И опять про Ангару (часть третья)

[Старый]

Ну не центра же

Центра, центра. Боковухи на космодром, центр - на баржу.

[George]

Заказчик этого не просил. Заказчику нужна была экологически чистая функциональная замена Протона, запускаемая с территории России: ни больше, ни меньше.

На то время нужно было заменить три РН: "Циклон", "Зенит" и "Протон". Размерность УРМ-1 была выбрана по "нижней" РН.

"Циклон" и "Зенит" производились на Украине, "Протон" и "Зенит" запускались с территории иностранного государства.

Так как разработка "А" сильно затянулась, то МО перешло на "С-2.1б", которая стала заменой "Зениту" и "А3" была отменена. Потом, уже с появлением проекта "С-5" снова не стало возможности создания "А3".

На то время еще было замещение по СУ имеющихся РН. На основе "С-У" создавалась "С-2" путем замены украинской СУ на российскую, на "Протоне-К" заменялась также украинская СУ на российскую на "Протоне-М". Этого было бы достаточно, но "Протон" нельзя было перенести на территорию России из-за топлива, как "С-2", которая стала первой РН на Восточном.

Модульная "А" - попытка сэкономить на создании семейства РН разных классов, ведь сборка их из похожих модулей была бы дешевле, чем создание разных РН.

[Bell]

Это сапогов из минобороны и главжурналиста можно обмануть, а дедушку Циолковского - не получиться.

Сапогов обмануть не удалось. Они долго сопротивлялись. Но в конце концов им сказали "Берите что даём, ато не получите и этого!" и они сдались.

И что же они получили в результате? Нынешний Протон вытащит 3,7 т на ГСО, даже модификация 10 летней давности вытягивала 3,25 т (глянул щас ILSовский Юзерс Гуид 2009 г.), а чего там Ангара? Может быть 3,4 т когда-нибудь, если дадите денег на А5М?

[Старый]

На то время нужно было заменить три РН: "Циклон", "Зенит" и "Протон". Размерность УРМ-1 была выбрана по "нижней" РН.

Да не нужно было. Откуда ты это выдумал?

[Bell]

Ну не центра же

Центра, центра. Боковухи на космодром, центр - на баржу.

Да? Ну фиг с ним

Главная фишка там в верхней ступени, в любом случае.

[Зомби. Просто Зомби]

На то время нужно было заменить три РН: "Циклон", "Зенит" и "Протон". Размерность УРМ-1 была выбрана по "нижней" РН.

Их заменили Ангарой, "в результате"?

Кажется, нет (или я ошибаюсь?).
И "как-то обошлось".

Значит это "нужно" суть результат неверной оценки, демонстрирующей некомпетентность соответствующих экспертов.
Либо их недобросовестность.

"Или-или".

[George]

Их заменили Ангарой, "в результате"?

Работы сильно затянулись из-за недофинансирования. В результате имеем то, что имеем.

И "как-то обошлось".

Нет, не обошлось. В авральном темпе строят СК "А" на Восточном вместо того, как тут некоторые предлагают, создавать новые РН взамен, по их мнению, неудачной "А".

[Зомби. Просто Зомби]

Нет, не обошлось.

Как же "не обошлось", если это фактическая реальность, данная мне в ощущениях.

Или у вас другая реальность?

[George]

Как же "не обошлось", если это фактическая реальность

Ну если ваша реальность это "А" на СК в Плесецке, то еще обошлось. Нужно до 2025 года провести ЛКИ, построить СК на Восточном и выйти в серию с регулярными пусками с обоих космодромов. 


Склоки вокруг "Протона" завершились его закрытием.

[Зомби. Просто Зомби]

Нужно до 2025

Если прежнее "нужно" оказалось несостоятельный, то как можно доверять этому новому?

Гораздо вероятнее, что это точно такой же волюнтаризм, как и предыдущее.

[George]

Если прежнее "нужно" оказалось несостоятельный, то как можно доверять этому новому?

Придется иметь дело с тем, что есть. Потом доведут.

Гораздо вероятнее, что это точно такой же волюнтаризм, как и предыдущее.

Это уже было не раз. Как обычно.

[Зомби. Просто Зомби]

Придется иметь дело с тем, что есть.

Ну, это, как бэ, всегда так, если без канабиса.

Это уже было не раз. Как обычно.

Но на этот раз, как бэ, "по конкурсу".

Опыт, очевидно, не удался.
Консерватория не сдалась.

[pkl]

Скоро всë узнаем

Боюсь что всё засекретят.

А смысл?

Как обычно - чтоб враг ни о чём не догадался.

Так всё равно все всё узнают рано или поздно.

[Bell]

Нужно до 2025

Если прежнее "нужно" оказалось несостоятельный, то как можно доверять этому новому?

Гораздо вероятнее, что это точно такой же волюнтаризм, как и предыдущее.

В авральном режиме строят СК на Восточном, чтобы к 2025 году завершить ЛКИ!
У этого клоуна на самом деле своя, особенная реальность 

[Asteroid]

На то время нужно было заменить три РН: "Циклон", "Зенит" и "Протон".

Нет. В то время Циклон легко заменялся сверхдешёвым на тот момент Союзом, Зенит (то, что не мог вывести Союз) должна была заменить "замена Протона" - и вот с ней до сих пор облом.

[Bell]

Зенит (то, что не мог вывести Союз)

То, для чего разрабатывался Зенит, сильно полегчало в связи с техническим прогрессом и легко переехало на Союз.

В результате РН размерности Зенита вообще стала нахрен не нужна основному заказчику - МО.

[Asteroid]

То, для чего разрабатывался Зенит, сильно полегчало в связи с техническим прогрессом и легко переехало на Союз.

А потом перехало и то, что изначально запускали Протонами. Правда по частям: один Глонасс вместо трёх. Была б орбитальная заправка, переехало б и остальное - но это уже не по теме.

[Дмитрий Инфан]

а чего там Ангара? Может быть 3,4 т когда-нибудь, если дадите денег на А5М?

Лучше сразу А7.

[fagot]

И что же они получили в результате? Нынешний Протон вытащит 3,7 т на ГСО, даже модификация 10 летней давности вытягивала 3,25 т (глянул щас ILSовский Юзерс Гуид 2009 г.), а чего там Ангара? Может быть 3,4 т когда-нибудь, если дадите денег на А5М?

Про 3,7 т можно забыть со времен отмены южной трассы, так что все те же 3,2 т

[fagot]

Хуже. Дополнение ТТЗ от 2000 г. оформляло нынешнюю компоновку из УРМ-1 и УРМ-2, придуманных на начало 1997 г.

Оформляло разработку но не задавало технических требований. А ТЗ с техническими требованиями было оформлено в 2006-м на уже спроектированное изделие.

Вы ТЗ в глаза не видели, а как ни в чем не бывало продолжаете толкать высосанную из пальца теорию про 2006 год