И опять про Ангару (часть третья)

Автор ZOOR, 14.08.2020 12:00:19

« назад - далее »

Raiden и 4 гостей просматривают эту тему.

nonconvex

Цитата: wisefilinn от 20.07.2025 05:49:04Модульная Ангара токсична - провоцирует писать отборную хрень.
Страницами.
Похоже очередная инкарнация Валерижа исписалась. 

wisefilinn

Цитата: nonconvex от 20.07.2025 07:49:57
Цитата: wisefilinn от 20.07.2025 05:49:04Модульная Ангара токсична - провоцирует писать отборную хрень.
Страницами.
Похоже очередная инкарнация Валерижа исписалась.
Судя по уровню интеллекта, "Валериж" - это как раз ты.
Дирижаблефил - горе в семье

Буцетам

Коллеги, каковы ваши мнения по поводу дирижаблей на аммиаке? 
Аммиак горит в кислороде, но не горит на воздухе, дёшев, легко хранится в баке, малотоксичен.
Потенциально перспективная идея - смешанный амииачно-паровой дирижабль с подогревом. Плавучесть регулируется температурой в оболочке:
- при 80°С давление 50% пара/50% аммиака
- при 70°С 30% пара/70% аммиака (дирижабль сдулся на 20%)
- при 20°С 2% пара, 98% аммиака (дирижабль сдулся на 50%)
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

cross-track

Цитата: Широкий Иртыш от 20.07.2025 09:33:47Коллеги, каковы ваши мнения по поводу дирижаблей на аммиаке?
Аммиак горит в кислороде, но не горит на воздухе, дёшев, легко хранится в баке, малотоксичен.
Потенциально перспективная идея - смешанный амииачно-паровой дирижабль с подогревом. Плавучесть регулируется температурой в оболочке:
- при 80°С давление 50% пара/50% аммиака
- при 70°С 30% пара/70% аммиака (дирижабль сдулся на 20%)
- при 20°С 2% пара, 98% аммиака (дирижабль сдулся на 50%)
Плотность аммиака (0.73 kg/m³) почти вдвое меньше, чем у воздуха. А водород - в 14 раз легче.
Live and learn

Дмитрий В.

Коллеги, если память не изменяет,  есть отдельная тема по дирижаблям. Не надо ими замусоривать тему про Ангару. Ок?
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Буцетам

Цитата: cross-track от 20.07.2025 09:42:40
Цитата: Широкий Иртыш от 20.07.2025 09:33:47Коллеги, каковы ваши мнения по поводу дирижаблей на аммиаке?
Аммиак горит в кислороде, но не горит на воздухе, дёшев, легко хранится в баке, малотоксичен.
Потенциально перспективная идея - смешанный амииачно-паровой дирижабль с подогревом. Плавучесть регулируется температурой в оболочке:
- при 80°С давление 50% пара/50% аммиака
- при 70°С 30% пара/70% аммиака (дирижабль сдулся на 20%)
- при 20°С 2% пара, 98% аммиака (дирижабль сдулся на 50%)
Плотность аммиака (0.73 kg/m³) почти вдвое меньше, чем у воздуха. А водород - в 14 раз легче.

Ну что же вы...подъёмная сила это ведь не плотность, а разница плотностей. Аммиак в 2-2,5 раза хуже водорода...НО! Но аммиак не горит, а водород горит. Вот поэтому оболочка у водородного дирижабля будет тяжелее, и разница уменьшится
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

Буцетам

Я вернулся!!!
Это триумфальное возвращение знаменует новый плодотворный этап ракетно-космических разработок. Ура!
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

Bell

Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.
Ну вобщем - да, похоже...
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Владимир Шпирько

Цитата: Буцетам от 20.07.2025 10:41:29
Цитата: cross-track от 20.07.2025 09:42:40
Цитата: Широкий Иртыш от 20.07.2025 09:33:47Коллеги, каковы ваши мнения по поводу дирижаблей на аммиаке?
Аммиак горит в кислороде, но не горит на воздухе, дёшев, легко хранится в баке, малотоксичен.
Потенциально перспективная идея - смешанный амииачно-паровой дирижабль с подогревом. Плавучесть регулируется температурой в оболочке:
- при 80°С давление 50% пара/50% аммиака
- при 70°С 30% пара/70% аммиака (дирижабль сдулся на 20%)
- при 20°С 2% пара, 98% аммиака (дирижабль сдулся на 50%)
Плотность аммиака (0.73 kg/m³) почти вдвое меньше, чем у воздуха. А водород - в 14 раз легче.

Ну что же вы...подъёмная сила это ведь не плотность, а разница плотностей. Аммиак в 2-2,5 раза хуже водорода...НО! Но аммиак не горит, а водород горит. Вот поэтому оболочка у водородного дирижабля будет тяжелее, и разница уменьш
Я конечно извиняюсь, но Вы нюхали нашатырный спирт?  А это всего-навсего 2% раствор аммиака в воде.  Небольшая утечка и все выпрыгнут и дерижопеля без парашюта.

Старый

Цитата: Владимир Шпирько от 21.07.2025 13:06:47Небольшая утечка и все выпрыгнут и дерижопеля без парашюта.
Не выпрыгнут. Прямо в нём сдохнут. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Буцетам

Цитата: Владимир Шпирько от 21.07.2025 13:06:47Я конечно извиняюсь, но Вы нюхали нашатырный спирт? 
Да, нюхал. Пытался прочувствовать атмосферу Сатурна. Там в общем-то была смесь газов, но аммиак в том числе. Аммоний - вещь, сила, отсеивает слабых. Я тогда уяснил, что колонии на Сатурне и Уране - не место для мягкотелых земных мальчиков. Там будут достойнейшие из достойных!
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

Буцетам

#15471
Пора, пожалуй, создать тему Доступный для России газовый гигант, и там поробнее обсудить этот вопрос.
Если речь о воздушных базах, я бы предпочёл Уран, он менее загрязнён тяжелыми элементами по сравнению с Нептуном. И при этом (предположительные) механизмы циркуляции в атмосфере у Урана и Нептуна создают область чистой атмосферы в высоких широтах, у Сатурна и Юпитера такого нет.
Но система Сатурна в целом - куда более перспективна. У Урана есть аналог Энелада, но нет аналога Титана.
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

zandr

За темой не слежу, возможно и было, но поиск не нашёл.
http://www.khrunichev.com/main.php?id=1&nid=4216
ЦитироватьСпециалисты Центра Хруничева и РКК «Энергия» провели НТС по созданию пилотируемого комплекса на космодроме Восточный
15.07.2025
Специалисты головных предприятий Госкорпорации «Роскосмос», отвечающих за реализацию перспективных программ на космодроме Восточный, обсудили технические вопросы создания пилотируемого комплекса с ПТК и ракетой «Ангара-А5М».
Для пилотируемых пусков будет применяться доработанная ракета тяжелого класса «Ангара-А5М». С помощью нее ПТК будут выводиться на полярную орбиту для транспортно-технического обеспечения создаваемой Российской орбитальной станции.
Одним из ключевых вопросов, рассмотренных на НТС, является дооснащение ракеты «Ангара-А5М» дополнительными средствами безопасности.
Двигатели «Ангары-А5М» будут дооборудованы дополнительными датчиками, по информации которых система аварийной защиты обеспечит необходимую безопасность экипажу ПТК с учетом требований по устойчивости к двум отказам.
Также специалисты обсудили вопросы модернизации системы управления и её работу в нештатных ситуациях.
Задача первого испытательного пуска ракеты «Ангара-А5М» - обеспечение спасения экипажа пилотируемого транспортного корабля при возникновении аварии в зоне максимальных скоростных напоров.
В рамках имитации аварийного пуска после отделения ПТК и развертывания циклограммы его аварийного спасения ракета должна продолжить полет и обеспечить приведение отделяющихся частей в штатные районы падения.

wisefilinn

Цитата: Дмитрий В. от 17.07.2025 16:20:03"Хотите 5-метровых ракет? Их есть у меня!" ;D
Ровно 5 м?
А стартовая масса какая?


Дирижаблефил - горе в семье

Дмитрий В.

Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

wisefilinn

Цитата: wisefilinn от 25.07.2025 08:47:16Ровно 5 м?
А стартовая масса какая?
..
Цитата: Дмитрий В. от 25.07.2025 10:35:47Ровно
Примерно 520...540 т
Тогда 5 метров не нужны.
600-650 тонн - вот это дало бы смысл для 5 м.
Дирижаблефил - горе в семье

Дмитрий В.

Цитата: wisefilinn от 25.07.2025 10:41:44
Цитата: wisefilinn от 25.07.2025 08:47:16Ровно 5 м?
А стартовая масса какая?
..
Цитата: Дмитрий В. от 25.07.2025 10:35:47Ровно
Примерно 520...540 т
Тогда 5 метров не нужны.
600-650 тонн - вот это дало бы смысл для 5 м.
Кому нужны, а кому и нет. Под водород и на вырост - то, что надо
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

wisefilinn

#15477
Цитата: Дмитрий В. от 25.07.2025 12:20:04
Цитата: wisefilinn от 25.07.2025 10:41:44
Цитата: wisefilinn от 25.07.2025 08:47:16Ровно 5 м?
А стартовая масса какая?
..
Цитата: Дмитрий В. от 25.07.2025 10:35:47Ровно
Примерно 520...540 т
Тогда 5 метров не нужны.
600-650 тонн - вот это дало бы смысл для 5 м.
Кому нужны, а кому и нет. Под водород и на вырост - то, что надо
Так в том то и дело, что этот ваш "вырост" ничего не мешает делать на рд-17х сразу при переходе на 5 метров.
520 тонн курам на смех и вполне достижимо на 3,9 метрах.
600-650 тонн при 5 метрах имеет смысл.
А реальный "вырост" уже при более мощном движке.
Дирижаблефил - горе в семье

wisefilinn

К вопросу о неразделяемом жёстком пакете (ЖП) из Ангарских урмов.
Может упростить связки и/или повысить ПН при изменении верхних ступней.

25 июля годовщина взятия сербами Жепы.
Если вдруг в сегодняшнюю пятницу не хватает повода.
ЖП рулит.
Дирижаблефил - горе в семье

Дмитрий В.

Цитата: wisefilinn от 25.07.2025 13:53:20
Цитата: Дмитрий В. от 25.07.2025 12:20:04
Цитата: wisefilinn от 25.07.2025 10:41:44
Цитата: wisefilinn от 25.07.2025 08:47:16Ровно 5 м?
А стартовая масса какая?
..
Цитата: Дмитрий В. от 25.07.2025 10:35:47Ровно
Примерно 520...540 т
Тогда 5 метров не нужны.
600-650 тонн - вот это дало бы смысл для 5 м.
Кому нужны, а кому и нет. Под водород и на вырост - то, что надо
Так в том то и дело, что этот ваш "вырост" ничего не мешает делать на рд-17х сразу при переходе на 5 метров.
520 тонн курам на смех и вполне достижимо на 3,9 метрах.
600-650 тонн при 5 метрах имеет смысл.
А реальный "вырост" уже при более мощном движке.
Там вообще-то 4хРД-191. Для безопасного увода от СК при отказе одного из четырёх ЖРД (потеря 25% тяги) необходима минимальная тяговооружённость 1,1. Соответственно, номинальная тяговооружённость должна быть не ниже  1,1/0,75=1,47
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!