И опять про Ангару (часть третья)

[Буцетам]

Большой Прекрасный Пятиступ не состоится именно по вине отсталости КВТК. Теперь летим на Бризе

[Дмитрий В.]

Бриз-М - гордость Русского Космоса. Бриз-М это основа для вонючего паровозика-многоступа, который повезёт русского космонавта на Луну!!!

Хрюн надежда российского РБстроения! Слава!!! 😁

[Буцетам]

Бриз-М - гордость Русского Космоса. Бриз-М это основа для вонючего паровозика-многоступа, который повезёт русского космонавта на Луну!!!

Хрюн надежда российского РБстроения! Слава!!! 😁

Слава, но с горечью на сердце . Ушёл старый Хрюн, что делал Бриз-М и УРМ-1. Поглотили всё "чугунщики" из УРМ-2, нету больше хруничевской школы 

[Старый]

Может, денег не выделяют, или с компетенциями плохо, или заказчику водород не нужен. Без знания этих причин сложно делать обоснованные предположения.

О заказчике. Я слышал краем уха что МО встало стеной против водорода. Типа "Хоть снимайте с должности, но водорода в Плесецке не будет!". 
 Причём аргумент неотразимый: "Мы 65 лет без водорода летаем, Маск без водорода летает, а вы уже без водорода и в космос полететь не можете? Вы на этом деньги пилите, а нам это зачем?"

[fagot]

Это скорее плюс, можно спокойно и без водорода летать.

[Старый]

Это скорее плюс, можно спокойно и без водорода летать.

Естественно! Я же разве против? 
Какраз Союз-5 позволяет спокойно летать без водорода. 

[Буцетам]

Это скорее плюс, можно спокойно и без водорода летать.

Естественно! Я же разве против?
Какраз Союз-5 позволяет спокойно летать без водорода.

Бризок родной с полной Zаправкой, да поставить на Иртыш, что будет? Я так думаю что благодать наступит. Иртыш его закинет на незамкнутую очень низкую орбиту, а оттуда Бриз раскочегарится и довыведет на НОО тонн 20 груза. 
Обычный, не Бриз-М, у Эма слишком большое время работы двигателя для довывода без больших потерь

[Старый]

Бризок родной с полной Zаправкой, да поставить на Иртыш, что будет?

Туфта будет. И не надо нам Zрады.
ДМ. Только ДМ!

Я так думаю что благодать наступит.

И настанет Счастье!

[Буцетам]

Если стоимость Бриза-КМ окажется миллионов 500, то это небольшая прибавка к ракете (5100 млн.). Зато ПН 20 тонн уже почти ангариная. Можно и ПТК попробовать вывести. 
А Лавка пусть сидит на старых жухлых сухарях, сейчас бы покупать для таких дел миллиардный Фрегат ага, нет 

[fagot]

Естественно! Я же разве против? 
Какраз Союз-5 позволяет спокойно летать без водорода. 

Ангара еще спокойнее, не надо ни во что вкладываться.

[Буцетам]

ДМ. Только ДМ!

ДМ могуч, но ведь дорог! И слишком велик. Это ж надо будет загрузить на Иртыша ДМ, а сверху ещё тонн 20-22 груза. Устоит ли?
Но для вывода вагонов вонючего паровозика, что повезёт русского космонава на Луну, ДМ действительно был бы хорош

[Старый]

ДМ могуч, но ведь дорог!

Удешеви! 

И слишком велик.

Слишком мал. 

[Старый]

Это ж надо будет загрузить на Иртыша ДМ, а сверху ещё тонн 20-22 груза.

Ойййй... 

[Буцетам]

А вы знали что Алексей Варочко, генеральный директор Хрюна, полон энтузиазма по поводу многоразовой Ангары? А ведь это человек из отрасли, не теоретик какой. Значит многораз на Ангаре это перспективно, нам на форуме тоже нужно продолжать разработки 

– Будет ли реализован проект по созданию этой ракеты с многоразовыми ускорителями первой и второй ступеней?
– Центром Хруничева предложен вариант многоразового использования связки первой и второй ступеней ракеты «Ангара-А5М» или ракеты «Ангара-А5В». Все теоретические расчеты подтверждены в рамках защищенного эскизного проекта по созданию водородной «Ангары-А5В», и мы планируем в следующем программном периоде данные работы продолжить.
– Как изменятся грузоподъемность и другие характеристики «возвращаемой» «Ангары-А5В» по сравнению с обычной ракетой?
– Грузоподъемность ракеты «Ангара-А5ВМ» в многоразовом исполнении по расчетам, проведённым в рамках выполненных работ, оценивается на уровне ракеты «Ангара-А5М», то есть 27 тонн на низкую околоземную орбиту.
– Насколько она будет экономически эффективнее и при каком количестве пусков в год?
– На сегодняшний день планируется обеспечить не менее 10 повторных пусков, которые должны подтвердить экономическую целесообразность данного технического решения.

[TAU]

Если самарцы подсуетятся, то выкатят для ЛПР презентацию ТриСоюза-5 с очешутильными преимуществами и перспективами. Тогда переходное знамя локомотива отечественной космонавтики плавно перейдет от РККЭ, поднявшего его у ног ЦиХ, к РКЦ.

Головным разработчиком Союз-5 является РКК "Энергия", а головным изготовителем - РКЦ "Прогресс",  так что определитесь наконец кто там суетиться должен.   

Наши изначальны были филиалом.

Отношения с Подлипками - дружеские.

Енто вам не конкуренция их с Челомеем...

[Буцетам]

Проработка многоразовой варочковской Ангары:
- стол: А5М
- ракета: А5М
- башня: А5М с допилами
- ББ: урм-ы с двигателями РД-193М (217т тяги, 2т сухая масса)
- ЦБ: толстый короткий ЦБ в иртышовском диаметре (Иртыш и есть, только обрезанный, длиной с УРМ-1). РЗТ в 1,8 раза выше чем не урм-1, двигатель РД-183 (РД-180 без УВТ), время работы как у ББ
- ЦБ и ББ жёстко связаны (экономим массу на узлах разделения), отстыкуются и садятся как единый блок - первая ступень
- Посадка на трёх рулевиках на базе РД-0110Р. Рулевики стоят на двух из четырёх ББ, а также на ЦБ. Используются для управления по трём осям при выведении
- Вторая ступень - ещё один короткий Иртыш, масса 180-200т, двигатель РД-191 с рулевыми соплами (с Ангары-1.2) и сдвижным насадком (ну либо без него)
- Третья ступень - блок ДМ-03/Персей
- Стартовая тяга ≈1360т (217т×4, 390т, 35т×3)
- Стартовая масса ≈1090т
- Тяговооружённость - 1,25

[Буцетам]

Выводит тонн 30 в многоразе. А ещё возможен мегапрагматичный вариант, где на 2й ступени РД-108 (с химподжигом), а на 3й РД-0110, в общем переработанный верх от Союза-2. В таком варианте тонн 25 в многоразе

[Буцетам]

В мегапрагматичном варианте Хруничев мог бы делать 1ю ступень, Прогресс - верх, Энергомаш - РД-193М/183, Кузнецов - РД-108, Воронеж - РД-0110 и рулевики. Все довольны

[Feol]

Должен был бы быть Великий координатор... А его не было.

+. По опыту Маска, если бы он и появился, то стал бы угрозой... Японский принцип - выскочивший гвоздь должен быть забит обратно.

[Raul]

А вы знали что Алексей Варочко, генеральный директор Хрюна, полон энтузиазма по поводу многоразовой Ангары?

Пазл сложился
- Ангара с водородным КВТК к 2030 году нужна для того, чтобы:
- начать работу на Ангарой с водородной третьей ступенью, которая нужна для того, чтобы:
- начать работу над многоразовой Ангарой жестким пакетом, который нужен для того, чтобы:
- предложить укоротить жесткий пакет и увеличить водородную ступень, для того, чтобы:
- поднять ПН обратно с 27 тонн до 38, а для дальнейшего увеличения ПН:
- заменить жесткий пакет нормальной первой ступенью.
Это называется - "многоразовая каша из топора ракета из Ангары"