И опять про Ангару (часть третья)

[cross-track]

А вот можно ли сделать вспененный материал, у которого в порах - вакуум?

[Bell]

А вот можно ли сделать вспененный материал, у которого в порах - вакуум?

Можно, но не хватит сферических коней.

Вообще-то на земле схлопнется )))
Можно заполнять газом с наихудшим коэффициентом теплопроводности )))
Углекислый газ хорошо подойдет, у него меньше в 1,7 раз относительно воздуха.

[Bell]

Углекислый газ хорошо подойдет, у него меньше в 1,7 раз относительно воздуха.

Хм... интересно, а это уже запатентовано? 

[cross-track]

А вот можно ли сделать вспененный материал, у которого в порах - вакуум?

Можно, но не хватит сферических коней.

Вообще-то на земле схлопнется )))
Можно заполнять газом с наихудшим коэффициентом теплопроводности )))
Углекислый газ хорошо подойдет, у него меньше в 1,7 раз относительно воздуха.

А почему газом с наихудшим коэффициентом теплопроводности? С какой целью?
Я предлагал заполнить поры "легким" вакуумом, чтобы вспененный материал мог летать, как дирижабль)

[Буцетам]

Проблема дерижоплей в катастрофическом соотношении скорости и размеров, то есть парусности и подверженности влиянию ветра. Вертолеты с грузом летают на примерно таких же скоростях, но они маленькие и на них ветер действует намного слабее. И они более энерговооруженные (способные сопротивлятся ветру).
Вот именно в этом ключевая проблема дерижоплей - их ветер сносит нахрен. Они такие большие и медленные, что не могут сопротивляться ветру. Однажды. И это однажды для почти всех них становилось последним разом.
Там еще бывали другие варианты, но это было чаще всего.

Так скорость и не нужна, пускай пыхтит по 200 км в день. Если от старта до точки посадки 1ст 1500 км, то это всего неделя лёту (и неделя обратно). 2 недели доставка, 2 недели проверка ступени и стыковка с новой 2й ступенью. В итоге раз в месяц можем запускаться.
А 200 км в день это скорость 8 километров в час. Восемь!

[Bell]

А вот можно ли сделать вспененный материал, у которого в порах - вакуум?

Можно, но не хватит сферических коней.

Вообще-то на земле схлопнется )))
Можно заполнять газом с наихудшим коэффициентом теплопроводности )))
Углекислый газ хорошо подойдет, у него меньше в 1,7 раз относительно воздуха.

А почему газом с наихудшим коэффициентом теплопроводности? С какой целью?
Я предлагал заполнить поры "легким" вакуумом, чтобы вспененный материал мог летать, как дирижабль)

Чтоб теплопроводность была минимальная )))
А вакуум схлопнется на земле.

[Bell]

Так скорость и не нужна

Вот такие персонажи и топят за дерижопли...

[Буцетам]

Ну есть варианты недо дирижаблей. Который чуть-чуть тяжелее воздуха и имеют меньше размеры

Имеете ввиду тягу двигателей направлять вниз? Идея отличная, но много ли той тяги? Если дирижабль делает 300 км в день, или 10 км/ч, то даигатели там совсем слабые.
Возможно имеет смысл увеличить скорость километров до 80 в час, соответственно двигатели мощнее, вертикальной тяги больше. Но опять же, а точно ли мы выиграем по цене? Оболочка-то дешёвая, это оборудование дорогое, так зачем нам +л.с. и +крылья? Сомнительно

[Буцетам]

А вот можно ли сделать вспененный материал, у которого в порах - вакуум?

Можно мягкую пену зарядить и будет электростатическое отталкивание стенок пузырьков

[cross-track]

А вот можно ли сделать вспененный материал, у которого в порах - вакуум?

Можно, но не хватит сферических коней.

Вообще-то на земле схлопнется )))
Можно заполнять газом с наихудшим коэффициентом теплопроводности )))
Углекислый газ хорошо подойдет, у него меньше в 1,7 раз относительно воздуха.

А почему газом с наихудшим коэффициентом теплопроводности? С какой целью?
Я предлагал заполнить поры "легким" вакуумом, чтобы вспененный материал мог летать, как дирижабль)

Чтоб теплопроводность была минимальная )))

Тогда ксенон.

А вакуум схлопнется на земле.

Если поры сделать поменьше, тогда и суммарная сдавливающая сила уменьшится. Надо направить ИИ на поиск оптимального решения)

[cross-track]

А вот можно ли сделать вспененный материал, у которого в порах - вакуум?

Можно мягкую пену зарядить и будет электростатическое отталкивание стенок пузырьков

Как вариант, можно и зарядить.
Вот, кстати, современные аэрогели сейчас настолько легкие, что их вес на 90% состоит из веса воздуха внутри.

[Bell]

Вот, кстати, современные аэрогели сейчас настолько легкие, что их вес на 90% состоит из веса воздуха внутри.

Да легкие это точно, но прочные ли? Пена должна быть прочной и нетеплопроводной одновременно.
Колумбию убил кусок пенополиуретана, если что. Ситуация специфическая, конечно, но каков итог...

[Bell]

Тогда ксенон.

Намного дороже углекислого газа. А что там с разницей теплопроводности? Может тогда уж криптон?

[cross-track]

Тогда ксенон.

Намного дороже углекислого газа. А что там с разницей теплопроводности? Может тогда уж криптон?

Теплопроводность ксенона 0.0051 Вт/м·К, криптона 0.0094 Вт/м·К. Разница приличная.

[cross-track]

Вот, кстати, современные аэрогели сейчас настолько легкие, что их вес на 90% состоит из веса воздуха внутри.

Да легкие это точно, но прочные ли? Пена должна быть прочной и нетеплопроводной одновременно.
Колумбию убил кусок пенополиуретана, если что. Ситуация специфическая, конечно, но каков итог...

Из интернетов:

Прочность аэрогеля на разрыв — 16 килопаскалей — совсем невелика по сравнению с конструкционными материалами, однако, многократно выше, чем, скажем, у мыльной пены, с которой его невольно хочется сравнить.

[Bell]

однако, многократно выше, чем, скажем, у мыльной пены, с которой его невольно хочется сравнить.

Кхм... может не надо про мыльную пену, а?
Какое-то сравнение неуместное.
Я имел в виду прочность, конечно.

[Bell]

Тогда ксенон.

Намного дороже углекислого газа. А что там с разницей теплопроводности? Может тогда уж криптон?

Теплопроводность ксенона 0.0051 Вт/м·К, криптона 0.0094 Вт/м·К. Разница приличная.

Странно, я думал, что чем больше молекулярная (в данном случае атомарная) масса, тем ниже теплопроводность. Ну ладно...

[Буцетам]

Есть ещё 2 кандидата которые не горят: водяной пар и аммиак. Пар при 100°С плотность 0,59, подъёмная сила 0,61 кг/м3. Аммиак при забортной температуре плотность 0,73, подъёмная сила ≈0,47 кг/м3. У пара выигрыш в 140г/м3, и они уйдут на теплозащиту оболочки. Пар хорош тем что можно легко сдувать-надувать, а аммиаку нужны баки с жидким аммиаком. В целом, я бы предпочёл амииак, выглядит безопаснее

[wisefilinn]

Модульная Ангара токсична - провоцирует писать отборную хрень.
Страницами.

[Кот Бегемот]

Модульная Ангара токсична - провоцирует писать отборную хрень.

Модульная ангара как раз по рельсам прекрасно едет без всякой "отборной хрени" и дирижоплей.