про неё додумались в эхе )))

[Bell]

Если бы в результате получилась более-менее нормальная РН, хотя бы на уровне EELV, то им бы всё простили и не вспоминали прежние выкрутасы. Или если бы хоть Ангару-А5И запустили около 2005 г. Но получилось именно то г...но, о котором долго и упорно писали. И получилось оно намного позже. Более того, его продолжают накачивать баблом, как-будто от этого оно превратиться в шоколад. А еще хотят за него баснословные деньги.

[Bell]

11К37 придумали задолго до того, как про неё додумались в эхе )))

Там был последовательно работающий пакет, ЦБ с высотными двигателями запускался после отделения ББ. У Старого жесткий пакет и сверху вторая ступень.

[Asteroid]

Я бы тебя забанил за неинформативные сообщения 

Сходу тут трое таких.

И ты в их числе. Вернёмся к теме.

[Asteroid]

Там был последовательно работающий пакет, ЦБ с высотными двигателями запускался после отделения ББ.

Как-то это противоречит первому сообщению профильной темы: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=10895.0

[Старый]

11К37 придумали задолго до того, как про неё додумались в эхе )))

Не. У 11К37 центральный блок отличался от боковых и не работал со старта.

Так что ТриЗенит я спёр с ХэвиАтласа и ХэвиДельты. Ну а уж после ХэвиФлакона сам бог.  Однако мне кажется что идея достаточно самоочевидна.

[ZOOR]

У Старого жесткий пакет и сверху вторая ступень.

Самая тупая циклограмма, уменьшающая Мпг.
Даже "мировой опыт" Дельты-Хэви, на который молится Старый, говорит о полезности (необходимости) дросселирования ЦБ.

Надо ему "мировой опыт" GSLV Mk.III предложить для ТриЗенита наверное.

[Старый]

Даже "мировой опыт" Дельты-Хэви, на который молится Старый, говорит о полезности (необходимости) дросселирования ЦБ.

Нет. Это целесообразно при маленькой верхней ступени и запуске на высокие орбиты. А при запуске на НОО это нецелесообразно и неоптимально. Хэви дельта оптимизирована под выведение на ГСО поэтому у неё крошечная верхняя ступень и ЦБ в качестве второй ступени.

 Неужели "оптимизация под НОО" и "оптимизания под ГСО" - это так сложно что нужно объяснять по нескольку раз?

[Старый]

аже "мировой опыт" Дельты-Хэви, на который молится Старый, говорит о полезности (необходимости) дросселирования ЦБ.

Ты вообще в курсе что оптимальное соотношение ступеней зависит от характеристической скорости потребной для выведения на орбиту? 

 Так вот, для вывода на ГСО с наших широт "эрзац" второй ступени недостаточно, требуется полноценная вторая ступень. Это понятно?

[ZOOR]

Так вот, для вывода на ГСО с наших широт "эрзац" второй ступени недостаточно, требуется полноценная вторая ступень. Это понятно?

Так вот, для выведения на ГСО с наших широт для А-5 предложили и реализовали 2,5 ступенчатую схему, которая выигрывает у "эрзац" второй ступени. Это понятно?

[Старый]

Так вот, для вывода на ГСО с наших широт "эрзац" второй ступени недостаточно, требуется полноценная вторая ступень. Это понятно?

Так вот, для выведения с наших широт для А-5 предложили и реализовали 2,5 ступенчатую схему, которая выигрывает у "эрзац" второй ступени. Это понятно?

Гениально! Какой соскок с "моей любимой" Хэви Дельты на Ангару! У кого научился?  Я тебе  вобщето отвечал на твой текст про ХэвиДельту а заодно и ХэвиФлакон. 

Так вот, для выведения с наших широт для А-5 предложили и реализовали 2,5 ступенчатую схему, которая выигрывает у "эрзац" второй ступени. Это понятно?

Что касается 2.5-ступенчатой Ангары то если ты не в курсе то 0.5-я ступень это и есть эрзац-вторая ступень.

[Старый]

Как-то это противоречит первому сообщению профильной темы: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=10895.0

Вроде не противоречит. Там нигде не написано что ЦБ работает от земли.

[Bell]

Там был последовательно работающий пакет, ЦБ с высотными двигателями запускался после отделения ББ.

Как-то это противоречит первому сообщению профильной темы: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=10895.0

Именно это и описано - вокруг второй ступени с протоРД-191 2-3-4 боковых блока с РД-171. Вторая ступень запускается после отделения ББ. История 11К37 подробно описана, в том числе Дмитрием Санычем.

[Bell]

У Старого жесткий пакет и сверху вторая ступень.

Самая тупая циклограмма, уменьшающая Мпг.
Даже "мировой опыт" Дельты-Хэви, на который молится Старый, говорит о полезности (необходимости) дросселирования ЦБ.

Надо ему "мировой опыт" GSLV Mk.III предложить для ТриЗенита наверное.

Схема как схема, вон Зенит такой же. Пакет - просто полиблочная первая ступень. На счет отсутствия РБ для ГСО Старый вроде ничего не говорил. Так что до нее были бы честные 3 ступени.

Так вот, для вывода на ГСО с наших широт "эрзац" второй ступени недостаточно, требуется полноценная вторая ступень. Это понятно?

Так вот, для выведения на ГСО с наших широт для А-5 предложили и реализовали 2,5 ступенчатую схему, которая выигрывает у "эрзац" второй ступени. Это понятно?

У Ангары получаются как бы 3,5 ступени до ГСО. Но поскольку и вторая, и третья ступень куцие, то фактически получается от силы 3,25 ступеней. Там же на РЗТ первой ступени приходиться 75% общей стартовой массы, больше чем у чисто двухступенчатого Зенита (60%)! Ну вот и летает оно соответственно...
Это сапогов из минобороны и главжурналиста можно обмануть, а дедушку Циолковского - не получиться.

[Старый]

Так вот, для вывода на ГСО с наших широт "эрзац" второй ступени недостаточно, требуется полноценная вторая ступень. Это понятно?

Так вот, для выведения на ГСО с наших широт для А-5 предложили и реализовали 2,5 ступенчатую схему, которая выигрывает у "эрзац" второй ступени. Это понятно?

У Ангары получаются как бы 3,5 ступени до ГСО.

Да. Но я решил не резать Юре сразу всю правду-матку. Надо давать информацию постепенно чтобы не наступило насыщение.

[Старый]

Это сапогов из минобороны и главжурналиста можно обмануть, а дедушку Циолковского - не получиться.

Сапогов обмануть не удалось. Они долго сопротивлялись. Но в конце концов им сказали "Берите что даём, ато не получите и этого!" и они сдались.

[Чебурашка]

Боковые блоки у Ангары отделяются на более высокой скорости чем у Фалькон Хеви центр 
Судя по схеме.

[Старый]

Боковые блоки у Ангары отделяются на более высокой скорости чем у Фалькон Хеви центр 
Судя по схеме.

В Флаконе же остаётся топливо на посадку.

[Bell]

Боковые блоки у Ангары отделяются на более высокой скорости чем у Фалькон Хеви центр 
Судя по схеме.

В Флаконе же остаётся топливо на посадку.

Ну не центра же

Просто у Флакона легкая и эффективная верхняя ступень, она остальную скорость вытягивает.