И опять про Ангару (часть третья)

[irodov]

то из-за серийности союз-5  будет даже немного дешевле союз-2.

Откуда такой вывод?

Например вот https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16603.0

Причем здесь Союз-2? 

[fagot]

Но влом, да?

Салютмен уже написал, так сказать, из первых рук.

[Bell]

Выведение через ГПО военных устраивает.

Апогейник входит в состав РБ или КА?

[Трилобит]

Я готов поспорить на фофан что и через 15 лет будут летать и Ангара, и Союз-2(или другая итерация семёрки).

Я не пойму - ты этому огорчаешься или радуешься? Ответь внятно.

Эмоций по этому поводу не имею, просто высказываю свой прогноз. Будем посмотреть.
В принципе если сбудется эмоции могут быть различными в зависимости от других факторов.

Стоимость запуска Союза-5 не зависит от массы ПН.

Да. Но это значит и то что для некоторых ПН запуск на такой ракете будет нерентабельным.

Задайся вопросом: почему СпейсИкс не делает "половинный" вариант Флакона-9 с четырьмя-пятью двигателями для запуска лёгких ПН массой менее половины ПН Флакона-9.

Потому что у самих SpaceX таких ПН нет, Фалкон 9 за счет многоразовости и вариантов RTLS и ASDS, а при необходимости одноразовой версии обеспечивает различные комбинации ПН и цены.

При этом с точки зрения реальных клиентов из США имеющих легкую ПН довольно часто оказывается выгоднее заказать Электрон или Альфу. И судя по инвестициям в Нейтрон, Нову, новый Антарес и т.д. экономически оправдано создание более легких носителей.

Тебе есть что возразить Маску? Хочешь поучить его как надо делать? А зачем тогда этот вопрос затронул?
Понятно что для тебя Маск не авторитет и не знает как летать в космос. Что у тебя с другими РН? Ариана-5? Китайцы? Индусы? Японцы?

Если бы у Маска был вместо Фалкона Союз-5 и он упорно доказывал что им выгоднее запускать легкие ПН - да, возразил бы. Но у него ситуация другая.

С другими ситуация такая же. По Арианам я приводил пример, благо свежие отчеты ЕКА финансовую сторону раскрыли, на Ариан 62 запускать ПН Веги не разорительно, но сама Вега дает экономию в два раза и от нее отказываться не собираются.
Причем Ариан 6 и Вега С\Е создаются со схожим с Ангарой принципом модульности и унификации, где универсальным блоком выступает ТТУ, он же первая ступень легкой ракеты, в средней 2 ТТУ, а в тяжелой 4 ТТУ.
У Китая могучий зоопарк с ракетами любого калибра, в том числе семейством основанном на похожих с Ангарой принципах, только с тем дополнением что у них целая линейка диаметров комбинируемых в различных комбинациях.
У индусов и японцев тоже нет планов отказываться от легких ракет.

Тебе же сказали: трёхмодульный тяжёлый вариант. По типу ФлаконХэви, по нашему РН-55. Ты не смог запомнить?

Не влезет в МС. В очередной раз показываете не способность проследить за нитью беседы. Мой ответ был на предположение о том что одномодульный Союз-5 с МС заменяет Протон и А5.

[Трилобит]

Выведение через ГПО военных устраивает.

Апогейник входит в состав РБ или КА?

Зависит от КА и конкретной миссии. В прошлогоднем запуске апогей поднимал сам КА, Бриз отделился на эллиптической.

[Bell]

Но влом, да?

Салютмен уже написал, так сказать, из первых рук.

Спасибо, сейчас нашел

На начало года в производстве находилось пять А5 (25 УРМ-1, 5 УРМ-2), примерно столько же А-1.2 (ещё 5 УРМ-1, 5 АМ, плюс-минус) и А5М (5+1). Если ошибаюсь, то не сильно. Итого: более 40 УРМов. Считай за год.

А теперь сравниваем с планом запусков на этот самый ГОД:
А5 - 4 шт.
А5М - 0 шт.
А1.2 - 6 шт.

То есть производство не соответствует годовым запускам.  То есть часть делают "на склад".
Полетит ли Ирансат - большой вопрос, поскольку там импортные компоненты, которые не поставят. Злые языки говорят, что и на Сферах - тоже, с тем же результатом в ближайшей перспективе.
Это не "производство в год". Это отложенная остановка производства через год или два.

[Bell]

Выведение через ГПО военных устраивает.

Апогейник входит в состав РБ или КА?

Зависит от КА и конкретной миссии. В прошлогоднем запуске апогей поднимал сам КА, Бриз отделился на эллиптической.

Смотрите, что пишут про Сферу 14Ф152:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=23562.0

В результате КА выводится на целевую орбиту довыведения с параметрами:
- высота перигея - 19848 км;
- высота апогея - 51724 км;
- период обращения - 86164 с;
- наклонение - не более 0,5°;
- эксцентриситет - 0,378.

Довыведение КА на геостационарную рабочую орбиту осуществляется блоком коррекции довыведения КА. Процесс довыведения КА в заданное положение на геостационарной орбите состоит из ежесуточных одновременных коррекций эксцентриситета и скорости дрейфа по долготе с перерывами на пассивное смещение КА к заданной рабочей долготе и совпадает с процессом приведения по долготе на рабочую позицию. Процесс довыведения составляет не более 125 суток.

У меня ощущение, что речь про каких-то иностранных военных. Наши российские военные на такое согласиться не могут.
Только если у них нет иного выбора. А вот почему у них нет выбора - мы догадываемся.

[fagot]

Жаль что Ангару не собирают из снарядов от Града. Цифра была бы умопомрачительная.
Пять модулей дороже чем один. Если вместо одного модуля делают пять то это увеличивает себестоимость.

Но один-то модуль и ракета в целом при увеличении серийности становится дешевле, значит себестоимость Ангары-1 уменьшается в сравнении с 2019-м годом.

[fagot]

Один Фрегат выводит раз в 10 больше чем один АМ. Если на ГПО/ГСО то в бесконечное количество раз.

Они конкурируют только на ССО и другие средневысокие орбиты, там разницы в ПН 10 раз нет и в помине, а вот разница в стоимости как раз запросто может оказаться на порядок и далеко не в пользу Фрегата. На Союзе-2 с наших широт на ГПО/ГСО никто летать не собирается, так что тоже не в кассу.

[Трилобит]

У меня ощущение, что речь про каких-то иностранных военных.

Как там в поговорке - "если ощущение, то креститься надо".

Наши российские военные на такое согласиться не могут.

Почему? Что в описанном профиле не так?

Только если у них нет иного выбора. А вот почему у них нет выбора - мы догадываемся.

Типично конспиролохическая логика когда создается не основанное на фактах утверждение "военные не могут согласиться", под него задним числом подгоняется нужный конспирологу ответ "у них не было выбора".
Что-то из разряда "египтяне не могли построить пирамиды сами" - "значит построили инопланетяне".

[fagot]

Спасибо, сейчас нашел

На начало года в производстве находилось пять А5 (25 УРМ-1, 5 УРМ-2), примерно столько же А-1.2 (ещё 5 УРМ-1, 5 АМ, плюс-минус) и А5М (5+1). Если ошибаюсь, то не сильно. Итого: более 40 УРМов. Считай за год.

А теперь сравниваем с планом запусков на этот самый ГОД:
А5 - 4 шт.
А5М - 0 шт.
А1.2 - 6 шт.

То есть производство не соответствует годовым запускам.  То есть часть делают "на склад".
Полетит ли Ирансат - большой вопрос, поскольку там импортные компоненты, которые не поставят. Злые языки говорят, что и на Сферах - тоже, с тем же результатом в ближайшей перспективе.
Это не "производство в год". Это отложенная остановка производства через год или два.

Опять "ход конём". Вы серийность с 19-м годом сравните, а не ударяйтесь в мальтузианство про перепроизводство.

[fagot]

У меня ощущение, что речь про каких-то иностранных военных. Наши российские военные на такое согласиться не могут.
Только если у них нет иного выбора. А вот почему у них нет выбора - мы догадываемся.

Наши военные много на что соглашаться не хотели, но сво жизнь заставила, а это в сравнении с тем вообще пустячок.

[fagot]

Апогейник входит в состав РБ или КА?

Это ж довыведение на ЭРД, разумеется, самим КА.

[Bell]

Почему? Что в описанном профиле не так?

Лететь 4 месяца до точки на ГСО.
Там же выделено жирным

Типично конспиролохическая логика когда создается не основанное на фактах утверждение "военные не могут согласиться", под него задним числом подгоняется нужный конспирологу ответ "у них не было выбора".

А где тут задним? Все передним - ставшие известными факты оказались подтверждающими ранние предположения.
Изначальные "3,2 т как Протоном с Байконура" превратились в "2,8 т на ГПО с собственным довыведением".

[Bell]

Опять "ход конём".

"Ход конем" это сравнивать Союз-2.1а, о котором шла речь, с избыточным производством УРМов, а не полиблочных РН.
Может мне тоже все блоки А, Б, В, Г и Д считать тогда? В попугаях все равно больше будет.

[fagot]

Так прогресс идет неравномерно, в какой-то части Земли может и "на пороге сингулярности", а где-то до сих пор неолит.

В России предпосылки таковы что прогресс будет идти в ближайшие пару десятилетий очень медленно.

Более того, высока вероятность, что прогресс примет отрицательные значения.

[Bell]

У меня ощущение, что речь про каких-то иностранных военных. Наши российские военные на такое согласиться не могут.
Только если у них нет иного выбора. А вот почему у них нет выбора - мы догадываемся.

Наши военные много на что соглашаться не хотели, но сво жизнь заставила, а это в сравнении с тем вообще пустячок.

Не жизнь, а изначальное вранье разработчиков Ангары их заставило брать то, что есть и выкручиваться, переплачивая в том числе ИСС за разработку ксеноновых баков высокого давления и скорее всего - сокращением САС.

Апогейник входит в состав РБ или КА?

Это ж довыведение на ЭРД, разумеется, самим КА.

А как хорошо пели все эти нестеровы и Ко - с Полярного круга прямо на ГСО как Протон с Байконура!

[Трилобит]

Изначальные "3,2 т как Протоном с Байконура" превратились в "2,8 т на ГПО с собственным довыведением".

А изначальные требования точно были основаны на коммерческом Протоне-М 2-4 этапов который появился уже много после решения о создании Ангары в погоне за требованиями иностранных клиентов, а не Протон-К с 2,6т на ГСО под который были рассчитаны военные ПН того времени?

Фигурировавшие в 90х во время ранних обсуждений Ангары 3,2-3,5т даже для Протона на тот момент были не более чем хотелки. Когда военные реальное ТЗ составили в 00х и появились реальные 2,8т на ГСО, которых и достигли. И никто никого не обманывал.

[Трилобит]

А как хорошо пели все эти нестеровы и Ко - с Полярного круга прямо на ГСО как Протон с Байконура!

Так и сделали как Протон-К или Протон-М первого этапа. Даже чуть лучше: 2,8т против 2,6т.

[fagot]

"Ход конем" это сравнивать Союз-2.1а, о котором шла речь, с избыточным производством УРМов, а не полиблочных РН.

Так единственный УРМ-1 это основная часть массы и стоимости Ангары-1, вы же ее взялись сравнивать с Союзом-2, а не Ангару-5. Но и увеличение серийности А-5 приводит к снижению себестоимости, не потому, разумеется, что делается больше УРМов, а потому, что делается больше готовых ракет, хотя моноблок был бы еще дешевле.

Может мне тоже все блоки А, Б, В, Г и Д считать тогда? В попугаях все равно больше будет.

Да считайте на здоровье, но сравнивайте их с серийностью УРМов тогда и сейчас, вам же именно эту мысль пытаются донести.