И опять про Ангару (часть третья)

[wisefilinn]

Ровно 5 м?
А стартовая масса какая?

..

Ровно
Примерно 520...540 т

Тогда 5 метров не нужны.
600-650 тонн - вот это дало бы смысл для 5 м.

Кому нужны, а кому и нет. Под водород и на вырост - то, что надо

Так в том то и дело, что этот ваш "вырост" ничего не мешает делать на рд-17х сразу при переходе на 5 метров.
520 тонн курам на смех и вполне достижимо на 3,9 метрах.
600-650 тонн при 5 метрах имеет смысл.
А реальный "вырост" уже при более мощном движке.

Там вообще-то 4хРД-191. Для безопасного увода от СК при отказе одного из четырёх ЖРД (потеря 25% тяги) необходима минимальная тяговооружённость 1,1. Соответственно, номинальная тяговооружённость должна быть не ниже  1,1/0,75=1,47

4 движка плохо. Даже один рд-17х будет лучше по надежности.
А в перестраховочном варианте ТВР сильно избыточен.
В 5 метров 7 поместятся - в тесноте правда.
В 5,4 метрах поместятся свободно.

А там где проедет 5 там и 5,4 проедет.
Да и вообще размер скрепный - как у Вулкана и Ариан-5 и 6.

[Дмитрий В.]

Ровно 5 м?
А стартовая масса какая?

..

Ровно
Примерно 520...540 т

Тогда 5 метров не нужны.
600-650 тонн - вот это дало бы смысл для 5 м.

Кому нужны, а кому и нет. Под водород и на вырост - то, что надо

Так в том то и дело, что этот ваш "вырост" ничего не мешает делать на рд-17х сразу при переходе на 5 метров.
520 тонн курам на смех и вполне достижимо на 3,9 метрах.
600-650 тонн при 5 метрах имеет смысл.
А реальный "вырост" уже при более мощном движке.

Там вообще-то 4хРД-191. Для безопасного увода от СК при отказе одного из четырёх ЖРД (потеря 25% тяги) необходима минимальная тяговооружённость 1,1. Соответственно, номинальная тяговооружённость должна быть не ниже  1,1/0,75=1,47

4 движка плохо. Даже один рд-17х будет лучше по надежности.
А в перестраховочном варианте ТВР сильно избыточен.
В 5 метров 7 поместятся - в тесноте правда.
В 5,4 метрах поместятся свободно.

А там где проедет 5 там и 5,4 проедет.
Да и вообще размер скрепный - как у Вулкана и Ариан-5 и 6.

Для чего избыточен?

[wisefilinn]

Ровно 5 м?
А стартовая масса какая?

..

Ровно
Примерно 520...540 т

Тогда 5 метров не нужны.
600-650 тонн - вот это дало бы смысл для 5 м.

Кому нужны, а кому и нет. Под водород и на вырост - то, что надо

Так в том то и дело, что этот ваш "вырост" ничего не мешает делать на рд-17х сразу при переходе на 5 метров.
520 тонн курам на смех и вполне достижимо на 3,9 метрах.
600-650 тонн при 5 метрах имеет смысл.
А реальный "вырост" уже при более мощном движке.

Там вообще-то 4хРД-191. Для безопасного увода от СК при отказе одного из четырёх ЖРД (потеря 25% тяги) необходима минимальная тяговооружённость 1,1. Соответственно, номинальная тяговооружённость должна быть не ниже  1,1/0,75=1,47

4 движка плохо. Даже один рд-17х будет лучше по надежности.
А в перестраховочном варианте ТВР сильно избыточен.
В 5 метров 7 поместятся - в тесноте правда.
В 5,4 метрах поместятся свободно.

А там где проедет 5 там и 5,4 проедет.
Да и вообще размер скрепный - как у Вулкана и Ариан-5 и 6.

Для чего избыточен?

Для оптимума по удельной стоимости ПН.

Даже вариант с 5ю движками (в 5 метров поместятся кольцом)
и аналогичным требованием по резервированию будет лучше -
- ТВР 1,375 и стартовая масса 720-730 т, если грубо оценить тягу движка в 200 тс..
Добавляется всего один движок к четырем, а ПН возрастает не на 25 процентов, а на 30-35.

Такой 5 метровый БХГшник уже гораздо интереснее.

[wisefilinn]

Добавление 5го движка привело бы к увеличению стоимости пусковой услуги максимум на 5 процентов.
И это при увеличении ПН на 30-35 процентов.

И вообще есть эмпирическое правило - нужно ставать максимум движков помещающихся в ступень.
Кто ему следует - молодец (Маск с ф9).
Кто не следует - дурачок или вредитель (Вулкан, Ангара и тд).

[simple]

Кто не следует - дурачок или вредитель (Вулкан, Ангара и тд).

бред какойто, в ангару не лезет больше

[Дмитрий В.]

Добавление 5го движка привело бы к увеличению стоимости пусковой услуги максимум на 5 процентов.
И это при увеличении ПН на 30-35 процентов.

И вообще есть эмпирическое правило - нужно ставать максимум движков помещающихся в ступень.
Кто ему следует - молодец (Маск с ф9).
Кто не следует - дурачок или вредитель (Вулкан, Ангара и тд).

Всё это прекрасно до той поры, пока г/п не превысит реально востребованную для этого класса ракет. Скажем, будет 30 т взамен требуемых 20-25. И всякий раз придётся летать с недогрузом, и в каждом пуске тратить зря деньги. 

[Трилобит]

Ровно 5 м?
А стартовая масса какая?

..

Ровно
Примерно 520...540 т

Тогда 5 метров не нужны.
600-650 тонн - вот это дало бы смысл для 5 м.

Кому нужны, а кому и нет. Под водород и на вырост - то, что надо

Так в том то и дело, что этот ваш "вырост" ничего не мешает делать на рд-17х сразу при переходе на 5 метров.
520 тонн курам на смех и вполне достижимо на 3,9 метрах.
600-650 тонн при 5 метрах имеет смысл.
А реальный "вырост" уже при более мощном движке.

Там вообще-то 4хРД-191. Для безопасного увода от СК при отказе одного из четырёх ЖРД (потеря 25% тяги) необходима минимальная тяговооружённость 1,1. Соответственно, номинальная тяговооружённость должна быть не ниже  1,1/0,75=1,47

А сколько ПН выходит у 5м ракеты на 4хРД-191? 
По вариантам, второй я так понимаю с ДМом, третий с КВТК, а последний с водородной второй ступенью?

[AlexandrU]

К вопросу о неразделяемом жёстком пакете (ЖП) из Ангарских урмов.
Может упростить связки и/или повысить ПН при изменении верхних ступней...

Нераздельные ступени пакета, вне зависимости от последующих, всегда ухудшают энергетические возможности любой ракеты пакетной компоновки.

[simple]

Нераздельные ступени пакета, вне зависимости от последующих, всегда ухудшают энергетические возможности любой ракеты пакетной компоновки.

у ангры урмы, очень, избыточно тяжелые как раз потому что раздельные, былиб пакеты не раздельные, былибы легче процентов на 25

собственно, делать урмы с раздельными пакетами - полностью обессмысливать идею урмов.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Нераздельные ступени пакета, вне зависимости от последующих, всегда ухудшают энергетические возможности любой ракеты пакетной компоновки.

у ангры урмы, очень, избыточно тяжелые как раз потому что раздельные, былиб пакеты не раздельные, былибы легче процентов на 25

собственно, делать урмы с раздельными пакетами - полностью обессмысливать идею урмов.

Если делать неразделяемый пакет, то надо делать его из трех блоков. Центральный блок с керосином и два внешних с кислородом. Тогда можно выиграть еще и на переходных отсеках, днищах и арматуре.

[freinir]

у ангры урмы, очень, избыточно тяжелые как раз потому что раздельные, былиб пакеты не раздельные, былибы легче процентов на 25

процентов так на 78 легче... такая цифра ещё красивее!

[TAU]

у ангры урмы, очень, избыточно тяжелые как раз потому что раздельные, былиб пакеты не раздельные, былибы легче процентов на 25

процентов так на 78 легче... такая цифра ещё красивее!

Цифры - знаки для записи чисел.. Цифры 78 не существует, насколько мне известно

[Seerndv]

Путину подарили титановую модель ракеты «Ангара»
Tекст: Дмитрий Зубарев
Президент Владимир Путин получил уникальную титановую модель ракеты «Ангара» во время визита в Санкт-Петербургский государственный морской технический университет.
Работники научно-производственного корпуса Санкт-Петербургского государственного морского технического университета (СПбГМТУ) преподнесли президенту России Владимиру Путину специальный подарок, передает ТАСС. Путину передали алый бархатный футляр с масштабированной моделью ракеты «Ангара», выполненной из титана.
На титановой модели изображена взлетающая ракета с клубами дыма, выходящими из пяти двигателей и отлитыми на шестиугольной плакетке. Основание макета украшено эмблемами научных учреждений и Роскосмоса.

[wisefilinn]

Путину подарили титановую модель ракеты «Ангара»
Tекст: Дмитрий Зубарев
Президент Владимир Путин получил уникальную титановую модель ракеты «Ангара» во время визита в Санкт-Петербургский государственный морской технический университет.
Работники научно-производственного корпуса Санкт-Петербургского государственного морского технического университета (СПбГМТУ) преподнесли президенту России Владимиру Путину специальный подарок, передает ТАСС. Путину передали алый бархатный футляр с масштабированной моделью ракеты «Ангара», выполненной из титана.
На титановой модели изображена взлетающая ракета с клубами дыма, выходящими из пяти двигателей и отлитыми на шестиугольной плакетке. Основание макета украшено эмблемами научных учреждений и Роскосмоса.

ЖП или разделяемый пакет?

[cross-track]

Путину подарили титановую модель ракеты «Ангара»
Tекст: Дмитрий Зубарев
Президент Владимир Путин получил уникальную титановую модель ракеты «Ангара» во время визита в Санкт-Петербургский государственный морской технический университет.
Работники научно-производственного корпуса Санкт-Петербургского государственного морского технического университета (СПбГМТУ) преподнесли президенту России Владимиру Путину специальный подарок, передает ТАСС. Путину передали алый бархатный футляр с масштабированной моделью ракеты «Ангара», выполненной из титана.
На титановой модели изображена взлетающая ракета с клубами дыма, выходящими из пяти двигателей и отлитыми на шестиугольной плакетке. Основание макета украшено эмблемами научных учреждений и Роскосмоса.

[wisefilinn]

Нижняя часть как то, мягко говоря, не эстетично выглядит.

[cross-track]

Нижняя часть как то, мягко говоря, не эстетично выглядит.

Это светофильтр не очень удачный)

[AlexandrU]

у ангры урмы, очень, избыточно тяжелые...

В среднем, стартовая масса УРМ-1 примерно 140 тонн при конечной около 10т, что в процентах соответствует показателям Зенита или второго Союза.

Если делать неразделяемый пакет, то надо делать его из трех блоков. Центральный блок с керосином и два внешних с кислородом...

Нераздельный пакет бессмыслен в любом виде. Если же у вас стоит задача впихнуть больше топлива и окислителя без изменения основных размеров ступени, то можно рассмотреть накладные, полужёсткие баки, на подобии авиационных.

[Старый]

Нижняя часть как то, мягко говоря, не эстетично выглядит.

Да, ужжж... Вроде должны быть струи пламени...  
Может это намёк? 

[Старый]

накладные, полужёсткие баки, на подобии авиационных.

Это же гениально!