И опять про Ангару (часть третья)

[ZOOR]

Боюсь, тут нет даже намека на попытку упереть в днище бака окислителя:

Честно говоря на трех справа такая попытка может быть обнаружена.


Если принять из общих соображений, что Старый прав (опираясь на мировой опыт), то надо ответить на вопрос, почему она не реализовалась.
Например:
1. Высокое аэродинамическое сопротивление широкой "задницы" ББ
2. Их нетехнологичность
3. Две лошадины задницы
... и т.д.

[Serge V Iz]

Тут, вроде как, все правильно. "Авоську с четырьмя ручками" несколько проще устроить прямо на поверхности бака, чем изобретать вне бака подставку, которая не даст этим острым конусам днище бака проткнуть. Хотя бы геометрическое место при этом существенно экономится )

[Bell]

Честно говоря на трех справа такая попытка может быть обнаружена.

Там в первую очередь будет обнаружена всё та же самая "перевернутая юбка"

[Дмитрий В.]

Боюсь, тут нет даже намека на попытку упереть в днище бака окислителя:

Честно говоря на трех справа такая попытка может быть обнаружена.


Если принять из общих соображений, что Старый прав (опираясь на мировой опыт), то надо ответить на вопрос, почему она не реализовалась.
Например:
1. Высокое аэродинамическое сопротивление широкой "задницы" ББ
2. Их нетехнологичность
3. Две лошадины задницы
... и т.д.

А идеальная схема передачи осевых сил - крайняя слева.

[Bell]

А идеальная схема передачи осевых сил - крайняя слева.

Передачи куда??

[Штуцер]

Передачи куда??

НЯП, на верхний шпангоут бака О

[Sаlyutman]

Могу я в теме Ангара задать Старому вопрос: горячий наддув на первой ступени Ангары или нет?

Нет. В "О" гелий, в "Г" азот при температуре от 263 до 303 К. Нестеров В.Е. том 1 стр. 339

Это предстартовый наддув, в полёте цифры другие - "О" - 520 К плюс-минус 35, "Г" - 550 К плюс-минус 35.

[Штуцер]

Могу я в теме Ангара задать Старому вопрос: горячий наддув на первой ступени Ангары или нет?

Нет. В "О" гелий, в "Г" азот при температуре от 263 до 303 К. Нестеров В.Е. том 1 стр. 339

Это предстартовый наддув, в полёте цифры другие - "О" - 520 К плюс-минус 35, "Г" - 550 К плюс-минус 35.

Так могу я в теме Ангара задать Старому вопрос: горячий наддув на первой ступени Ангары или нет?

[Дмитрий В.]

А идеальная схема передачи осевых сил - крайняя слева.

Передачи куда??

На ЦБ.

[Дмитрий В.]

Передачи куда??

НЯП, на верхний шпангоут бака О

Продольная сила не может передаться на шпангоут (только радиальная и тангенциальная составляющая). Поэтому там должен быть лонжерон на приборном отсеке. Можно, конечно,/ и на шпангоут но это будет чертовски тяжёлое силовое кольцо, работающее на изгиб из плоскости и кручение - самая "бяка" для массы конструкции. помним: минимальная масса конструкции получается, когда сила воспринимается деформацией растяжения-сжатия, а максимальня - при изгибе и кручении.

[Штуцер]

Продольная сила не может передаться на шпангоут (только радиальная и тангенциальная составляющая). Поэтому там должен быть лонжерон на приборном отсеке.

Эт я не знал.  А как в таком случае должен выглядеть лонжерон? Как он выглядит на семерке? Если это местное усиление шпангоута, то это я и имел ввиду.

[Bell]

Поэтому там должен быть лонжерон на приборном отсеке. Можно, конечно,/ и на шпангоут но это будет чертовски тяжёлое силовое кольцо, работающее на изгиб из плоскости и кручение

А какая разница где будет этот лонжерон - в составе верхнего днища бака, обечайки или приборного отсека?
Какая-то конструкция-то все равно будет изгибаться и крутиться.

[Штуцер]

Какая-то конструкция-то все равно будет изгибаться и крутиться.

Как и в тех задачках, они начнут изгибаться и крутиться при разном весе.

[Дмитрий В.]

Продольная сила не может передаться на шпангоут (только радиальная и тангенциальная составляющая). Поэтому там должен быть лонжерон на приборном отсеке.

Эт я не знал.  А как в таком случае должен выглядеть лонжерон? Как он выглядит на семерке? Если это местное усиление шпангоута, то это я и имел ввиду.

Да как угодно он может выглядеть: как двутавровая, швеллерная или прямоугольная балка, нагруженная силой вдоль оси. Шпангоут имеет максимальную жёсткость в своей плоскости, поэтому воспринимает радиальные и тангенциальные силы, "из плоскости" он, как правило, работать не может - жёсткости нет (за исключсением случая силового кольца).

[Дмитрий В.]

Поэтому там должен быть лонжерон на приборном отсеке. Можно, конечно,/ и на шпангоут но это будет чертовски тяжёлое силовое кольцо, работающее на изгиб из плоскости и кручение

А какая разница где будет этот лонжерон - в составе верхнего днища бака, обечайки или приборного отсека?
Какая-то конструкция-то все равно будет изгибаться и крутиться.

Хм, как ты себе представляешь приварку прямого лонжерона к сферическому днищу?

[Bell]

Хм, как ты себе представляешь приварку прямого лонжерона к сферическому днищу?

Чо это он прямым-то стал, когда кольцевой?
Точно так же, как приварку обечайки, которая к этому сферическому днищу именно приваривается.

[Дмитрий В.]

Хм, как ты себе представляешь приварку прямого лонжерона к сферическому днищу?

Чо это он прямым-то стал, когда кольцевой?
Точно так же, как приварку обечайки, которая к этому сферическому днищу именно приваривается.

Кольцевой лонжерон?!  Свят, свят, свят...

[Bell]

Объясни явным образом, о чем ты

[Serge V Iz]

А чем лонжерон отличается от шпангоута с силовым кольцом?
В случае, скажем, сферического бака? 

[Штуцер]

Вот что там с изнанки?