И опять про Ангару (часть третья)

[Bell]

Так мы так и делаем: сбрасываемый ПхО Блока И учитывается в конечной массе А Блока А. И точно по той же причине в конечную массу блоков последних ступеней должны включаться массы переходных систем . В случае блока И - то 450 кг, а вот для "УРМ-2" - не знаю, возможно, сопоставимая масса. Но, всегда надо помнить, что ПхО Ангары ни при каких обстоятельствах не может быть включен в массу "УРМ-2", поскольку он не является конструктивно его частью.

Не наводи тень на плетень
Чего там сбрасывается после разделения и к чему оно по документации относится - глубоко пофиг. Оно сбрасывается перед тем, как ступень включается и всё. 

[Bell]

У Анатолия Зака написано, что сухая масса УРМ-2 БЕЗ обратной юбки - 3700 кг.
Есть цифры меньше? Давай, будем по ним считать.

Я массовое совершенство 0,095 по ней считал.

[Дмитрий В.]

Так мы так и делаем: сбрасываемый ПхО Блока И учитывается в конечной массе А Блока А. И точно по той же причине в конечную массу блоков последних ступеней должны включаться массы переходных систем . В случае блока И - то 450 кг, а вот для "УРМ-2" - не знаю, возможно, сопоставимая масса. Но, всегда надо помнить, что ПхО Ангары ни при каких обстоятельствах не может быть включен в массу "УРМ-2", поскольку он не является конструктивно его частью.

Не наводи тень на плетень
Чего там сбрасывается после разделения и к чему оно по документации относится - глубоко пофиг. Оно сбрасывается перед тем, как ступень включается и всё.

Стоп-стоп-стоп! Это ты как раз начал наводить тень на плетень на предельно яссный вопрос: кеонструктивно ПхО ("обратная юбка" в твоей терминологии) является составной частью ЦБ и по документации и конструктивно. И по этой причине эта самая "обратная юбка" никак не может и не должна учитываться в сухой (или конечно) массе "УРМ-2". Тогда как ПхО на Союзе - является составной частью Блока И.

[Буцетам]

Гидразин разъедает медь, или это амины разъедают медь? Почему у вонючки РД-276 бронза как у всех?

[nonconvex]

Гидразин разъедает медь, или это амины разъедают медь? Почему у вонючки РД-276 бронза как у всех?

Это военная тайна!

[Буцетам]

Гидразин разъедает медь, или это амины разъедают медь? Почему у вонючки РД-276 бронза как у всех?

Это военная тайна!

Ммм...оооуууу...оукей

[sychbird]

Все дебаты по Ангаре неявно вырастают из абсолютно ни на чем, кроме "гипотенузы" Старого идее, что всякая вновь разрабатываемая ракета должна выводить большую по массе ПН, чем предыдущая.

Хотя уже много лет, как очевидно, что определяющем в эффективности носителя является допустимый для него объем под обтекателем.
Именно он определяет возможное число выводимых в одном пуске полезных нагрузок.

И значение имеют конструктивные особенности систем размещения,  фиксации и освобождения множественных ПН под обтекателем с учетом необходимости относительно симметричного распределения масс вдоль оси обтекателя.

[Старый]

Хотя уже много лет, как очевидно, что определяющем в эффективности носителя является допустимый для него объем под обтекателем.

Кстати да. По этому параметру Ангара уступает всем современным тяжёлым РН. У всех уже диаметр обтекателя 5 метров. 

[Большой]

Хотя уже много лет, как очевидно, что определяющем в эффективности носителя является допустимый для него объем под обтекателем.

Кстати да. По этому параметру Ангара уступает всем современным тяжёлым РН. У всех уже диаметр обтекателя 5 метров.

Да, пора переходить на диаметр более чем 4,1 м  Хотя бы 4,5 м как минимум. К примеру если взять 1-ю ст. Амура-СПГ, то 5 движков РД0169А еле еле запихнули в диаметр 4,1 м. Не говоря уже о большем количестве, к примеру 7 жрд.
Уже для такого двигательного отсека с 7-ю жрд потребуется городить юбку, что уже не пролезет по ж/д

[Кот Бегемот]

Ангара-А5М с обтекателем 5.2м (справа)
Вы не можете просматривать это вложение.

[Дмитрий В.]

Ангара-А5М с обтекателем 5.2м (справа)
Вы не можете просматривать это вложение.

С планами у нас всегда всё было отлично! Обычно, с фактом беда...

[Старый]

К примеру если взять 1-ю ст. Амура-СПГ, то 5 движков РД0169А еле еле запихнули в диаметр 4,1 м. Не говоря уже о большем количестве, к примеру 7 жрд.
Уже для такого двигательного отсека с 7-ю жрд потребуется городить юбку, что уже не пролезет по ж/д

Поэтому никаких Амуров-СПГ!

[Кот Бегемот]

С планами у нас всегда всё было отлично! Обычно, с фактом беда...

Не вижу поводов для пессимизма.

[спец]

КГЧ к А5М и А5В - диаметр 5000 (ПТК-М и ДДУ). Для А5В две КГЧ - 5.2 (МОБ-КВТК) и 6.5 (с ЛВПК). Но это в прожектах. у Протона-М КГЧ - 4.4 в варианте "Протон-М" с НЭМ (тоже прожект).

[спец]

С планами у нас всегда всё было отлично! Обычно, с фактом беда...

Не вижу поводов для пессимизма.

Зря не видите.

[Bell]

Так мы так и делаем: сбрасываемый ПхО Блока И учитывается в конечной массе А Блока А. И точно по той же причине в конечную массу блоков последних ступеней должны включаться массы переходных систем . В случае блока И - то 450 кг, а вот для "УРМ-2" - не знаю, возможно, сопоставимая масса. Но, всегда надо помнить, что ПхО Ангары ни при каких обстоятельствах не может быть включен в массу "УРМ-2", поскольку он не является конструктивно его частью.

Не наводи тень на плетень
Чего там сбрасывается после разделения и к чему оно по документации относится - глубоко пофиг. Оно сбрасывается перед тем, как ступень включается и всё.

Стоп-стоп-стоп! Это ты как раз начал наводить тень на плетень на предельно яссный вопрос: кеонструктивно ПхО ("обратная юбка" в твоей терминологии) является составной частью ЦБ и по документации и конструктивно. И по этой причине эта самая "обратная юбка" никак не может и не должна учитываться в сухой (или конечно) массе "УРМ-2". Тогда как ПхО на Союзе - является составной частью Блока И.

Какая разница, если ПхО отделяется сразу после 2-й ступени?

А! Я понял!
Это ты так изящно упрекнул ЦиХ в неспособности организовать сброс хвостового отсека УРМ-2?

[Bell]

Ангара-А5М с обтекателем 5.2м (справа)

Интересно, а как эту чуду возить по ж/д? Делённой на 4 части?

[Старый]

Какая разница, если ПхО отделяется сразу после 2-й ступени?

Рассуждая о весовом совершенстве ступеней ты ПХО учёл в сухой массе блока И а переходный  конус Ангары не учёл в сухой массе УРМ-2. Чем изменил соотношение в пользу УРМ-2. Показал блок И хуже чем он есть на самом деле и подтасовал ситуацию в пользу Ангары.
А так никакой разницы.

[Кот Бегемот]

Зря не видите.

Все обещанное худо-бедно выполняется.Ракета летает исправно по крайней мере пока.
Двигатели 191М готовы, ракета в производстве.Что я должен увидеть?

[спец]

Да ради Бога, считайте, как хотите.