И опять про Ангару (часть третья)

[Трилобит]

Маску бы рОманы писать.

У него для этого ручной Бергер есть.

[Старый]

Но ведь Муск неоднократно заявлял, что он обплевался от этого триФалкона.

И ты заявляй. И продолжай использовать. Как Маск. 

[Старый]

И сама программа FH была 5 раза под угрозой закрытия, дотянули, потому что уже жалко бросать, много сил было вложено.

И где она теперь? И где Ангара? 

[Старый]

это безумно сложно и потребовало переработки конструкции центрального блока

Гениально, блин!   Безумная сложность! 

[Veganin]

Старого инфаркт хватит. Он же уже поверил что Баканов сейчас все отменит в пользу Иртыша.

Вспомните, когда нам обещали Луну-27. А она, ведь, конструктивно проще водородной ступени.

[Трилобит]

Старого инфаркт хватит. Он же уже поверил что Баканов сейчас все отменит в пользу Иртыша.

Вспомните, когда нам обещали Луну-27. А она, ведь, конструктивно проще водородной ступени.

Да, с этим то не спорю. Я про то что отменять в пользу Союза-5 ничего не планируют и уж тем более триблока на его базе в планах нет.

[Seliv]

Но ведь Муск неоднократно заявлял, что он обплевался от этого триФалкона.

И ты заявляй. И продолжай использовать. Как Маск.

По факту реальная необходимость FH для Spacex действительно снизилась по мере развития F9. Думаю когда они только начинали FH, еще не были уверены, что удастся дотянуть f9 до нынешнего уровня. Фалкон им и так закрывает 95% потребностей, остается экзотика с прямыми выводами на гсо,гпо

И сама программа FH была 5 раза под угрозой закрытия, дотянули, потому что уже жалко бросать, много сил было вложено.

И где она теперь? И где Ангара?

Проблема Ангары на данный момент, не то что она очень плохая ракета. Хотя и хорошей её не назовешь. А то что на ней пускать особо нечего.
Как будет нечего и на Союзе-5, по крайне мере в обозримой перспективе.

[Трилобит]

А вот ты почему всему этому радуешься?

Шаденфройде.
То что водородную Ангару до сих пор не бросают так себе новость. Сам по себе водород конечно тема нужная, но имхо нужен другой подход.

[Старый]

По факту реальная необходимость FH для Spacex действительно снизилась по мере развития F9.

Насколько я понимаю теперь вместо неё рассчитывают использовать Страшип.

Думаю когда они только начинали FH, еще не были уверены, что удастся дотянуть f9 до нынешнего уровня.

Я думаю что рассчитывали занять всю поляну включая правительственные запуски на Хэви Дельте.

Фалкон им и так закрывает 95% потребностей, остается экзотика с прямыми выводами на гсо,гпо

Да. А для чего ещё тяжёлые носители начиная с Титана-4?
Ну ещё тяжёлые АМС раз в несколько лет.

[Старый]

Проблема Ангары на данный момент, не то что она очень плохая ракета.

Проблема в том что масса ПН недостаточна. Благодаря Ангаре мы стали обладателями самой слабосильной РН в мире. И заняли последнее место среди стран  1 и 2 эшелона. 

[Старый]

А то что на ней пускать особо нечего.
Как будет нечего и на Союзе-5, по крайне мере в обозримой перспективе.

Союз-5 заменит Союз-2. А если не будет ничего особо тяжёлого то ТриСоюз можно и не собирать, дополнительного ущерба это не нанесёт.
Кстати. То что летит завтра из Плесецка можно было и прямиком на ГСО запулить.

[Veganin]

https://tass.ru/kosmos/24241587

МОСКВА, 17 июня. /ТАСС/. Разработку тяжелой ракеты-носителя "Ангара-А5В" с кислорорно-водородной третьей ступенью планируется завершить к 2030 году, а не к 2034 году, как предполагалось ранее. Об этом заявил глава Роскосмоса Дмитрий Баканов.

"У кислородно-водородной третьей ступени, которая позволять будет не 2,5 тонны на геостационарную орбиту выводить, а до 4, подвинули сроки разработки с 2034 на 2030 год", - заявил Баканов в Совете Федерации.

Он отметил, что Роскосмос также рассматривает ценообразование при пусках тяжелой "Ангары-А5", чтобы обеспечить ее экономичность.

[Seliv]

Я думаю что рассчитывали занять всю поляну включая правительственные запуски на Хэви Дельте.

А готовый Falcon1 без раздумий выкинули, а так бы действительно получили всю линейку рн

[Старый]

А готовый Falcon1 без раздумий выкинули, а так бы действительно получили всю линейку рн

Дык! Маск то чай не "работал на заводе" поэтому знает что большое лучше маленького. 

[Seliv]

Союз-5 заменит Союз-2.

Союз-5 может и заменил бы Союз-2 еслиб туда ПТК для НОО влезал. и был момент когда такое планировалось.
Но тут уже больше вопросов к конструкторам ПТК. как можно _настолько_ перетяжелить корабль - загадка. Нового Поколения итить его

[Seliv]

Проблема в том что масса ПН недостаточна

Я не вижу, прямо сейчас, большой очереди нагрузок, которым прям кровь из носу не хватает Ангары. У нас еще под десяток Протонов, в разном состоянии готовности, простаивают. и явно все не улетят

[Старый]

Проблема в том что масса ПН недостаточна

Я не вижу, прямо сейчас, большой очереди нагрузок, которым прям кровь из носу не хватает Ангары. У нас еще под десяток Протонов, в разном состоянии готовности, простаивают. и явно все не улетят

Но надо же видеть перспективу. 
А какие ты вообще полезные нагрузки видишь? Спутник который послезавтра полетит на квазистационарную орбиту ты видел?  
 А когда Протоны кончатся и окажется что Ангара не тянет то что делать?  

Вопрос в том что Ангара это прошлый век, она не имеет перспективы. Необходимо сразу делать перспективную РН. 
 И опять же в любом варианте Союз-5 банально дешевле и Союза-2 и Ангары. 

[cross-track]

Он отметил, что Роскосмос также рассматривает ценообразование при пусках тяжелой "Ангары-А5", чтобы обеспечить ее экономичность.

Недбзя ли это перевести на понятный язык?

[Veganin]

Недбзя ли это перевести на понятный язык?

Зело дорого и если за столько лет проблема не решена, то мысль предложить ей замену придет быстрее. Если самарцы подсуетятся, то выкатят для ЛПР презентацию ТриСоюза-5 с очешутильными преимуществами и перспективами. Тогда переходное знамя локомотива отечественной космонавтики плавно перейдет от РККЭ, поднявшего его у ног ЦиХ, к РКЦ.

[Seliv]

Вопрос в том что Ангара это прошлый век, она не имеет перспективы. Необходимо сразу делать перспективную РН.

Но ведь и руЗенит это топтание на месте, всё что можно было выжать из линейки рд-170 уже выжато и понятно, развиваться там особо некуда. так мы даже кадры новых двигателистов не растим. а скорее решаем какие-то около отраслевые, социальные задачи. Типа загрузки Энергомаша.

Я ведь не спорю, что скорее всего линейка Зенит триЗенит была бы лучше Ангариной. Но эти слова бы роскосмосу в уши лет 15-20 назад. На данный момент Ангара, какая ни есть, но она есть, с двумя стартами. Это свершившийся факт

И опять же в любом варианте Союз-5 банально дешевле и Союза-2

Это очень смелое заявление, если не считать цену за выводимый кг. Союз-2 несмотря на доисторическую технологичность, куча человеко-часов и проч. Заранее выигрывает у любой ракетки в идеальной отлаженности всех процессов, кооперации, логистики. Любой другой рн до подобной серийности будет очень далеко.
Большой вопрос сколько новый рд-170 будет стоить

По мне Союз-5 уже вторичный продукт, без прямой необходимости. Пусть лучше в Амур-СПГ играются, тут хоть есть степень новизны и отдаленные перспективы, может не в размерности, а в самих технологиях.